Welcher AV-Receiver für CEM

@bagstone: Habe gesehen, dass du annähernd das selbe Problem hast wie ich, und schließe mich deshalb hier an, anstatt einen neuen Thread zu erstellen:

Hi@all!

Suche möglichst günstigen AV Receiver (unter 200€ wenn möglich, gerne auch gebraucht ebay etc), der folgendes leisten kann:

folgende Geräte sind vorhanden:

- 6 identische Satelliten des logitech Z-680
- Subwoofer des Concept E Magnum Power Edition -> also 7.1 Heimkino
- xbox 360 die Bild 1080p und Ton (dolby digital 5.1) über hdmi oder optisch ausgibt
- Hanns G 28" 16:10 (also 1920*1200) Monitor (1x Hdmi in und einmal DVi in)
- PC Audio über spdif Passtrough von meiner 7.1 fähigen X-Fi-Soundkarte in filmen oder eben analog 7.1 (weil Sie EAX 5.0 kann) von selbiger (ist es möglich, dem Receiver mitzuteilen, dass dieses Audiosignal dann zum PC-Bild über hdmi gehört?)
- Ich kann an der Soundkarte zwischen verschiedenen Profilen (Unterhaltung/Spiele) umschalten;
--> es sollte möglich sein die Soundkarte sowohl analog (im modus spiele) und digital (spdif passtrough für filme und musik im unterhaltungsmodus)an den receiver anzuschließen
- Umschaltbare Soundmodi Game, Film, Musik wie viele onkyos haben währen nett!

Der PC ist mein Multimedia-Center, d.h. Filme, Spiele und Musik läuft alles darüber oder über die Xbox.

Möchte in der Lage sein meinen Monitor und mein Soundsystem am Receiver anzuschließen und für die Quellen XBOX360 und PC den Ton nur am Receiver umzuschalten (Bild nur, wenn der Receiver auch 1920*1200 statt 1080p für den 16:10 Monitor ausgeben kann, sonst kommt das PC-Bild halt direkt an den Monitor und ich schalte dort von Hand um)
- DTS HD und DOLBY TrueHD und Akustische Raumoptimierung sollte er unterstützen
- 1080p upscaling und 3D (Hdmi 1.4) brauche ich per se nicht, wenn ich allerdings über 200€ ausgeben muss, um meinen Nutzen zu erfüllen, dann sollte er das auch können!

Habe den onkyo TX SR 508 im Auge, der meiner Laienhaften Meinung nach in der Lage sein sollte das zu leisten. Stimmt das? Er ist mir mit 250€ bei amazon allerdings für meinen momentanen Bedarf zu teuer.
Ich sehe immer wieder verschiedene Modelle zum Beispiel der 600er Serie für um die 150€ bei ebay weggehen und frage mich ob diese für meine Zwecke nicht auch ausreichen.

Also im Klartext: welcher Onkyo beherrscht alles, was ich oben aufgeführt habe und ist billiger als der 508 (inkl. gebrauchte/ebay/etc.)??

Währe für Hilfe oder auch Angebote sehr dankbar!

Hi moatze, viel Erfolg bei deiner Suche, wenngleich ich glaube, unter 200€ wirst du kaum was finden was alle deine Ansprüche erfüllt ;-)

Ich habe irgendwie das Gefühl, ich könnte irgendwann ein Feature vermissen, weswegen ich wohl etwas mehr ausgeben werde. Vor allen Dingen LAN, USB und 4 HDMI-Anschlüsse sind schon Sachen, die man irgendwann bestimmt mal vermisst in den nächsten Jahren.

Darum tendiere ich grade zum Onkyo NR509 (http://digitec.ch/ProdukteDetails2.aspx?Reiter=Bilder&Artikel=214302), kann jemand vielleicht was dazu sagen? In erster Linie interessiert mich nur, ob das Teil mit einer CEM funktioniert.

Ja so ähnlich wie du sehe ich das auch, wobei ich denke, dass mich in erster Linie zu wenige HDMI-Ports oder kein DD-HD bzw. DTS-HD stören könnte. Netzwerk is eh nur Audio möglich und das bringt mir nix. Wird bei mir wohl auf den TX SR 508 gebraucht von ebay oder so rauslaufen, oder mit Glück den 606/607 falls ich Glück hab und ihn um die 160€ krieg, reicht mir der auch.

Ich brauch eben eine der meine Ansprüche heute erfüllt, weil ich ihn auch mit dem Geld bezahlen muss, dass ich heute habe Wenn ich wirklich was größeres brauche, dann nur weil ich noch mehr Geräte, eine größere Wohnung etc. habe und dann habe ich auch das Geld für einen neuen Receiver Ausßrdem sind die Dinger auch recht wertstabil, was im Moment ja ein Problem ist, wird bei etwaigem Verkauf ja zum Vorteil...

Der 509 ist aber vor allem nur ein 5.1 ich brauch einen 7.1 Receiver...

hi bagstone.
Da haben wir ein ganz ähnliches problem. Bin ebenfalls aus der Schweiz und hab diese Rechnungen auch schon gemacht.
Ich hab noch diesen hier gefunden: Pioneer VSX-920

Vielleicht noch zur Vollständigkeit:
Pioneer VSX-920: ~480CHF
Denon 1911: ~500CHF
Onkyo TX-SR608: ~450CHF

Die liegen alle im selben Preissegment wie dein Vorschlag 508.

So wie ich das verstanden habe sind diese drei jedoch eher besser einzustufen als der 508er. Ist das korrekt? Kann mir da jemand helfen?

Bedenke dass ich nicht den Onkyo 508, sondern 509 meine. Das ist die neuere Generation, mit Netzwerkunterstützung und so. Ist bei Digitec für 479 im Angebot, das ist bei toppreise grade nicht gelistet.

Für 100 CHF mehr gibt's schon den 609, das klingt fast schon krank, andererseits hat der nochmal eine ganze Menge mehr an HDMI-Eingängen - man weiss ja nie was man sich in der Zukunft noch alles zulegt.

Der Pioneer ist wohl die bessere Wahl als der Onkyo, wenn man Tests und Foren liest...

Muss mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen, aber allzu lange warten will ich doch nicht mehr, und mein Onkyo-Bias sinkt mittlerweile auch gewaltig.

aah ich sehe schon wir scheinen unterschiedliche Preise zu haben^^ Der 508 kostet mich in Deutschland im Moment zwischen 225-250€, wobei der Pioneer 920 bei 370€(!) und der Denon bei ca 300€ liegt. 200€ +-25€ sind so mein Preisbereich. Das einzige was dem Onkyo 508 da preislich noch ähnlich wird sind (zum Teil gebrauchte) Onkyos der 600er-Reihe...

Was ich im Moment nicht ganz verstehe ist: was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem Onkyo 508 und den 606/607 Modellen? Ist das ne reine Leistungssache?

Nicht nur, auch mehr HDMI-Anschlüsse, und das ist für mich wichtig. Habe grade festgestellt, dass ich doch einen Port mehr brauche.

Ich habe die Onkyos rausgeschmissen, Stromfresser. Schwanke nun zwischen Pioneer VSX-920 und Yamaha RX-V667. Letzterer liegt im Moment vorne, denn streng genommen würde ich USB/LAN wohl doch weniger nutzen, da ich ja eine WD TV Live kaufen will. Und dann sind 6 HDMI, davon einer Front, schon recht nett. Dazu sieht der Yamaha auch noch besser aus ;-)

@hclugano: Was meinst du, V667, ist der was?

@moatze: Mit dem Budget habe ich früher schon oft gesucht. Es ist ziemlich egal, was du da suchst, entweder musst du auf etwas verzichten oder brauchst ein ebay-System. Je weniger Geld man ausgibt, desto weniger Features hat man. Das ist leider das dumme, von der Qualität her wär mir ein 200 Euro Receiver auch recht, aber ich will halt einfach nur viele HDMI Ports und zukunftssichere Features. Nach der Logik des Boards müsste ich mir dazu allerdings Boxen für 2000 Euro kaufen, glaube das ist auch einer der Gründe warum hier keiner antwortet, die CEM wird nun mal als minderwertiger Crap betrachtet. Für mich reicht's aber total aus, ich hab nämlich Nachbarn ;-)

Naja was Musik angeht sind ist das CEM meiner Meinung nach auch genau das (no offense)... Aber ich muss eben mit dem Geld arbeiten, dass ich im Moment (Student) habe und dafür ist es zum Gamen und Filme schaun erstmal i.O. Hdmi Ports reichen mir denk ich 3 Eingänge. Was mich eben bei den Onkyos interessiert ist ob der 606 bzw, der 607 in irgend einer Beziehung besser ist als der 508, da da die beiden letzten eben teurer sind?!
Das ist das Einzige, was ich jetzt noch wissen muss. Den 508 bekomm ich neu für 225€ - daher ist die Frage: lohnt es sich zuzuschlagen wenn ich einen 6xx fürs gleiche Geld bekomme oder ist der 508 so oder so schon besser (wegen 3D z.B.)?

nimm einen modernen günstigen avr, die 5er reihe reicht vollkommen. einen onkyo mit 6 am anfang brauchste nicht für das cem.

@AMGPOWER: Selbst dann nicht, wenn ich den 6xx billiger oder zum selben Preis bekomme?

welchen 6? 608? weil wenn die wahl zwischen 607 und 508 steht, würde ich den 508 nehmen, obwohl der 607 nicht schlecht ist, aber brauchste echt nicht für das cem

Der Yamaha v667 sieht in der Tat auch interessant aus. Optisch gefällt er mir auch besser...
So wie ich gelesen habe soll das einmesssystem vom Pioneer etwas besser sein. Da ich Neuling bin ist mir das noch wichtig.

Vom preis nehmen Sie sich ja nichts. Mal schauen ob ichs allenfalls mal nach dietlikon schaffe am wochenende.

@ AMGPOWER: den 606 würde ich für knappe 180€ bekommen, ohne Einmessmikrophon (also im Zweifel noch 30€ drauf - braucht man das Micro? Geht das auch mit einem "richtigen" Microphon?). Meine Überlegung ist eben, dass meine nächste Anschaffung eher ein 500€ Boxensystem sein wird als ein 3D Fernseher... abgesehen vom HDMI 1.4 sehe ich keinen Vorteil beim 508 gegenüber dem 606/607. Sollte es etwas geben, was ich da übersehen habe bitte ich um Aufklärung. Da der 606 mich eben fast 50€ billiger kommt als der 508 tendiere ich im Moment schon zu diesem...

Wenn du HDMI 1.4 nicht brauchst, dann nimm den 606. Ein einfaches Google nach "onkyo 606 vs 508" zeigt dass schon mehrere vor der gleichen Entscheidung standen und meist den 606 genommen haben.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-41195.html
http://www.hifi-forum.de/viewthread-272-1032.html

@hclugano: Warum Dietlikon? Ist da ein günstiger Laden? Ich hab nur 1-2 günstige Versandhandel ganz woanders gefunden die die beiden unter 500 CHF anbieten.
Hm, ich bilde mir ein, das mit dem Einmessen kriegt man auch selbst hin. Da man es ja nur einmal macht nehme ich da ein bisschen rumprobieren in Kauf, wenn ansonsten scheinbar alles für Yamaha spricht... weiss aber nicht genau. Vielleicht kann einer der Experten dazu was sagen. In einigen Threads hört man im Unterton raus, dass das automatische Einmess-System eigentlich nur ein Feature ist, was oft überschätzt wird (es rechtfertigt halt für mich eher nicht den Verzicht auf 2 HDMI Ports ;-)).

also wenn du beim 606 nix großartiges vermisst kannste auch den nehmen. am ende wirst du das system bzw avr nutzen, nicht wir

@bagstone
In Dietlikon ist nicht unbedingt ein günstiger laden... aber einer der grössten blödmärkte der schweiz und ich erhoffe mir dort live einen Eindruck machen zu können. Die haben dort vieles ausgestellt und ich möchte das ganze mal Probehören.

Welche Shops hast du gefunden und wo sind die? Bin über tips froh. Wenn ich die Preise so mit den hier im Forum kommunizierten Europreisen vergleiche dann sind wir echt angeschmiert. Ich lese hier z.b. dass Heco metas für 500E zu haben sind und bei toppreise liegt das günstigste Angebot bei lockeren 400Stutz das Stück! Und das bei einem Kurs 1:1.2
(ich brauche die Lautsprecher ebenfalls noch. Bin noch mit TV-Lautsprechern unterwegs)

Aaalso nachdem amazon.de jetzt gerade eben (unglaublich manchmal) den Preis für den 508 nochmal um 25€ gesenkt hat und der bei ebay de facto im Moment teurer verkauft wird als neu (fragt mich nicht wieso) hab ich jetzt einfach mal zugeschlagen. Ausschlaggebend war außerdem noch das "abgesichtert sein" falls die neue XBOX 3D unterstützt und 3D LED Fernseher/Monitore im Preis fallen. Und nicht ganz nebensächlich war auch, dass das Ding morgen vor 12Uhr da ist - amazon-prime, kann ich nur empfehlen :D. Das läuft mir super rein, da ich gerade meine letzte Prüfung geschrieben hab und ich denke dafür was verdient zu haben wo ich morgen dran rumspielen kann

In diesem Sinne: vielen Dank für eure Hilfe!

@moatze: Cool, meld dich mal wenn sie da sind wie sich deine CEM so anhört mit dem Teil :-)

@hclugano: Die Blödmarktpreise sind aber schon recht frech, und wie gesagt, da ich nur ne billige CEM habe und wegen meiner Nachbarn eine Aufrüstung auf absehbare Zeit keinen Sinn macht, ist die Tonqualität für mich total zweitrangig. Ich bin eher auf die Features und die Vereinfachung meines Systems (umschalten zwischen Geräten) aus.

Ja, das mit dem Euro-Kurs ist frech. In Deutschland kaufen kommt halt auch nicht wirklich in Frage (Zollprobleme, Garantieprobleme, keine Lust auf noch einen neuen Stecker...), darum bin ich eigentlich kurz davor zu bestellen, vielleicht schon morgen. Der V667 ist auch immerhin "nur" 20% teurer als beim besten deutschen Händler (348 EUR vs 496 bei planetmultimedia.ch - kenne den Laden nicht, aber werde es mal riskieren). Der Pioneer ist zwar noch etwas günstiger bei 2 Stores laut toppreise, aber die sind mir noch zweifelhafter - ausserdem, wie gesagt, 2x mehr HDMI, sieht schöner aus und gefällt mir einfach subjektiv besser.

Edit: Hm, vielleicht doch den Yamaha R V567... gibt's bei Vertragshändlern (!) für unter 400 Stutz.

Oha, grade gelesen, der Laden (planetmultimedia) geht wohl pleite und man sollte da nicht bestellen. Also Umdenken... schwanke nun zwischen V567 und Denon 1611...

ich habe nochmals eine frage zu den avrs. vielleicht kann mir da ein experte nochmal etwas auf die sprünge helfen.

die neuen avr haben ja praktisch alle hdm 1.4 anschlüsse. ich habe jedoch keine ahnung ob mein fernseher toshiba 46zv55dg (eine spezialserie) dies unterstützt. muss ich dann einen älteren avr kaufen oder ist das abwärtskompatibel?

Anschliessen möchte ich eine PS3. die boxen habe ich auch noch nicht. das heisst ich benötige beides. coffey hat mir die primus Serie vorgeschlagen und die tönt sehr verlockend. Welchen avr müsste ich dazu kaufen? Reicht zum beispiel einer aus dem Bereich Pioneer VSX-520-K, Denon AVR-1311, Onkyo TX-SR309 oder würded ihr mir einen "grösseren" empfehlen?
Onkyo TX-NR509, Denon AVR-1611.

der hier angesprochene yamaha 567 wäre preislich ebenfalls interessant. Ich habe irgendwie den Überblick verloren. Die Unterschiede scheinen nicht so gross zu sein.

@bagstone: wie oben schon geschrieben handelt es sich lediglich um den Sub vom CEM PE alle 6 Satelliten + Center sind vom Logitech Z-680.

Gerät (508) kam heute Morgen an, hab ihn natürlich gleich angeschlossen und eingemessen und ich muss sagen was das Ding mit meinem X-Box 360 Sound über Hdmi anstellt ist fantastisch!! Auf 7.1 ge-"EX"tes Dolby ist ein Traum und es macht wahnsinnig Spass so zu Spielen, es ist wirklich eine Zusätzliche Dimension^^

Allerdings stieß ich dann auch auf ein größeres Problem als ich feststellte, dass der 508 gar keinen 7.1-Analog-Eingang hat, aus welchem Grund ich ihn auch zurück gehen lassen werde und den 606 bestellt habe. So kann ich das Potenzial meiner X-Fi nicht nutzen, was für mich nicht in Frage kommt.
Blöd, dass mir das nicht vorher aufgefallen ist, ab das kommt wohl davon wenn man lernen sollte und sich nebenher mit Heimkino-Kram beschäftigt

Hab ihn jetzt mal am optischen Digitalausgang meiner onboard Soundkarte angeschlossen, die 5.1 dank DDlive ausgiebt nur nutze ich so natürlich meine X-Fi dadurch nicht und muss deshalb auch auf Hardwarebeschleunigung und EAX verzichten und was soll ich sagen - wie bei DDlive erwartet ist der Sound Mist

Übers Wochenende werd ichs wohl aushalten, und sobald der 606 dann da ist wird der PC analog angeschlossen, so dass er nur DD und DTS passtrough über optisch ausgibt, bzw. Musik rein als Stereo und im Game-Mode der X-Fi nutze ich dann die analogen 7.1 Kanäle samt EAX...

@moatze: Genau das nervt. Man schaut sich Ewigkeiten um und vergisst dann doch was. Davor hab ich Angst, zumal es in der Schweiz nicht dieses komfortable 14-Tage-Rückgaberecht gibt.

@hclugano: HDMI 1.4 ist abwärtskompatibel, du brauchst keinen älteren Receiver. HDMI 1.4 kann afaik 2 Sachen, die interessant sind: 3D und ACR. 3D ist klar, und ACR bedeutet einfach nur einen Audio-Rückkanal im HDMI-Ausgang, d.h. wenn du an den Ausgang des AVRs den Fernseher anschließt, der aber einen integrierten Tuner hat den du zum Fernsehen nutzt, brauchst du nicht extra noch das Audio-Kabel vom TV zum AVR zu verbinden.

Onkyo hat zwar super Qualität, scheidet aber aus 2 Gründen aus: a) unglaublicher Stromfresser (und auch sehr heiss, was ja zusammenhängt) b) viel zu teuer im Vergleich zu Deutschland, noch viel schlimmer als Denon/Yamaha.

So. Thema beendet. Hab den Denon 1311 bestellt. (@hclugano: http://www.ehawk.ch/product_info.php?products_id=29131)

Warum nun der Sinneswandel?
-Ich werde wohl von meinem externen HD-Receiver auf eine CI+-Karte wechseln. Also ein HDMI weniger.
-Wenn ich darüber TV gucke und mal nicht 5.1 will, mach ich den Receiver einfach aus - ein HDMI Passthrough im Standby brauch ich nicht.
-Dadurch werde ich insgesamt wohl auch nie über 4 HDMI-Ports brauchen, also ist der V667 Overkill.
-Dem 1311 fehlt zwar ARC (oder hat der das sogar?), aber das kann mein TV glaube ich eh nicht.
-Dem 1311 fehlt ein Einmessen der Boxen, aber auch wenn mich das Einstellen Ewigkeiten dauert, ist es nichts, was man nun jeden Tag vermisst (nur einmal, wenn man es einstellen muss ;-))
-Dem 1311 fehlt HDMI-Upscaling, aber das ist egal, meine Quellen sind entweder HDMI oder ich lasse den TV upscalen, denn seien wir ehrlich, so einen Riesenunterschied macht das eh nicht.
-Einziges Manko: Ich darf nun nichts mehr mit einem optischen Ausgang kaufen. Der ist belegt (TV). Aber damit muss ich leben, wobei mittlerweile alle Geräte wohl Audio über HDMI können.
-Soundtechnisch ist selbst der 1311 Overkill für mich, ich werde meine Boxen nicht upgraden, selbst die "schwachen, schlechten" CEM Boxen laufen bei mir nur auf Sparflamme, mein Haus ist zu hellhörig um hier ein Sound-Feuerwerk abzubrennen. Der Receiver ist mehr als Schaltstation gedacht.
-Wichtigster Punkt: Der Preis mit unter 300 Stutz. Ich will nicht bei einem dubiosen Händler bestellen, sondern einem Vertragshändler, und da wäre das nächste der 1611 für 420 und sonst nichts unter 500. Aber die 125 CHF mehr sind es mir nicht wert, wie mir dieser Vergleich hier offenbart: http://www.hardwarel...-05-11-a-804898.html

Schönes Wochenende noch und viel Glück bei deiner Suche, hclugano, sag mal was es wird.

@bagstone

top man muss auch mal das kaufen, was man wirklich braucht. gute entscheidung. es wäre nett wenn du auch berichten würdest, wenn er da ist. andere user und ich würden uns freuen.

AMGPOWER schrieb:

es wäre nett wenn du auch berichten würdest, wenn er da ist. andere user und ich würden uns freuen. :prost

Na dann will ich mal ;-)

Paket gestern angekommen und ausgepackt. Verarbeitung sieht top aus. Wie alle AVRs ist es ein Monster-Teil und sprengt optisch den Rahmen meines TV-Racks. Leider auch lüftungstechnisch... hab nur 2-3cm oben und ~5-10cm an den Seiten, dafür hinten offen. Hoffe mal dass es trotzdem reicht, ein Freund meinte dass sein Denon nicht sonderlich heiß wird, dazu kommt dass ich die Anlage immer nur auf Sparflamme laufen haben werde (Nachbarn).

Anschliessen war kinderleicht; für alle Besitzer einer CEM sei hier an den Tipp aus der Anleitung erinnert: Den Sub-Stecker vom AVR-Ausgang nicht an die Sub-Buchse der CEM, sondern an den Front Right stecken. Nur dann ist eine vernünftige Standby-Erkennung gewährleistet. Das Sub-Signal wird trotzdem (korrekt) ausgegeben.

Für ein Ausmessungs-Mikrofon würde ich keine 2 Euro bezahlen, geschweige denn die 100 mehr (Unterschied zum 1611). Im Handbuch ist Schritt für Schritt beschrieben wie man alles einstellt, ein Ausmessungs-Mikrofon würde zwar die optimalen, aber nicht unbedingt die gewünschten Einstellungen vornehmen. Subwoofer einschalten, Subwoofer-Lautstärke um 5db reduzieren, die Distanzen zu den einzelnen Boxen um ein paar cm anpassen - ansonsten waren die Default-Einstellungen absolut in Ordnung.

Zum Sound selbst: Leider konnte ich noch nicht ausgiebig testen, da ich noch auf meine WD TV Live warte und auch nicht Riesenlärm machen wollte. Die Fernbedienung hat zwar zuviele Knöpfe und es gibt insgesamt sehr viele Modi, aber es wird wohl für jeden etwas dabei sein. Dass 5.1 Sound von HD-Filmen gut klingt, sollte jedem klar sein; ebenso normale Stereo-Quellen von Filmen und Serien klagen ok. Als ich mal ein Video vom Coldplay-Konzert beim Rock am Ring ausprobiert habe, habe ich nicht wirklich eine gute Einstellung gefunden, die nun sensationelle Ergebnisse hervorruft. Das hat aber vermutlich verschiedene Gründe (wer mal beim RaR war, weiss, dass der Sound da generell schlecht ist; Live-Konzerte sind für 5.1 Anlagen generell nicht gut geeignet; ich muss mal rumspielen, wie die Einstellungen vom MPC-HC auf meinem Laptop sind und was für Einstell-Möglichkeiten es am AVR gibt).

Insgesamt bin ich sehr zufrieden mit dem Kauf, der Receiver kann genau das, was ich brauche, hat nur wenige Features die unbenutzt bleiben werden (der ganze Apple-Mist mit den iDock-Tasten auf der Fernbedienung z.B.), er macht genau das was ich wollte (vernünftig Umschalten zwischen verschiedenen Audio-Quellen) und leitet auch das Video-Signal erwartungsgemäss weiter. Da es in der Preisklasse in der Schweiz einfach überhaupt nix anderes gibt, passt das schon.

Würde ich in Deutschland wohnen, hätte ich mir wohl in den Allerwertesten gebissen, nachdem ich das hier gestern gefunden habe: http://www.schnaeppc...ele-knallerangebote/
Wer in der Nähe wohnt, nix wie hin. Ansonsten kann ich AMGPOWER nur zustimmen: Vor dem Kauf eine Feature-Liste der Sachen erstellen, die man wirklich braucht und überlegen, welche der "nonplusultra"-Features man nie benutzt (wie z.B. Einmessen, dreitausend Stecker mehr, ganz viele Modi für die man doch besser externe Geräte nimmt wie MediaPlayer, USB, LAN). Sonst haut man viel Geld für etwas raus, was unbenutzt bleibt, Strom verbraucht, und die Komplexität der (Fern-)Bedienung erhöht. :-)