Onkyo 309 vs Onkyo 508 vs Denon 1611

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jaronimoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Jun 2011, 17:38

Hallo alle zusammen,

ich will endlich den Schritt ins Surround Zeitalter wagen und hab heut den ganzen Tag recherchiert, was denn so in mein Budget passt.

Begonnen hab ich bei einem 100€ LG Surround System:

link

und nach fleißigem HiFi Forum lesen bin ich jetzt bei den Infinity Primus INF HCS gelandet (Magnat Interior 5001 geistern noch im Hinterkopf rum) und bin gerade bei der Entscheidung zwischen

Onkyo 309, Onkyo 508 oder Denon 1611 oder reicht gar der 1311er?

Welchen würdet ihr mir empfehlen für die LS?

Danke & LG
Johannes

[Beitrag von jaronimoe am 20. Jun 2011, 19:34 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#2 erstellt: 21. Jun 2011, 08:38

Den Denon, allenfalls als Alternative den RX-V 667, den es anscheinend um 299 Euro gibt, momentan

shitzofreen
Stammgast

#3 erstellt: 21. Jun 2011, 09:44

Hab gerade einen Denon 1911 zum Verkauf. Noch kein Jahr alt.

jaronimoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 21. Jun 2011, 10:44

Coffey77 schrieb:

Den Denon, allenfalls als Alternative den RX-V 667, den es anscheinend um 299 Euro gibt, momentan

Alles klar, danke für den Hinweis!
Hab den Denon jetzt schon bestellt.

Hier im Forum werden für Einsteiger ja immer wieder die Infinity Primus HCS empfohlen. Was wäre denn die nächst bessere Stufe an LS?

Ich wollte zuerst nicht mehr ausgeben aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass die LS mehr als der Receiver kosten sollten

happy001
Inventar

#5 erstellt: 21. Jun 2011, 11:14

Da trügt dein Bauchgefühl überhaupt nicht.

Eine Stufe weiter bringen dich dann Sets wie
Focal Sib
KEF KHT 2005
Harman HKTS
Klipsch HD Theater 500
usw.

Einfach anhören und schauen ob es passt oder ob mit einem stufenweisen Aufbau besser dran bist wenn es finanziell nicht ganz passt.

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 21. Jun 2011, 11:22

Hallo jaronimoe,

die Infinity Primus HCS werden meistens empfohlen für Leute die nicht so die Kohle
locker haben bzw. locker machen wolle, und/oder keine großen Stand LS aufstellen können/wollen.

Als nächst "bessere" Stufe gibt es so einiges, der Markt ist übersäät davon.

Das ist alles eine Frage was das Budget her gibt und der persönlichen Ansprüche.
Aber auch muss das Verhältnis der LS zur Raumgröße und des AVRs passen.

Wie viel bist du denn bereit auszugeben?
Also, bei einem Denon 1611 würde ich so 800 - 1200€ veranschlagen.

jaronimoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 21. Jun 2011, 11:32

happy001 schrieb:

Da trügt dein Bauchgefühl überhaupt nicht.

Eine Stufe weiter bringen dich dann Sets wie
Focal Sib
KEF KHT 2005
Harman HKTS
Klipsch HD Theater 500
usw.

Danke happy001, da hab ich jetzt mal ausreichend Recherche Stoff für die kommenden Stunden!

Nur eine kurze Frage vorweg:
preislich wäre ich dann schon im Bereich dieses Set-Angebots:

link
EDIT: falls der Link nicht geht: es handelt sich um ein Set mit Denon 1911 & 2x Heco Victa 400, 2x HV 200 und 1 HV 100 - ohne Subwoofer also - für 700€

sind die Heco Victa besser oder schlechter als die von dir empfohlenen Sets?

LaRussoXXX schrieb:

Wie viel bist du denn bereit auszugeben?
Also, bei einem Denon 1611 würde ich so 800 - 1200€ veranschlagen.

Also die absolute Obergrenze rein für die LS wäre bei mir 500€ - mehr kann ich leider gerade mit meinem Gewissen nicht gut vereinbaren

[Beitrag von jaronimoe am 21. Jun 2011, 11:34 bearbeitet]

happy001
Inventar

#8 erstellt: 21. Jun 2011, 11:47

jaronimoe schrieb:

Nur eine kurze Frage vorweg:
preislich wäre ich dann schon im Bereich dieses Set-Angebots:

link

Die von mir genannten Sets liegen so um 500€

jaronimoe schrieb:

sind die Heco Victa besser oder schlechter als die von dir empfohlenen Sets?

Das kommt darauf an wie man die Heco zusammenstellt. Dein Link zeigt die Stand-LS, die sind dann natürlich besser bei Musik, beim Film fehlt aber der Subwoofer, da sind die von mir genannten Sets wieder im Vorteil.

Normal vergleicht man Sets die von der Bauart und der Zusammenstellung her passen und die im gleichen preislichen Rahmen sich bewegen.

[Beitrag von happy001 am 21. Jun 2011, 11:48 bearbeitet]

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 21. Jun 2011, 11:48

Also für mich wäre eine Stufe höher etwas größere LS.

Meine frage ist nun: Möchtest du bei den sogenannten Brüllwürfel-Sets bleiben
oder doch lieber etwas erwachsenere LS, sprich Standboxen bzw. Kompakt LS?

Und muss es direkt ein Komplettsystem sein oder nach und nach aufrüsten?

jaronimoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 21. Jun 2011, 11:59

LaRussoXXX schrieb:

ein Komplettsystem mit Kompakt LS für max 500€ wäre das, wonach ich suche. Wobei die von happy001 empfohlenen Sets doch eh alle Kompakt LS sind, oder sehe ich das falsch?
EDIT: anscheinend sind es doch alle "Brüllwürfel" - Kompakte bekommt man in der Preisklasse keine ordentlichen?
Wobei mir als Surround Neuling wahrscheinlich eh kein großer Unterschied auffallen wird?

Das KEF KHT-2005.2 Set hat 2003 den Titel "überragend" in der oberne Mittelklasse verliehen bekommen und ist für 550€ zu haben. Aber die fallen wieder unter die hier im Forum so verschriehene Kategorie "Brüllwürfel" oder?

happy001 schrieb:

Normal vergleicht man Sets die von der Bauart und der Zusammenstellung her passen und die im gleichen preislichen Rahmen sich bewegen.

Du meinst also, wenn ich da nen Subwoofer dazu kaufe ist die Abstimmung nicht so gut wie bei einem Komplettset?

[Beitrag von jaronimoe am 21. Jun 2011, 12:21 bearbeitet]

happy001
Inventar

#11 erstellt: 21. Jun 2011, 12:22

Nein, da haben wir uns falsch verstanden.

Normal vergleicht man kleine LS untereinander und Regal-LS untereinander ebenso wie Stand-LS.
Ebso vegleicht man eigentlich nicht ein Set mit oder ohne Subwoofer.

Wenn jetzt zu dem Heco auch einen Subwoofer nimmst bist damit besser bedient wie mit den kleinen LS.
Wer allerdings kleine LS pauschal als Brüllwürfel bezeichnet hat meiner Meinung nach keine Ahnung oder sich nie mit der Thematik beschäftigt.

Deshalb sollte man vor dem Kauf alle möglichen Optionen anhören und dann für sich und seinen finanziellen Möglichkeiten die richtige Wahl treffen. Der Rest ergibt sich durch die Raumgröße und/oder meist durch die Frau

[Beitrag von happy001 am 21. Jun 2011, 12:26 bearbeitet]

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 21. Jun 2011, 12:35

Mit Kompakt LS meinte ich schon etwas größere,also Regallautsprecher.
Wobei die Bezeichnung eigentlich nicht zutreffend ist, da diese normalerweise
nichts in einem Regal zu suchen haben.

Wenn dir diese Sets reichen und zusagen,dann kann nur dein persönlicher Geschmack
endscheiden und probehören.

Die von happy001 vorgeschlagenen Sets sind schon sehr ordentlisch. Da gibt es kaum Alternativen
was die größe betrifft.

Für Räume mit 12-20m² sollten die völlig ausreichen.

jaronimoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 21. Jun 2011, 12:55

alles klar, vielen Dank euch beiden!

eine abschließende Frage noch:
zusammengefasst würdet ihr mir also eher das Heco Set(mit Denon1911 dabei) um 700€ + Subwoofer empfehlen als die kleinen von happy001 aufgezählten LS Sets?

happy001
Inventar

#14 erstellt: 21. Jun 2011, 13:07

würdet ihr mir also eher das Heco Set(mit Denon1911 dabei) um 700€ + Subwoofer empfehlen

Nein

Ich würde dir empfehlen mal die Heco gegen eine Canton GLE zu vergleichen.
Wenn dann übermütig wirst warten Sets wie z.B. Jamo S 606 darauf entdeckt zu werden. Flankiert von Wharfedale Diamond und Magnat Quantum.
Gehen dann die Pferde mit dir durch weil Qualität durch nichts zu ersetzen ist warten günstige Auslaufmodelle auf dich

[Beitrag von happy001 am 21. Jun 2011, 13:08 bearbeitet]

jaronimoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 21. Jun 2011, 14:08

Oh Mann, du bringst mich noch in Teufels Küche (wobei ich nicht die Firma Teufel meine)

die Jamo S 606 würde ich für 590€ bekommen - aber die Dinger sind ja RIESIG! Kann ich die in meiner Altbauwohnung, wo ich hin und wieder (dank der Wandstärke) des Nachbars Konversationen belauschen kann, überhaupt ordentlich ausnutzen?

UND: kann man auch schon mit 5.0 im Surround Modus hören oder Verlangt der Receiver nach einem angeschlossenen Subwoofer um Surround Sound auszuspucken?

EDIT: wobei bei dem System der Denon 1611 schon zu schwach wäre oder nicht?

[Beitrag von jaronimoe am 21. Jun 2011, 14:19 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#16 erstellt: 21. Jun 2011, 16:23

Vielleicht solltest du doch noch mal über dein Budget nachdenken

In den drei "Ausbaustufen", die bis jetzt zur Diskussion (oder auch nicht:D) standen, sehe ich das so:

1. Budget-Lösung

Infinity Primus HCS

2. Aufsteiger-Kompaktset

M.E. ist das Focal Sib am interessantesten

3. "Richtige" Lautsprecher

Canton GLE - als Auslaufmodelle beinahe unschlagbar. Eventuell gibt es die "grosse" Primus-Serie von Infinity noch

Die meisten 5.0-Sets halte ich persönlich für etwas halbgar. Lässt man den Woofer weg, fehlt der Tiefbassbereich, nimmt man einen ordentlichen dazu, kommt man mit etwas anderem m.E. günstiger zu besserem Klang

Ich gehe da allerdings nicht mit allen Forums-Teilnehmern konform;)

jaronimoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 21. Jun 2011, 18:25

Ich glaub ich nehm jetzt doch die Budget Lösung.. vor allem, weil ich in meiner derzeitigen Wohnung wohl eher selten voll aufdrehen kann.

und man muss doch klein beginnen

[Beitrag von jaronimoe am 21. Jun 2011, 18:27 bearbeitet]

LaRussoXXX
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 21. Jun 2011, 19:04

Es geht ja nicht immer nur ums "aufdrehen".

Gerade da liegt ja auch manchmal das Problem. Die LS sollen ja auch gut klingen
bei kleineren Lautstärken und das können halt nicht so viele.

Auf jeden Fall muss man bei so einem beschränkten Budget immer Kompromisse eingehen.
Das sollte dir ja wohl klar sein. Da kann man einfach keine (Klang)Wunder erwarten.

Also, was sind deine Erwartungen? Wie sind deine klanglichen Ansprüche. Wie groß ist der zubeschallene Raum?

Geh doch einfach mal in ein renommiertes Fachgeschäft und hör dir einpaar LS an,
damit du selber ein gewisses Gefühl dafür bekommst.

Weisz
Stammgast

#19 erstellt: 21. Jun 2011, 20:30

Also falls du noch keinen AVR gekauft hast würde ich dir den Onkyo 309 empfehlen. Habe den Denon 1611 selber aber den Onkyo 307 auch grade hier. Im direkten Vergleich verliert der Denon deutlich, Musik klingt beim Onkyo MEINER MEINUNG nach viel besser. Natürlich ist das auch Geschmacksache, aber hab grade mit beiden die Erfahrung machen können.

happy001
Inventar

#20 erstellt: 21. Jun 2011, 23:02

Wenn du es leicht haben willst dann gehst zu MM & Co.
In deinem Fall sind ja verschiedene Möglichkeiten offen, wie man das letztendlich langfristig löst, dass ist dein Problem.

Wenn ich von mir ausgehe würde ich wirklich mal ein paar LS vergleichen, besonders die Größe, die klangliche Auslegung der Boxen und die verschiedenen Preisklassen. Dann kommst dem was du willst auch wirklich nah.

Geht deine Entscheidung Richtung Infinity bin ich mir realtiv sicher das der Kauf nicht von langer Dauer ist.

Die Focal ist ein klasse Set, die mancher Regal-Box das Wasser reichen kann.

Die Heco eher wärmer abgestimmt ist ganz gut aber wie jede Box nicht der Geschmack aller.

Die Canton teilt das gleiche Schicksal wie die Heco, nur heller abgestimmt.

Jamo ist näher bei Heco was den Klang angeht aber mit den beiden Tieftöner kann man auch mal ohne Subwoofer auskommen. Nachteil ist durch die Anordnung der Tieftöner braucht sie etwas mehr Platz bei der Aufstellung.

Wharefedale Diamond und Magnat Quantum zielen auch in Richtung Jamo und Heco.

Ist Canton eher was für dich gibt es auch da noch Möglichkeiten ...

Und die letzte Richtung die wir noch nicht besprochen haben sind Horn-LS wie Klipsch

Jetzt sind deine Lauscher gefragt

jaronimoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 22. Jun 2011, 00:03

Weisz schrieb:

Also falls du noch keinen AVR gekauft hast würde ich dir den Onkyo 309 empfehlen.

habe den Denon leider schon bestellt.

LaRussoXXX schrieb:

Also, was sind deine Erwartungen? Wie sind deine klanglichen Ansprüche. Wie groß ist der zubeschallene Raum?
Geh doch einfach mal in ein renommiertes Fachgeschäft und hör dir einpaar LS an,
damit du selber ein gewisses Gefühl dafür bekommst.

Der Raum ist ca 18m² groß. Aber ich denke, dass ich klanglich so ein noob bin, dass ich von allem beeindruckt sein werde, was ich mir ins Zimmer stellen werde

happy001 schrieb:

Geht deine Entscheidung Richtung Infinity bin ich mir realtiv sicher das der Kauf nicht von langer Dauer ist.

Die Focal ist ein klasse Set, die mancher Regal-Box das Wasser reichen kann.

Die Heco eher wärmer abgestimmt ist ganz gut aber wie jede Box nicht der Geschmack aller.

Die Canton teilt das gleiche Schicksal wie die Heco, nur heller abgestimmt.

Jamo ist näher bei Heco was den Klang angeht aber mit den beiden Tieftöner kann man auch mal ohne Subwoofer auskommen. Nachteil ist durch die Anordnung der Tieftöner braucht sie etwas mehr Platz bei der Aufstellung.

Du schaffst es wirklich, einem die teureren Systeme schmackhaft zu machen - solltest HiFi Verkäufer werden

So. Durch all eure Anregungen habe ich jetzt folgenden Plan geschmiedet:
ich werde mir die Magnat Interior 5001 und die Infinity Primus HCS bei Amazon bestellen damit ich mal "Brüllwürfel" mit Kompakt LS vergleichen kann - ich hab dann ja 1 Monat Rückgaberecht und werde in der Zwischenzeit mehrere HiFi Läden unsicher machen, damit ich dann auch den Vergleich zu teureren System habe und dann eines von den beiden Systemen oder vielleicht auch beide wieder an Amazon zurückschicken.

Guter Plan?

happy001
Inventar

#22 erstellt: 22. Jun 2011, 00:25

Ein Anfang

Alles was bei dir vergleichst macht am meisten Sinn. Ich bin mal gespannt wie deine Eindrücke so sind.

jaronimoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 22. Jun 2011, 00:35

hehe, bin auch schon gespannt

Werde dann auf jeden Fall hier berichten.

Danke nochmal!

jaronimoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 27. Jun 2011, 12:28

so, ich hab jetzt alles schon zu Hause stehn. Jetzt muss "nur noch" aufgestellt und angeschlossen werden.

Toll ist nur, dass Amazon meine Lautsprecherkabel zu allerletzt verschickt hat und die natürlich erst morgen ankommen. Danke Amazon!

Zum Glück sind aber bei den Infinity Primus auch schon Kabel dabei - weiß nur nicht wie das mit dem Zurücksenden sein wird wenn ich die Kabel schon verwendet habe. Aber ehrlich gesagt weiss ich gar nicht wie ich diese riesen Dinger überhaupt wieder zurück schicken kann - sind mit UPS gekommen und ich weiss nicht ob die Post solche riesen Pakete überhaupt handhabt - ich hoffe also insgeheim, dass mir die Infinity Primus besser gefallen als die Magnat Interior, weil letztere leichter zurückschickbar sind

happy001
Inventar

#25 erstellt: 27. Jun 2011, 15:01

Zu dem Thema brauchst dir keinen Kopf machen, dass organisiert Amazon wenn Palettenware und solche Dinge verschickst (war bei mir so)

jaronimoe
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 05. Jul 2011, 12:40

so, nach mehr oder weniger ausgiebigem Testen hab ich mich jetzt für eines der beiden Systeme entschieden: und zwar das Infinity Primus.

Hab beide Systeme mit Audyssey eingestellt und anhand verschiedener Quellen verglichen (jeweils mit Dynamic Equalizer (ein/aus)).

was mich bei den Infinity gestört hat: bei aktivem DynEq waren die Surround Boxen und der Bass teilweise zu agressiv - in WipeOut HD habe ich fast nur die Spezialeffekte und kaum etwas von der normalerweise sehr präsenten Musik wargenommen. Wenn man den Equalizer ausschaltet dann passt alles wieder.
Allgemein ist die größte Stärke der Infinity LS auch mein größter Kritikpunkt: die Dinger sind einfach viel kraftvoller als die kleinen Magnat Boxen - was einerseits für einen viel atmosphärischeren Klang sorgt - aber andererseits auch ziemlich auf die Ohren geht. Meine Ohren fühlen sich bei den Infinity auch bei Zimmerlautstärke so an als ob ich gerade in der Disko gewesen wäre.

Was mich auch schon zu den Magnat 5001a bringt: die gehen nicht so sehr an die Hörsubstanz haben dafür aber auch spürbar weniger Präsenz. Sie klingen zwar für ihre Größe wirklich gut und können größenteils mit den Infinity Primus mithalten aber bei ihnen kommt einfach nicht das Kino feeling auf - es fehlt einfach der "Dampf".

Die Entscheidung ist mir dennoch schwergefallen, bis ich eine Klassik CD eingeworfen habe: bei den Magnat war der Eindruck "ja, ich hör mir grad ne CD an, klingt super". Bei den Infinity: "cool, ich sitz grad im Konzertsaal".

Insofern werd ich die Magnat heute wieder einpacken und morgen an Amazon zurückschicken.

Danke für all eure hilfreichen Tips!