Neues Heimkino auch für Musik

Na, ich bin der letzte, der einen Woofer einsparen möchte. Nicht zuletzt deswegen plädiere ich ja budgetabhängig fast immer dafür, 4 Kompaktboxen zu nehmen.

Aber als Übergangslösung mit 60Hz eingestellt ginge das theoretisch - natürlich würde ich den Sub auch gleich dazu nehmen.

Ich gebe in diesem Thread halt keine Kohle aus;)

ingo74 schrieb:

dreh und angelpunkt ist hier die lautstärke und das was poisonnuke als laut bezeichnet bedeutet bei mir eine anzeige wegen lärmbelästigung, das was ich als laut bezeichne würde poison nuke einmal kurz lächeln lassen ;)

Wohl wahr .

Aber Butter bei die Fische , ich hab hier zu Hause als einen von zwei Woofern den Elac 111.2 ,20 cm Membran , wenn du den Zwerg siehst musst du erstmal grinsen .

Bevor ich den hatte , hab ich mal als Übergangslösung die Woofer meiner Seas Konsens II (WP 171 Chassis) mit nem Vollverstärker davor versucht als Subwoofer zu missbrauchen ,vom Anschluss her kein Problem . Die Lautsprecher sind bi-amping fähig , die Weichen also komplett getrennt .

Fluch der Karibik II rein in den Player , vorher natürlich alles ausgepegelt und bei gar nicht viel über Zimmerlautstärke sind beide Chassis schon beim Vorspann in den Anschlag gegangen .Zum Glück sind sie heil geblieben dabei .Okay der Herzschlag von Davy Jones ist pervers abgemischt , der kleine Elac macht das aber durch sein ESP System völlig ohne Probleme mit .

Einer GLE 430 würde aber genau das gleiche passieren , schau dir mal deren Frequenzgang an , 20 Hz werden mit 30 dB weniger wiedergegeben als der Rest , was meinst du was da passiert , wenn man meint da müsste doch vom Bass her noch mehr drinn sein und mal kräftig am Lautstärkeregler dreht ?

Ein Bekannter von mir (zugegeben ein Verrückter) ,hat es im Stereo Betrieb mit nem Harman Kardon HK 3480 sogar geschafft bei einer GLE 490 alle 4 Bässe zu killen , auch ohne LFE ,die Hochtöner und Mitteltöner haben überlebt , normal ein Unding , ist aber genau so gelaufen .

Bei Leuten wie dir , boyke oder anderen ,da gehe ich davon aus , das ihr wisst was ihr tut und auch was eure Lautsprecher abkönnen .
Beim TE hier , der als Anfänger nicht einmal den Unterschied zwischen LFE und anderen Teiftonsignalen kennt ,sehe ich das ein wenig vorsichtiger .

Gruß Haiopai

Sehr interessante Diskussion, wusste ich bisher auch noch nicht!
Bin fast froh, dass ich meine LS nicht gekillt hab, als ich noch keinen Sub hatte XD (allerdings gehen die Jamo S606 recht tief, da ist das Risiko wahrscheinlich eher gering )

Hallo gehts noch !!! Wen das soooo ein großes problem ist dann müssten min 30% hier ständig ihre Ls zur Reparatur haben ! Ich höre musik nur ohne Sub und vor ein paar Jahren waren Sub´s die völlige Ausnahme, und wo war das Problem ? Bis gerade eben gab es das Problem nur in Ausnahmefällen und jetzt möchte mir man erzählen das ich jeden Tag meine Bässe auf´s Spiel setze ? Bleib mal auf dem Boden und wie gesagt ich habe ein Jahr 5.0 gehört und meine Ls sind immer noch 1A !

Spätestens seit dem es die DVD gibt, ist der Woofer keine Ausnahme mehr - und das sind doch schon fast 15 Jahre;)

Und seitdem es das gibt, sind die Anforderungen nicht zuletzt durch die Abmischung enorm gestiegen

Trotzdem denke ich auch, dass in den meisten Fällen einfach die Lautstärke nicht ausreicht, um den LS zu zerstören

Ich meine man hört ja wenn die Lautsprecher übersteuern und macht dann Vernünftigerweiße leiser ! Auch vor der DVD zeit gab es gemeine Aufnahmen und auch ich habe einige Hochtöner zerbröselt aber einen Bass habe ich nur einmal geschrottet, dass war als ich den Verstärker zum rauchen gebracht habe und er vor dem völligen Ableben noch einen Bass meiner Heco Supperior 900 mitgenommen hatte aber da war ich noch Jung und es zählte nur Pegel !

Du verwechselst grade was. Bei einem Film kannst du nicht zurückdrehen, weil da könnte es nach einem groben Bassimpuls zu spät sein

Ein sich ankündigender Hochtöner-Tod ist dagegen viel leichter zu verhindern

Wie gesagt ich habe über ein Jahr 5.0 gehört darunter so Bassarme Filme wie 2012, Avatar, Master and Comander usw. und das wirklich Laut ! Wenn du bei La Folia hörst das der Hochtöner in Gefahr sein Könnte ist es schon zu spät ! Der Hochtöner ist in aller Regel wesentlich schneller in Gefahr als ein Bass und bei Dynamicreicher Musik hast du nicht mal die Chance zu Reagieren !

Coffey77 schrieb:

Du verwechselst grade was. Bei einem Film kannst du nicht zurückdrehen, weil da könnte es nach einem groben Bassimpuls zu spät sein Ein sich ankündigender Hochtöner-Tod ist dagegen viel leichter zu verhindern

Ich habe nicht´s verwechselt ich wollte nur sagen das es wesentlich schneller geht einen Hochtöner zu schrotten als einen Bass !

Tom.C schrieb:

Ich habe nicht´s verwechselt ich wollte nur sagen das es wesentlich schneller geht einen Hochtöner zu schrotten als einen Bass !

Wie kommst du darauf Tom , mal abgesehen davon das die Ursachen gar nicht vergleichbar sind .

Nur weil es häufiger vorkommt ,muss es nicht einfacher sein .

Bleiben wir mal beim Beispiel Canton GLE 430 , da hab ich mir mal den Frequenzgang angeschaut und das Klirrverhalten des Lautsprechers .

Der Wirkungsgrad der Canton liegt bei 89 dB/1W/1m ,dabei wird auch der Frequenzgang gemessen ,bei 20 Hz beträgt der Abfall zum mittleren Schalldruck satte 30 dB .
D.h. ein 20 Hz Signal erreicht dann gerade mal 59 dB , was gerade mal halbe Zimmerlautstärke ist und völlig untergeht .

Der maximale Schalldruck der Canton liegt bei kurz über 100dB , nehmen wir mal an , das der Schalldruck über den gesammten Frequenzbereich linear ansteigt , was nicht der Fall ist (Im Bassbereich steigen die Anforderungen überproportional im Bezug auf den Schalldruck) , aber es vereinfacht die Erklärung .

Dann hieße das , da 30 dB Unterschied zum Mittel , das die Canton bei maximalem Schalldruck ein 20 Hz Signal gerade mal mit 70 dB Pegel wiedergeben kann und das ist seeeehr
geschönt gerechnet .

Der maximale Schalldruck wird , weil dieser Lautsprecher nach unten keinerlei Filterung besitzt vom erlaubten Maximalwert des Bassklirrs , sprich der Verzerrungen in diesem Bereich bestimmt .

Das ist gleichzeitig auch die Erklärung , warum man bei solchen Lautsprechern durchaus , die Bässe schneller kaputt bekommt als den Hochtöner .

Gehen wir einen Schritt weiter bis zum Anschlag des Basschassis ,das passiert oberhalb des maximalen Schalldrucks ziemlich schnell , da die Verzerrungen auch nicht linear sondern ab einem gewissem Punkt sehr steil ansteigen .
Wenn ich raten sollte , würde ich auf maximal 75-78 dB tippen , diese Pegelstärke mit einer 20 Hz Frequenz sollte ausreichen um das Basschassis an den Anschlag zu treiben .

Nun wirst du einwenden , das wäre doch nicht praxisgerecht , du redest hier von Pegeln jenseits von gut und böse , macht doch keiner .

Genau das ist aber ein Denkfehler ,weil die theoretischen Messungen immer mit einem linearen Signal durchgeführt werden , klar ich will bei der Messung schließlich den Frequenzgang haben .

Kommt in der Praxis bei Filmen aber der LFE Kanal dazu , sieht das völlig anders aus .
Ein plötzlicher Bassimpuls von 20-30 Hz und einer Überhöhung von 20-40 dB ist dort Gang und gebe , das nennt sich Dynamik .

Gehen wir also mal von einer Hörsituation aus , bei der der normale Pegel bei um und bei 75 dB liegt , 5 dB oberhalb Zimmerlautstärke , eine durchaus übliche Einstellung im Heimkino , ich höre fast immer so ,eben so das man Stimmen normal gesprochen so wahrnimmt als wenn die Person dich aus geringer Entfernung anspricht .

Wenn bei so einer Situation eine nahe Explosion dargestellt wird , kommt da plötzlich ne Pegelspitze mit 20-30 Hz und einer Überhöhung von 30-40 dB angerauscht .

Die kleine Canton versucht das , da keine Filter vorhanden auch genau so wiederzugeben .
Erinnern wir uns dabei , 20 Hz werden 30 dB leiser wiedergegeben , wären bei linearen 75 dB Pegel dann 45 dB , durch den Impuls werden daraus 75-85 dB und schon ist es passiert , das Chassis haut in die Begrenzung bei einem zivilen Gesamtpegel von 75 dB .

Da mir so etwas schon passiert ist , wollte ich natürlich auch wissen wie es passiert .
Wissenswertes dazu findet man auch auf der Nubert Seite bei den Grundlagen zu Subwoofer Konstruktionen .

Da wird auch klar ,warum so etwas bei ungefilterten Konstruktionen sogar ziemlich leicht passieren kann .
Problem dabei ist der Bereich zwischen 20 und 30 Hz .
Um ein 20 Hz Signal bei gleichem Chassis genau so laut wiederzugeben wie ein 30 Hz Signal , bedarf es des dreifachen Membranhubs .
Der überproportionale Anstieg der Anforderungen macht diesen Bereich so problematisch .

Deswegen sind selbst die meisten günstigeren Woofer nach unten bei 30 Hz gefiltert , um noch halbwegs anständige Pegel unverzerrt und gefahrlos abgeben zu können .
Da die Filterung da aber aktiv mit sehr hoher Flankensteilheit erfolgt , klappt das anders als bei passiven Filtern sogar in diesem sehr eng gestecktem Bereich .

Gruß Haiopai

Ich bin hier irgendwie gerade etwas verwirrt:
Meine Elac BS63.2 laufen ohne jegliche Unterstüzung allein als Frontlautsprecher an einem Onkyo TX-SR 508. Und obwohl der Sub auf "No" steht und wie bereits geschrieben die Fronts damit automatisch auf "Large" gestellt wurden, kann ich trotzdem einen Hochpass für die Fronts einstellen - was ich instinktiv auch getan hab, obwohl mir nicht bewusst war, dass er das LFE-Signal mit auf die Fronts mischt, wenn der Subwoofer auf "No" steht.

So das geht, mach ich das immer und ermutige auch andere User im Forum, dass immer zu machen - selbst bei Standlautsprechern. Und wenn man es auf 40Hz einstellt. Sicher ist sicher.
Seit dem ich mal meine Morel TMTs bei moderatem Pegel, aber versehentlich eingestellter, bassbetonter EQ-Einstellung, zum Anschlagen ans Abdeckgitter gebracht hab, bin ich da etwas vorsichtig geworden

Ich bin mir auch nicht sicher, ob das Bassmanagement bei allern AVRs gleich ist - aber es lässt sich ja leicht vorher feststellen, was passiert

Tank-Like schrieb:

So das geht, mach ich das immer und ermutige auch andere User im Forum, dass immer zu machen - selbst bei Standlautsprechern. Und wenn man es auf 40Hz einstellt. Sicher ist sicher. Seit dem ich mal meine Morel TMTs bei moderatem Pegel, aber versehentlich eingestellter, bassbetonter EQ-Einstellung, zum Anschlagen ans Abdeckgitter gebracht hab, bin ich da etwas vorsichtig geworden :)

Hi
Genau da liegt ja auch der einzige Punkt vor dem ich gewarnt hatte , wenn du mal von Anfang an liest .

Wenn du trotz nicht vorhandenem Sub eine Trennfrequenz von 40 Hz einstellen kannst , ist der Drops ja gelutscht .

Die Gefahr besteht nur dann , wenn LFE Signale im vollem Umfang auf ungefilterte Passiv Lautsprecher treffen ,was automatisch dann passiert , wenn wie hier ein Anfänger ohne großartige Kentnisse ein Setup nach BDA durchführt .

Egal ob automatisch oder manuell wird man dabei ja dahingehend eingewiesen das nix verloren geht .
Bei einem 5.0 Set mit Kompakten oder auch zierlichen Standlautsprechern ,würde ohne Sub jedes Bassmangement auf folgende Einstellungen gehen .

Subwoofer None , Front Large , LFE auf die Front oder wie festgestellt bei einigen Denon Modellen auf alle Large konfigurierten Lautsprecher .

Kein Setup käme von sich aus darauf , wie Coffey es hier vorgeschlagen hat , den LFE durch quasi Fehleinstellung erstmal wegzulassen , auch wenn der Vorschlag von Coffey durchaus richtig wäre , oder eben deine Lösung der Begrenzung auf 40 Hz .
Oder eben wie auch möglich , einen AVR wählen bei dem der Pegel des LFE Kanals einzeln regelbar ist , bzw. wenn ich 5.0 betreiben möchte gleich drauf achten , das die Fronts wie beispielweise ab der Canton Chrono Serie per Filter vor ungesunden Frequenzen geschützt sind .

Alles Dinge auf die ein Einsteiger nicht von sich aus kommt, denn dazu muss man schon wissen , was bei diesen Bassmanagements wirklich passiert .

Gruß Haiopai

Danke Haiopai !
Jetzt hast du es geschafft das ich beim Film schauen bei jedem Grummeln das die Ls von sich geben ein schlechtes Gewissen bekomme !
Gestern haben wir Ratatouie geschaut und ich schaue die ganze Zeit auf die Bässe anstatt auf den Film !
naja wenigstens hast du ja Eingeräumt bei Zierlichen Stand-Ls :), und einen Sub habe ich ja auch noch mitlaufen aber warum ist mit meinen T+A Kompakt-Ls nie was Passiert ????
Ich denke halt einfach hier wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht ! Wieviele User hier haben ein 4.0 oder ein 5.0 laufen ? Wenn die alle damit ein Problem hätten würde ja keiner mehr hören können weil alle Ls in Reparatur wären ! Wie ich schon oft erwähnt habe " 5.0 ohne Sub und Kompakt-Ls ein jahr mit Spaß Film geschaut und das nie Leise ohne ein Problem" und so wird es 99,9% gehen !

Tom.C schrieb:

naja wenigstens hast du ja Eingeräumt bei Zierlichen Stand-Ls :), und einen Sub habe ich ja auch noch mitlaufen aber warum ist mit meinen T+A Kompakt-Ls nie was Passiert ???? Ich denke halt einfach hier wird aus einer Mücke ein Elefant gemacht ! Wieviele User hier haben ein 4.0 oder ein 5.0 laufen ?

Diese Geschichte betrifft hauptsächlich gerade Einsteiger Lautsprecher .

Wenn du ein Frequenzgangdiagramm deiner T+As hast ,kann man das sofort sehen ,ob die Lautsprecher ein Filter verbaut haben .
Unterhalb der angegebenen unteren Grenzfrequenz (-3db) fallen solche Lautsprecher normal extrem steil ab ,bei ungefilterten Lautsprechern läuft der Frequenzgang einfach aus , was meist erheblich sanfter passiert .
Schau dir mal ein Diagramm der Canton Ergo Reihe an , da ist das sehr gut zu sehen , wie das DC System wirkt ,der Filter setzt bei 40 Hz ein ,darunter geht es steil bergab .

Viele Hersteller machen das allein deswegen , damit das Basschassis nicht in die Verlegenheit kommt Frequenzen wiederzugeben , die der Resonanzfrequenz des eingebauten Chassis entsprechen .
Ohne Filterung ist es mit dieser Frequenz nämlich gar kein Problem , selbst hochwertige und größere Chassis kleinzukriegen , eben weil das Chassis dann anfängt zu resonieren , einfach ausgedrückt , es schaukelt sich unkontrolliert auf und kann sich pracktisch selbst zerstören .

Gutes Beispiel wie aufwendig es ist , sowas in den Griff zu bekommen ist der Velodyne Microvee ,bei diesem Wooferzwerg wird das eingebaute Chassis mittels aktiver Entzerrung gezwungen unterhalb seiner Resonanzfrequenz zu spielen .

Deine Sprüche von wegen Mücke und 99.9 % die das nicht betrifft sind übrigens ziemlich arroganter Blödsinn .
Es ist schön für dich , wenn du teurer einsteigen konntest und dadurch das Glück hattest an Lautsprecher zu kommen ,die gegen so etwas geschützt sind .

Leute wie der TE hier können das nun mal nicht , Punkt und aus .
Es wäre schön wenn hier so einige mal von ihrem hohen Ross runter kommen , auch wenn sie insgeheim Einsteiger mit einem 500 € Budget belächeln und die Probleme die da auftauchen können schlicht nicht kennen .

Als Beispiel greifen sehr viele Einsteiger zum Jamo S426 5.0 Set , bei dem diese Problematik genauso auftaucht .
Ebenso betrifft sie viele User mit sogenannten Brüllwürfelsystemen ,hier braucht es nicht einmal den LFE Kanal , eine Fehlbedienung bei der Crossover(zu tiefe Einstellung) reicht aus um Schäden zu verursachen .
Weswegen die Hersteller in den BDAs die vorgeschriebene Crossover häufig und oft fett gedruckt klarstellen (Nur doof , wenn einige da nicht reinschauen).

Auch hier gibt es Systeme bei denen die Sats durch Filter geschützt werden , ich selbst besitze mit dem Elac Cinema 3 ESP so ein Set , bei dem die Sats bei 80 Hz von einem internen Filter abgetrennt werden .
Genauso gibt es aber auch genug Sets , die solche Sicherungen NICHT haben .
Weswegen ich sicher nicht von oben herab auf andere schaue und behaupte , das das ja alles nicht wild wäre , nur weil MICH das nicht betrifft.

Gruß Haiopai

ich frag mich die ganze zeit nur, warum man dann nicht wirklich oft von diesem 'problem' liest, bzw warum das so gut wie nie thematisiert wird, das ein basschassis so 'zerschossen' wurde...

Haiopai schrieb:

[Als Beispiel greifen sehr viele Einsteiger zum Jamo S426 5.0 Set , bei dem diese Problematik genauso auftaucht

Da gebe ich dir völlig Recht. Die Sache mit 5.0, bloss damit man sich mal den Woofer (finanziell) sparen kann und deswegen zur Standbox greift, verstehe ich auch nie.

Haiopai schrieb:

Ebenso betrifft sie viele User mit sogenannten Brüllwürfelsystemen ,hier braucht es nicht einmal den LFE Kanal , eine Fehlbedienung bei der Crossover(zu tiefe Einstellung) reicht aus um Schäden zu verursachen . Weswegen die Hersteller in den BDAs die vorgeschriebene Crossover häufig und oft fett gedruckt klarstellen (Nur doof , wenn einige da nicht reinschauen).

Auch, wenn ich Standboxen hätte, würde ich die bei 40Hz trennen. Mittlerweile geht das ja bei praktisch jedem AVR, früher waren diese Mini-Boxensets ja gänzlich dem Schicksal ausgeliefert, als man noch keine Grenzfrequenzen einstellen konnte, sondern nur "large" oder "small" zur Auswahl hatte

Also ich bin ja ein Neugieriger Mensch und hab das jetzt mal mit meinem Erachtens extremer Musik ( Unheilig, Große Freiheit,was einen extrem fetten Bass hat ) getestet, übrigens die T+A spielen seid ein paar Wochen hinten vorne haben jetzt ein paar XTZ 99.38 das sagen !
Es waren gemessene 108 db, mir sind 2 Bilder von der Wand gefallen und mit oder ohne Sub war kein großer unterschied (es Vibriert halt ein wenig mehr), ohne ein Dröhnen, knallen mir Bässe um die Ohren das es fast schon weh tut, der Nachbar kam und fragte, ob ich noch ganz Dicht seihe, habe mich entschuldigt und leiser gemacht !
Zu erst mal, " es hat Tierisch Spaß gemacht" wow, da weis man wofür man sein Geld ausgegeben hat, Glasklare Stimmen selbst bei der Musik kann man die Instrumente auseinander halten und ein spürbarer knackiger Bass , "Geil"
Der absolute "Hammer" es ist nicht Kaputt gegangen, wenn ich ehrlich bin hätte sich der Sub zuerst verabschiedet, weil der war kurz vor " ich kann nicht mehr" !
Naja entweder habe ich die Geilsten Lautsprecher auf diesem Planeten oder, hmmmmm, keine Ahnung !
wenn ich nicht so Faul wäre würde ich Glatt die T+A nochmal nach vorne holen (Übrigens es sind Pulsar "E" 700, das E wird wahrscheinlich das selbe sein wie bei Canton das "DC", also muß ich schon wieder einräumen das Hiopia vlt doch recht hat )
Die XTZ haben auf jeden Fall keine Regelung und hätten noch mehr gekonnt, nur der Sub hätte dann aufgegeben und ich, nachdem der Nachbar mit mir Fertig gewesen wäre

PS : Das waren keine 108db sondern 101db wer ablesen kann ist klar im vorteil

Auch, wenn ich Standboxen hätte, würde ich die bei 40Hz trennen.

Coffey ich würde nie auf die Idee kommen meine Standlautsprecher für die ich ein Haufen Geld ausgegeben habe zu "kastrieren", was soll das ?
Auch wenn du auf Komapakte stehst oder gerade deswegen, warum gibt man Geld aus für Lautsprecher die was können und regelt sie dann runter auf Regallautsprecher level ???????
Sorry aber das verstehe ich nicht, hoffe mal ich oute mich jetzt wieder nicht zum Nooby

Was möchtest du mit deinen Feldversuchen denn hier beweisen? Zum einen bestreitet ja niemand, dass es mit Musik sehr schwer ist, das von Haiopai beschriebene Phänomen zu erzielen. Zum anderen ist nicht gesagt, dass "fette" Bässe auch wirklich den Lautsprecher in Bedrängnis bringen können

Kauf dir von Charly Antolini "Knock out" und probier das damit nochmal. Wenn das deine Anlage aushält, ist alles gut:)

Ich habe schon mal " La Fiola " in den Raum geworfen, an Dynamic kaum an Gemeinheit zu übertreffen und wie gesagt hatte sie auch schon 2012 und Master and Comander uberlebt, was braucht es noch zum beweis das Ls sowas überstehen können??
Das mit den Brüllwürfel beispiel bejahe ich auch aber dafür sind die Dinger ja auch nicht gemacht, ich meine es sollte doch jedem klar sein das eine 8cm Membrane keinen Bass kann !

es geht um extreme bassimpulse im subsonischen breich, also weit unter dem, was die genannten stücke/filme produzieren...

Also ich gebe ja nicht so schnell auf und habe das nochmal probiert mit " I love the Bass ", schlechte Aufnahme und so gar nicht mein Musikgeschmack aber das Lied muß einen tiefen bass haben , weil mit den T+A´s hatte man damals nur die Membran bewegen sehen aber es kam kein Ton mehr !
Jetzt kommt ein Ton und was für einer, alles was auf dem Tisch lag hatte sich bewegt, man spürt den bass Förmlich in den Ohren, nicht lange sonst spüre ich den Nachbar in und auf den Ohren !
nix Kaputt gegangen, wenn ich nicht mehr melde habe ich etwas gefunden womit die Bässe kaputt gehen !
Nein Spaß bei Seite ( die test´s waren kein spaß die haben statt gefunden ), ich denke schon das es möglich ist einen TT zu zerstören aber nicht nur wenn man ein 5.0 System betreibt, wie gesagt dann müssten ganz viele User in der Werkstatt schlange stehen, Unvernunft führt mit Sicherheit dazu!

Ich meine wo fangen denn die Töne an die, die TT´S zerstören und wann und wer hört die ? Ging es nicht am Anfang darum das ein 5.1 von einem Film die Lautsprecher Zerstört ? Das tuen sie Definitiv nicht, zumindest nicht wenn man einigermaßen ein Gehör hat und merkt wann Feierabend ist und selbst wenn meine T+A´s eine Regelung haben die das verhindert mein Center ( Läuft auf Large )hat sowas nicht und der hat bei Film am meisten zu tun und lebt auch noch !

auf deinen center wird aber auch nicht der LFE-kanal gemischt...

und was das "kastrieren" angeht:
schau dir mal die Frequenzverläufe von ner Standbox und nem Kompaktlautsprecher an. mit nem Hochpassfilter ist der so gut wie gar nicht beschnitten (je nach flankensteilheit).
kannste ja einfach mal austesten: hör dir mal dasselbe lied bei gleicher volume-einstellung mit und ohne hochpass bei 40Hz an. so krass sollte der unterschied nicht sein!

Hallo Liebe Freunde ich habe ich jetzt nach Probe hören der Cantons auch wirklich für diese Entschieden.

Aber bei de Receiver hab ich nochmal eine Frage kann ich auch den Onkyo 508 verwenden oder bringt der nicht genug Leistung mit sich?

Gut, aber könntest du das Boxenset nochmal ein wenig näher erklären - ich habe es in diesem Thread ein wenig aus den Augen verloren;)

Ok also,
Ich werde mir
4x Canton GLE 430.2
1x Canton GLE 455.2
1x Canton SUB 8 zu legen

Alles mokka/weiß bzw weiß

optisch für mich perfekt und klanglich hat es mich auch überzeugt.

Ich hole Mir Platzbedingt nur Kompaktlautsprecher, ist ja auch kein riesen Nachteil?!

und beim Receiver häng ich halt noch.

Cool, du wirst begeistert sein:)

AVR kannst du nehmen, persönlich würde ich Pioneer VSX-920 oder Yamaha RX-V 667 vorziehen

Cool, du wirst begeistert sein

Das klingt so als ob du das Set so wie ich es nehme empfiehlst?

Ich werde mir die beiden auch mal anschauen,
den Yamaha 467 fand ich auch ganz interessant.

Hallo ich bin es nochmal,

Ich bin immer jemand der sich glaube zu viele Gedanken macht.

Könnt ihr das Canton GLE Set wirklich empfehlen.
Ich möchte meinen Kauf danach wirklich nicht bereuen.

Das Probehören ist halt so ne Sache ob ich dann Zuhaus zufrieden bin oder nicht.

Ist es ein gutes Set?
Die anderen Sets die im ersten Post angespochen wurden sprechen mich optisch einfach nicht an und das sollte schon ebenfalls gegeben sein.

Ich will einfach nicht enttäuscht sein vom Sound, falls es keinen großen unterschied zu jetzt geben sollte?!
Zu meine Philips DVD system. Ich habe echt hohe Erwartungen.

Danke für Eure Geduld

Also hier musst du zwei Dinge unterscheiden:

1. Alles, was richtige HiFi-Boxen sind, klingt um Lichtjahre besser ein dein Philips-Komplettset
2. Natürlich kann es sein, dass es irgendwo auf der Welt noch ein LS-Set gibt, dass das beste ist für dich. Die Frage ist halt nur, wie lange du danach suchen möchtest.

Mit dem GLE-Set hast du ein absolutes Allround-Set ohne Schwächen

Coffey77 schrieb:

Mit dem GLE-Set hast du ein absolutes Allround-Set ohne Schwächen

naja, die cantons generell und auch die gle serie speziell sind so abgestimmt, dass es nicht allen gefällt - insgesamt eher analytisch, hochtonbetont und schlank im bass, wer die mal mit den preislich konkurierenden boxen vergleicht, dem fallen solche unterschiede schnell auf, allerdings hat das gle system den vorteil, dass die produktpalette groß ist und die farbauswahl schwer zu toppen ist, klanglich allerdings gibt es einige alternativen, die genannten haben dir optisch nicht gefallen, deswegen denke ich, das die kef iq oder die klipsch indy dir ebenfalls nicht gefallen werden, andere vergleichbare zu dem preis als kompakte fallen mir nicht ein - das die gle´s aber einen großen klanglichen schritt bedeuten, hat coffey schon geschrieben (ev. wird dir der aufgedickte oberbass der kompakten fehlen, aber das vergeht schnell )

Ok,
Ich hab das Set jetzt auch bestellt.
Und war grade nochmal bei Saturn und habe es mir nochmal vorführen lassen.
Ich war echt so begeistert.

Danke für Eure bombastische Beratung.

Sobald das Set da ist und angeschlossen ist, werde ich nochmal berichten. Falls ich fragen hab hoffe ich ich kann weiterhin auf euch zählen.

Echt Klasse tausend Dank!!

Euer Bloodvire

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-3715.html

würde sich die Problematik ebenfalls mal jemand anschauen?
Sind die Gegebenheiten von meinem Kumpel der auch im Besitz der Cantons ist.

Viele Grüße

Hallo,

also erstmal Vielen Dank für Eure Top Beratung nochmals.
Mit dem Kauf der Canton Reihe und dem Yamaha bin ich absolut zufrieden.

Optisch:
Ein echter Hingucker und bestens für meine Einrichtung geeignet. Das Mocca farbene in Kombination sehr gelungen und genau nach meinem Geschmack. Auch die Größe der Cantons bzw. des SUB genau richtig Groß aber nicht wuchtig.
Das Gitter lasse ich drauf aus Schutz Gründen.

Installation:
Tja was soll man sagen Kabel verlegen richtig anschließen und mit dem Mikrofon erstmal selbstständig ein messen lassen und später kann man immernoch genug dran herum spielen.
Mit Hilfe der Anleitung bezüglich Vorbereitung auf das Einmessen auch für Dummies kein Problem =)

Klang:
Also im Vergleich zu meinem alten DVD System ist es wahrhaftig eine Welt. echt Klasse egal ob FIFA auf der PS3 oder das normale Fernsehen über T-Home alles ein Genuss.
Blu Ray hab ich auch schon angetestet aber noch keinen ganzen Film geschaut. Unterschiede zw. DTS und DTS - HD kann ich also noch nich richtig schildern. Der Subwoofer harmoniert auch sehr gut in Jeder Lage Kräftig aber nicht aufdringlich gefällt mir sehr gut.

Bedienung:
Dazu kann ich nicht viel sagen aber mir fällt es leicht alles sehr durchdacht und gut verständlich, Zur Not ist die Anleitung auch sehr hilfreich die es auf der Yamaha Homepage als PDF Download gibt.

Fazit:
Ich bin sehr zufrieden ich denke es gibt bessere Geräte aber in der Preisklasse ist das nur schwer möglich vorallem wenn man auch ein Blick auf die Optik wirft. die Cantons sind da auch vielseitig.




Eine Frage hätte ich zum Schluss noch. Die OverCross Frequenz habe ich am Receiver auf max gestellt 200 glaube.
Wie viel kann ich beim dem Yamaha einstellen bzw. wie viel verkraften die Cantons. Derzeit auf 80hz eingestellt.
Wäre Dankbar für die letzte Antwort.


Mit freundlichen Grüßen

Euer Blood

Freut mich, dass es dir Spass macht!:)

Am Receiver stellst du 60Hz ein, würde ich mal sagen - alternativ 80Hz, dann ist der Bass fetter, aber wahrscheinlich nicht mehr so genau. Die 430er vertragen das allemal

Am Woofer drehst du den Pegelregler ganz nach rechts, auf Maximalanschlag

was macht die HZ Angabe aus also 120 oder so ist zu viel?
Werde ihn auf 80 lassen

danke

Je höher, desto weiter spielt der Subwoofer rauf - da der aber nur für Tiefbässe zuständig ist, brauchst du bei normal grossen Boxen keine 120Hz oder drüber. Und es lässt sich ja leicht feststellen, was einem besser gefällt

Ok danke und ab wann kann da was kaputt gehen.

Prinzipiell soll der Subwoofer (bzw. der Tiefton) eigentlich nicht ortbar sein; man will vermeiden, dass du "mit dem Finger draufzeigen" kannst, wo der Bass herkommt. Nach der THX-Norm wäre die Übernahmefrequenz 80 Hz. Viel höher solltest du damit auch nicht gehen. Siehe auch "Coffey77" Empfehlung.
Am Subwoofer kannst du die Übernahmefreqeunz auf 200 stellen, also keine Begrenzung. Damit besteht keine Gefahr, dass ein "Bassloch" entsteht, wenn man mal am Receiver mit der Übernahmefrequenz experimentiert. Außerdem ist der Regler am Sub i.d.R. nicht so genau und die Einstellung im AVR ist maßgeblich.

Wenn du Trennfrequenzen von 60Hz aktiviert hast, eigentlich nichts. Die Chance, den Hochtöner zu killen, indem du den Verstärker so weit aufdrehst, bis er clipping zeigt, hast du natürlich immer:D

Aber da muss man es schon darauf anlegen, und es wird bei Lautstärken passieren, wo man vorher schon längst zurückdreht

Ok alles klar weiß ich Bescheid ich bleib also bei den 80. Danke Schönen Abend noch

Hallo ich bin es nochmal entschuldigt.

Ich hab noch eine frage. Habe gestern the dark knight geschaut, der sound spitze effekte wow aber die schüsse aus Pistolen etc. Klingen so lieblos heute bei enemy at the gates das gleiche top sound aber die schüsse klingen so effektlos da fehlt der gewisse rums.

Wie kann ich das einstellen bzw verbessern habe stunden rumprobiert. Vielen dank schon mal

Das wird an der Abmischung liegen, Dark Knight ist ja einer der Filme, wo am meisten "geschummelt" wurde

Der Coffey ist heute wirklich faul - Scroll- und Tipp-faul

Was er (glaub ich) meinte, ist:
Die haben auf dem LFE (also dem .1-Kanal für den Sub) besonders bei Explosionen den Pegel sehr stark angehoben, damit so richtig die Erde im Kino wackelt. Bei Pistolenschüssen haben sie das nicht gemacht (was ich wenig Sinn macht, denn die peitschen eher, als dass sie rummsen - was jeder weiß, der schonmal einen gehört hat...), wodurch die halt sehr unspektakulär wirken.

Ist halt so, lässt sich nicht ändern!

Ok danke ich werde demnachst andere filme testen danke fur die schnellen und kompetenten aussagen schonen abend noch

Tank-Like schrieb:

Der Coffey ist heute wirklich faul - Scroll- und Tipp-faul :D

1. Faul bin ich jeden Tag;)
2. Hab ich ja geschrieben - und es gibt genug Filme, wo Pistolenschüsse so abgemischt werden, als wenn Festagsböller im Spiel wären:D