Surround 5.1. in einem Neubau

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sprangul
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Apr 2011, 12:35
Hallo Zusammen,

ich möchte mir ein 5.1. System für mein Wohnzimmer kaufen.
Max Budget wäre ca. 500€ für das Lautsprecherset und max 300€ für den Receiver.
Ich bin absoluter Neuling in Sachen Lautsprecher. Daher habt bitte Nachsicht

Da wir gerade ein Haus bauen und ich in ca. 1 Woche an dem Punkt komme die Schlitze zu schlagen, muss ich mich mit dem Thema Lautsprecher auseinandersetzen.

Das System sollte 80% für Film & TV herhalten, Rest Musik.

Ich würde gerne so Satelliten Lautsprecher haben, welche ich an die Wand montieren kann. Oder haben Säulen/Stand Lautsprecher gravierende Vorteile?

Und hier kommt nun das Übel, wie sollte ich die Lautsprecher positionieren? Auf welcher Höhe die RS und FS. Dipol-Lautsprecher, da mein Sofa direkt an der Wand steht?
Da ich die Schlitze für die Lautsprecherkabel schlagen muss, ist es für mich jetzt sehr wichtig auf welcher Höhe ich die Lautsprecher montiere.

Ich habe mal meinen Grundriss angehängt.
Nach rechts in den Essbereich und Küche sind keine Wände, es ist alles offen.

Es wäre toll, wenn ihr mir sagen könnten, wie ich die Lautsprecher positionieren sollte, vor allem welche Höhe.

Boxen hatte ich an sowas wie die Teufel Theater 80 gedacht. Reicht das für die Raumgröße? Wohnzimmer/Essen ca. 32m² Küche ca. 15m² (spielt die Küche überhaupt noch eine Rolle?)
EG

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Grüße


[Beitrag von sprangul am 04. Apr 2011, 12:43 bearbeitet]
Kampfhamster
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 04. Apr 2011, 14:00
Hi, wegen des kleinen Wandbereiches hinten/links plädiere ich für DiPole. Würde sie in ca. 180 cm über Boden und mit ca. 40 - 50 cm Entfernung zur Wandseite anbringen. Das ganze mit einer entsprechenden Befestigung und alles ist schick. Bei den Front kannst Du ja probieren, was/wie es Dir am besten gefällt. Faustregel: Hochtöner auf Ohrhöhe, aber wie gesagt, probieren geht über studieren.
So richtig optimal mit der Couch an der Wand und dem leicht aus der Mittelachse verschobenen Aufstellort des TV ist es zwar nicht, aber immer noch besser als 2.0 aus quäkenden TV-Lautsprechern.

Zum Receiver: Denon AVR-1611 oder ein Gerät der vergleichbaren Preis-/Ausstattungsklasse von Onkyo/Yamaha/Pioneer. Klangliche Unterschiede gibt es da nicht. Es geht im wesentlichen um die Ausstattung (Anschlüsse) und um die Optik.

Zu den LS: Theater 80 passt. Ich würde allerdings wegen der DiPole für das Theater 100 plädieren. Wenn Du viel fragst, wirst Du hier im Forum auch andere Empfehlungen erhalten. Für eine überwiegende Nutzung Film/TV ist Teufel o.k. (siehe meine Signatur!).

Noch zwei Hinweise:
Vergiss bitte nicht den Sub! Ich unterstelle, dass die Technik (AVR, BR-Player etc.) vorne/unter dem TV steht. Also ggf. noch ein Leerrohr für einen Sub nach hinten in die rechte Ecke der Couch legen. So kannst Du später in Ruhe entscheiden, ob der Sub vorne am TV, hinten bei der Couch oder ggf. jeweils ein Sub vorne UND hinten stehen soll (Man[-n] weiß ja nie! Wer erst einmal vom Heimkino-Virus infiziert ist ...).
Und noch etwas: vergiss nicht, Dir genügend Steckdosen und ggf. eine Anschlussdose für eine SAT-Anlage im relevanten Bereich legen zu lassen. Evtl. auch einen Netzwerkanschluss, sofern eine entsprechende Planung für das Haus besteht.
Gruß Lothar
sprangul
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Apr 2011, 14:23
Hi Lothar,

vielen Dank erstmal für deine Antwort.
Also die Rear an die hintere Wand wie ich sie eingezeichnet habe, mit einem Abstand von ca. 50cm an die Seitenwände. Habe ich das so richtig verstanden?

LAN-Buchse Sub Leerrohre wird alles berücksichtigt.
Man weiß ja nie, ob man nicht einfach TV und Sofa vertauscht... Merkt man erst, wenn man mal in dem Haus einige Zeit wohnt.

Wäre für dich Säulenlautsprecher eine Option? Ist hier der Klang besser?


[Beitrag von sprangul am 04. Apr 2011, 14:23 bearbeitet]
Kampfhamster
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Apr 2011, 20:35
Ja, richtig verstanden!
Die stylischen Säulenlautsprecher von Teufel (z.B. Columa xxx oder LT x) überzeugen mich nach der Papierform (gehört habe ich sie noch nicht!) nicht, weil sie über zu kleine LS-Chassis und ein insgesamt zu geringes Volumen verfügen. Das ergibt einen ganz bestimmten Sound, ist deutlich zu hören und würde mich auf Dauer nerven.

Gegen vernünftige Regal-Lautsprecher, die ordentlich mit dem Sub abgestimmt sind, ist grundsätzlich nichts einzuwenden. Ich selber habe u.a. die erste Serie der M200 als Selbstbausatz, und die klingen noch immer super. Teufel-LS sind insbesondere für den Heimkinobereich schon ganz ordentlich abgestimmt, im Stereobereich überzeugen sie mich nicht durchgängig, aber das steht ja bei Dir auch nicht im Lastenheft.
Das ist wie die Wahl zwischen Cabrio und Coupe oder Limousine und Kombi: bei dieser Entscheidung kann Dir keiner helfen!
Viel Erfolg, Gruß Lothar
sprangul
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Apr 2011, 06:52
vielen Dank, du hast mir sehr geholfen.

dann werde ich mal mit dem Schlitze schlagen beginnen
tss
Inventar
#6 erstellt: 05. Apr 2011, 07:03
das theater 80 halte ich für eine sehr sportliche entscheidung, wenn man mal die raumgrösse mit in betracht zieht. dafür ist das ehemalige concept m imho nicht gemacht.

wie weit ist die hörentfernung couch und front?
sprangul
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Apr 2011, 09:58
Hallo tts,

couch zu front ca. 4,5m.
Die ca. 32m² beziehen sich auf Wohnzimmer + Essbereich
Beschallt sollte nur das Wohnzimmer werden, das wären dann ca. 22m²

Du meinst dafür ist das Theater 80 nicht geeignet?
Würde mich wahrscheinlich für das 100 entscheiden, da die von Kampfhamster angesprochenen Rear Dipol-Lautsprecher dabei wären.
Oder meinst du, ich sollte zu einer anderen Lösung greifen?
Mal abgesehen von meinem Budget... hier kann man schon noch nach oben korrigieren.

Danke
tss
Inventar
#8 erstellt: 05. Apr 2011, 10:58
bei teufel darfst du gerne bleiben. das passt schon zum nutzungsverhalten.
wieviel höher würdest du denn beim budget gehen?

passender halte ich für das genannte vorhaben und die raumgrösse eher das system 5 oder theater 4/5 oder auch das theater 200. das mehr an membranfläche zahlt sich aus.

suboptimal ist deine raumgestaltung in bezug auf die couch. direkt an der wand bekommst du das maximale an raummoden ab. d.h. am sitzplatz wirst du höchstwahrscheinlich mit dröhnproblemen leben müssen.

ist der treppenaufgang offen? dann geht dir zusätzlich bessenergie flöten...
sprangul
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Apr 2011, 11:37
Naja also mehr als 1000€ wollte ich eigentlich nicht ausgeben.
Es muss auch noch ein neuer TV angeschafft werden. Ebenso werden die Räume mit Unterputzboxen ausgestattet, welche ich dann über ein iphone/ipodtouch ansteuern kann. Habe eigentlich ein Limit. Wegen 100€ hin oder her ist es natürlich jetzt kein Problem.

Ja der Gang zur Treppe ist offen.

Das Sofa kann unter Umständen auch noch 1 Meter ins Rauminnere positioniert werden.

Es muss auch nicht unbedingt Teufel sein. Gerne nehme ich auch etwas anderes. Allerdings ist die Vielfalt so enorm, dass man da schnell den Überblick verliert.

Ich habe mir Theater 4/5 angeschaut. Sind diese nicht überdimensioniert? Ich lese hier für Räume bis 70m².
Laut Teufel bemisst man nur die zu beschallende Fläche. Nicht den eigentlichen Raum. Du siehst das anscheinend anders. Wenn das so ist, muss ich wohl einiges mehr investieren als ich geahnt habe.

Ich möchte auch nicht unbedingt solche riesen Dinger haben (Theater 4/5)

was ich ich noch Fragen wollte, bist du mit der Montage der Lautsprecher, wie es Kampfhamster angegeben hat, einverstanden? Das müsste ich nämlich Zeitnah wissen
Und vor allem welches Kabel?
2x4
2x2,5
2x1,5

Vielen Dank


[Beitrag von sprangul am 05. Apr 2011, 12:00 bearbeitet]
tss
Inventar
#10 erstellt: 05. Apr 2011, 12:21
die frontls auf ohrhöhe (hochtöner) und bei den rears je nach bauprinzip und gewünschten klangbild.

i.d.r. reichen 2,5er kabel (reines kupferkabel) 4,0er fürs gute gewissen (bei grösseren entfernungen oder sehr hohen lasten zu empfehlen). hier reichen xy kabel, das muss kein oehlbach oder co sein.

die teuflischen empfehlungen haben sie irgendwann mal angepasst und die raumgrössen deutlich nach oben korrigiert.

die "riesenkisten" t4/5 bieten den vorteil, dass sie zwei subs integriert haben und du keine zusätzliche kiste verstauen musst. zudem kann sich eine doppelbassbestückung (sofern die aufstellung passt) durchaus positiv auf den klang auswirken.

das concept e300 wird für räume bis 30qm empfohlen.... das würde ich eher im nahfeld bzw bis max. 20qm einsetzen wollen.
sprangul
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Apr 2011, 13:17

und bei den rears je nach bauprinzip und gewünschten klangbild.


Könntest du das genauer erläutern?

Ich denke es sollten bei mir Dipole sein oder? Da das Sofa an der Wand steht. Also auf ca. 180cm Höhe und ca. 40cm von der Seitenwand entfernt.

Siehst du das genauso?

Problem ist, dass ich es eigentlich nicht testen kann. Die Wände müssen ja verputzt werden.

Danke
flo42
Inventar
#12 erstellt: 05. Apr 2011, 13:21
das sofa an der wand zu platzieren bedeutet sich dorthin zu setzen wo die reflektionen dröhnen-> schlecht
sprangul
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Apr 2011, 14:00
Ich denke bei 90% der Leute wird das so sein.
Dann muss ich das dröhnen wohl in kauf nehmen müssen.

Oder gibt es eine Alternative zum Sofaverrücken?
flo42
Inventar
#14 erstellt: 05. Apr 2011, 14:02
naja 99% der menschen sind auch anspruchslos.

wandverrücken, aber das ist nicht unbedingt weniger anstrengend.

vllt kann man mit absorbern was machen. um aus diesem gedanken aber was konkretes werden zu lassen sind andere gefragt, da ich in der akkustik nicht ganz so bewandert bin.
tss
Inventar
#15 erstellt: 05. Apr 2011, 14:04
sprangul
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 05. Apr 2011, 14:50
das hatte ich mir schon einmal angeschaut und durchgelesen.

der Link zu dvdb.de <- das ist zuviel des guten
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