Klipsch Set RF 42 II oder Teufel Theater 4 Hybrid?

Von Klipsch zu Canton, das ist aber klanglich eine interessante Wendung, aber wenn sie Dich begeistern, ist doch prinzipiell alles gut.
Da aber der Raum (Akustik), die Aufstellung und die Hörgewohnheiten eine große Rolle spielt, musst Du jetzt nur noch testen, ob die Canton Dich auch zu Hause begeistert.
Ob der Vergleich einer Klipsch RF63 oder RF83 bzw. einer Nubert 681 noch nötig ist, kannst nur Du entscheiden, möglichst viele Boxen zu hören macht IMHO aber immer Sinn.

Saludos
Glenn

Coffey77 schrieb:

Chrono und Chrono SL sind zwei verschiedene Serien.

jepp... weiß ich! Habe lediglich die Flaggschiffe der jeweiligen Serien aufgelistet

GlennFresh schrieb:

Von Klipsch zu Canton, das ist aber klanglich eine interessante Wendung, aber wenn sie Dich begeistern, ist doch prinzipiell alles gut.

Kann ich leider nicht beurteilen, habe noch keine klipsch gehört! Aber wie gesagt von canton bin ich durchweg begeistert, die Vento 870 DC klangen schon beeindruckend. Im Gegensatz zu den anderen getesteten LS hatte die Cantos eijn regelrechten "WOW" Effekt.

Ich kenne viele Canton und Kipsch, daher kann ich von meinen eigenen Erfahrungen sagen, das die beiden Marken recht unterschiedlich klingen.
In meinen Ohren klingt eine Canton im Gegensatz zu Klipsch langweilig, mir fehlt es an Dynamik und Explosivität, ich mag wenn es livehaftig klingt.
Andere wiederum mögen den Hornklang der Klipsch nicht und bevorzugen sogenannte neutrale Lsp. dazu zählen z.B. Canton und Nubert, ist halt Geschmacksache.

Wenn man aber die jeweilige Klangabstimmung und Performance nicht gehört bzw. vergliechen hat, kann man sich kein Urteil bilden, daher mein Tipp möglichst viel Probe zu hören.

Saludos
Glenn

... hören will eine Klipsch

Wie gesagt, da Du inzwischen ganz andere Summen in die Hand nimmst, brauchst Du über eine RF42 II erst gar nicht mehr nachdenken.
Ich würde sowieso noch versuchen die alte Serie zu bekommen, die preislich viel interessanter ist, wie z.B. die RF63 für 990€ das Paar.

Ich will Dich von deinen Canton Kurs nichtz abbringen, aber eine RF63 zu dem Kurs sollte man sich schon noch mal anhören, schadet ganz sicher nicht.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Wie gesagt, da Du inzwischen ganz andere Summen in die Hand nimmst, brauchst Du über eine RF42 II erst gar nicht mehr nachdenken. Ich würde sowieso noch versuchen die alte Serie zu bekommen, die preislich viel interessanter ist, wie z.B. die RF63 für 990€ das Paar. Ich will Dich von deinen Canton Kurs nichtz abbringen, aber eine RF63 zu dem Kurs sollte man sich schon noch mal anhören, schadet ganz sicher nicht. Saludos Glenn

Vollste Zustimmung, der Unterschied zwischen den RF x2 und den x3 ist enorm.
Übrigens hatte ich das auch vorgeschlagen.

GlennFresh schrieb:

...In meinen Ohren klingt eine Canton im Gegensatz zu Klipsch langweilig, mir fehlt es an Dynamik und Explosivität...

...erklär mal, was in diesem Zusammenhang Dynamik und Explosivität sind...

Greetz Dido

Bildlich gesprochen:

Canton: Bremspedal
Klipsch: Gaspedal

Natürlich deutlich überzeichnet;)

So war heute wieder mal ein paar Hörproben machen, mein sub. empfinden wurde hinsichtlich meiner Favoriten Cantons Chrono und Ventos gestärkt. Bloß der Verkäufer hat meine hoffentlich baldige Kaufentscheidung ein bisschen gedämpft . Er meine die Boxen verkraften keine nahe Wandposition, 35cm sollten Abstand sollten nicht unterschritten werden. Die habe ich def. nicht (siehe Skizze)




Was sagt Ihr? Sind Cantons oder Klipsch so sensibel was die Aufstellung angeht?

Ein Wandabstand von 35cm sollte für die meisten Klipsch kein Problem darstellen.
Allerdings spielt hier auch die Raumakustik und der Hörplatz noch eine entscheidende Rolle.

Was die Aufstellung der Canton sowie auch Klipsch betrifft, so kann ich nur sagen probieren geht über studieren und Verkäufer sind nicht allwissend!

Saludos
Glenn

Habe mir jetzt von diversen Händlern folgende Angebote eingeholt!

Set.1
2x Canton Vento 890 DC
2x Canton Vento 810
1x Canton Vento 856
1x Sub 800
1x Yamaha RX-V 2067
Komplett:
4398€ - 6290€

Set.2
2x Chrono SL 590 DC
2x Chrono SL 530
1x Chrono SL 555
1x Sub 600
1x Yamaha RX-V 2067
Komplett:
3379€ - 4360€


Set.3
2x Chrono 509.2 DC
2x Chrono 503.2 DC
1x Chrono 505.2
1x Sub 600
1x Yamaha RX-V 2067
Komplett:
2928€ - 3490€

Nubert nubox 681
2x nuBox 681
2x nuBox 381
1x nubox CS-411
1x Sub nuBox AW-991
1x Yamaha RX-V 2067
Komplett:
3193€

Wat sacht Ihr zu den Preisen? Wie wäre eure Entscheidung?

Welche Händler sind das?
Nur Online oder auch Geschäfte?
Wo hast du probegehört?
Ist von dem (den) Händlern auch ein Angebot dabei?
Wo hast du ein gutes Gefühl?

Das sind alles Preise von Online Händlern!

Welche ich bis jetzt Probe gehört habe, wurde eigentlich bereits gepostet - Chrono, Chrono sl, Vento waren natürlich dabei! Die Nuberts müsste ich bestellen um probe zu hören - geht aber erst ab der 15KW !

Preisleistungsmäßig find ich das Vento set schon sehr gut - aber 4400€ ist schon nen fetter happen.

Ist Chrono SL mit Nubert 681 zu vergleichen?

Mit den Probe hören ist auch immer so eine Sache, hängt ja auch immer ein anderer AV-Reciever am Vorführsystem. Im Mediamarkt Eiche ist z.B. ein kompl. Vento System (890, 820, 856, Sub 850 R) aufgebaut, es wird betrieben mit einem AVR 255!? Was soll ich davon halten? Da bringt mir das Probe hören doch nichts... ?

Ich finde die ganze Materie extrem kompliziert und zeitaufwändig. Hätte ich 20.000€ in petto, würde ich mir simultan ein paar Systeme bestellen und ausprobieren, das ist wahrscheinlich das Beste.

Die Vento hat sich Vorort einfach genial angehört ob sie sich allerdings bei mir zu Hause ebenfalls gut anhört weiß niemand!

Warum dann noch Probe hören?

Zum Probehören bestellt man nicht das ganze Set, sondern nur die Hauptlsp. und vielleicht noch den Subwoofer.
Mir gefallen auch noch viele andere Lsp., aber meinen Favoriten habe ich nur durch sorgsames vergleichen gefunden.
Insbesondere den Canton Sub 800 R halte ich für einen Lacher, der Preis von ca. 600€ würde zu einer Aphoteke passen.

Hätte ich den erst besten Lsp. genommen würde ich zu den Leuten gehören, die sich nach kurzer Zeit die Frage stellen, geht da noch was?
Genau diese Unzufriedenheit entsteht, wenn man nicht vergleicht, aber meinen Segen hast Du, wenn Du 4400€ auf gut Glück ausgeben willst.

Daher stell Dir noch mal die Frage, warum eigentlich noch weiter Probehören?

Saludos
Glenn

So wie ich es verstanden habe klingt eine Box mit versch. Recievern unterschiedlich? Und die Akustick insgesamt ist ebenfalls von den Räumlichkeiten abhängig? Also was bringt mir der Hörtest bei einem Händler?

Da musst du mir zustimmen - wenn probe hören dann am besten zu Hause? Oder nicht?

Den Einfluss der Elektronik kannst Du erst einmal vernachlässigen, wir sprechen hier von Nuancen so lange es kein Schrott ist.
Was die anderen Faktoren wie Raum und Aufstellung betrifft, so habe ich nie etwas anderes behauptet, oder liest Du meine Post´s nicht?

Man kann aber seine vermeitlichen Favoriten beim Händler finden, dort trennt sich schnell die Spreu vom Weizen.
Die zwei/drei Gewinner dieses Test´s, kann man dann abschliessend zu Hause in Ruhe vergleichen, oder etwa nicht?

Saludos
Glenn

OK... ich dachte das der reciever schon eine entscheidende Rolle spielt - dass da nur klangliche Nuancen auftreten ist mir nicht bewusst. Hier im Forum wirds meist dramatischer dargestellt. Sorry!

Ich lese und liebe deine Post´s

Die Gewinner meiner Test beim Händler stehen ja schon fest... oder liest Du meine Post´s nicht?

1000SASSER schrieb:

OK... ich dachte das der reciever schon eine entscheidende Rolle spielt - dass da nur klangliche Nuancen auftreten ist mir nicht bewusst. Hier im Forum wirds meist dramatischer dargestellt. Sorry!

Das muss ich auch immer wieder lesen, kann die Aussagen aber nicht teilen und halte das für etwas überzogen.
Die Elektronik rundet das Gesamtbild ab, kann aber den Klangcharakter einer Box nicht grundlegend verändern.

1000SASSER schrieb:

Ich lese und liebe deine Post´s

Ist das Ironisch gemeint?

1000SASSER schrieb:

Die Gewinner meiner Test beim Händler stehen ja schon fest... oder liest Du meine Post´s nicht?

Ich habe da aber z.B. Klipsch vermisst!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

1000SASSER schrieb: Ich lese und liebe deine Post´s Ist das Ironisch gemeint?

Die Klipsch müsste ich dann ebenfalls bestellen und Probe hören - aber es gibt wohl keinen direkten Nachfolger der RF-63 und das neue Design der aktuellen Serie gefällt mir wesentlich besser.

Also kommt da nur die RF-62II oder RF-82II in Frage, dazu müsste ich dann auch wieder den Center und Rears anpassen und schwuppti wupp bin ich ebenfalls bei 3 Scheine. Nagut, hab zwar mein Budget aufgestockt, aber irgendwie würde ich die Klipsch gerne vorher mal hören.

Worauf ich eigentlich hinaus will! Ich habe nur begrenzt Geld auf mein Konto - Leider - und kann mir es nicht leisten mehrere Systeme vor zu finanzieren. Also müsste es nach und nach passieren: ... Ich bestelle und kaufe ein System - überweise die Kohle - warte 5 Tage auf Lieferung - vorsichtig auspacken - teste es ausgiebig (1 tag) - packe es wieder ein und muss es zum Spediteur bringen und Kohle für den Versandt blechen - warte 3 Tage auf meine Kohle und habe ein verärgerten Händler! Das mache ich also ein paar mal... so vergehen dann die Wochen mit jeder Menge Stress.

Ist doch auch irgendwie S...!

Wenn Dich meine Post´s belustigen, warum liest und kommentierst Du sie dann überhaupt?

Ach so, Du käufst die Lsp. nach dem Design, interessant.
Nimm doch die Klispch RF7, da kannst Du dir den Sub sparen.
Die Sub´s von Canton sind eh nur Beiwerk, unter 40hz geht nicht mehr viel.

Wie man das mit dem Vergleich und Probehören handhabt, habe ich Dir jetzt schon einige male versucht zu erklären, aber Du willst es einfach nicht verstehen.
Da Du aber meine Post´s wohl eh nicht ganz ernst nimmst, spare ich mir eine weitere Erläuterung, wie das auch ohne 20000€ auf dem Konto funktionieren kann.

Saludos
Glenn

1000SASSER schrieb:

Das sind alles Preise von Online Händlern!

Jetzt mal eine Frage zum Verständnis: oben schreibst du, dass du 5 Stunden unterwegs warst, um Lautsprecher zu hören - und keiner hat das Privileg, dir ein Angebot zu legen?

Bei Händlern hören und deren Dienste und Serviceleistungen in Anspruch nehmen und beim Online-Händler bestellen?

@GlennFresh

scheinbar hast du heut ein schlechten Tag, so war es eigentlich nicht gemeint! Sorry!!!

Design spielt natürlich eine Rolle, ich stelle mir nicht irgendwelche Hupen in mein WZ! Da können die nur nen hunni Kosten und alle 2.000€ Boxen in den Keller spielen - das wär mir egal!

Ich versuche einen annehmbaren Kompromiss zu finden - ist das verwerflich!

Vergleich und Probehören:
Ich war bei drei Händlern und habe mir versch. Systeme angehört. Die Cantons haben mir zugesagt - Klipsch, Nubert, Jamos konnte ich Leider nirgends Probehören. Das meine bish. gehörten Favoriten bei mir zu Hause auch so gut klingen ist noch nicht geklärt. Deswegen möchte ich trotzdem noch alternativen testen - nämlich Klipsch und Nubert! Bloß diese müsste ich dann bestellen...

... ich will lediglich zum Ausdruck bringen, das ich die Sache mit dem Hin und Her schicken von Waren (bei Nubert z.B. 135KG) irgendwie Kacke finde und ein mulmiges Gefühl habe. Wat ist wenn die Ware dann beschädigt beim Händler eingeht oder sonstige Schwierigkeiten auftreten - ich mach mir da einfach ein paar sorgen dass da alles so Reibungslos läuft!

Coffey77 schrieb:

1000SASSER schrieb: Das sind alles Preise von Online Händlern! Jetzt mal eine Frage zum Verständnis: oben schreibst du, dass du 5 Stunden unterwegs warst, um Lautsprecher zu hören - und keiner hat das Privileg, dir ein Angebot zu legen? Bei Händlern hören und deren Dienste und Serviceleistungen in Anspruch nehmen und beim Online-Händler bestellen?

Bei den üblichen Verdächtigen (Mediamarkt, Saturn) konnte ich Probehören und mir erste Angebote machen lassen. Die lagen aber gerade 10% unter UVP! Eine Vento 870DC sollte mit angeblichen Megarabatt 999€ Kosten. Online bekommt man diese für 799€!

Keine Angst - Mediamarkt und Co. verdienen durch meine Einkäufe schon genug - da habe ich kein schlechtes Gewissen mich auch mal "nur" Beraten zu lassen.

1000SASSER schrieb:

... ich will lediglich zum Ausdruck bringen, das ich die Sache mit dem Hin und Her schicken von Waren (bei Nubert z.B.

Das ist genau das Risiko des Onlinekaufs. Und das nimmt man in Kauf, wenn man die Kohle sparen möchte. Nur, dann lasst doch bitte die Jungs im Verkauf in Ruhe und stehlt ihnen nicht ihre Zeit.

Auf der anderen Seite nervt es dann doch jeden, wenn wieder mal niemand Zeit hat, weil alle mit Kunden beschäftigt sind (...die dann online kaufen...)

Bei einem Direktversender musst du dir auch keine wirklichen Sorgen machen - das gehört zum Geschäftsmodell;)

1000SASSER schrieb:

@GlennFresh scheinbar hast du heut ein schlechten Tag, so war es eigentlich nicht gemeint! Sorry!!!

Ich habe keinen schlechten Tag, im Gegenteil, aber wie sollte ich das ( ) als Antwort denn sonst verstehen?

1000SASSER schrieb:

Design spielt natürlich eine Rolle, ich stelle mir nicht irgendwelche Hupen in mein WZ! Da können die nur nen hunni Kosten und alle 2.000€ Boxen in den Keller spielen - das wär mir egal! Ich versuche einen annehmbaren Kompromiss zu finden - ist das verwerflich!

Natürlich nicht, aber was ist denn der große Designunterschied zwischen einer RF63 und RF82 II?
Zu dem ist die RF63 in Echtholzausführung und wird noch in den USA hergestellt, ist doch was, oder?

1000SASSER schrieb:

Vergleich und Probehören: Ich war bei drei Händlern und habe mir versch. Systeme angehört. Die Cantons haben mir zugesagt - Klipsch, Nubert, Jamos konnte ich Leider nirgends Probehören. Das meine bish. gehörten Favoriten bei mir zu Hause auch so gut klingen ist noch nicht geklärt. Deswegen möchte ich trotzdem noch alternativen testen - nämlich Klipsch und Nubert! Bloß diese müsste ich dann bestellen... ... ich will lediglich zum Ausdruck bringen, das ich die Sache mit dem Hin und Her schicken von Waren (bei Nubert z.B. 135KG) irgendwie Kacke finde und ein mulmiges Gefühl habe. Wat ist wenn die Ware dann beschädigt beim Händler eingeht oder sonstige Schwierigkeiten auftreten - ich mach mir da einfach ein paar sorgen dass da alles so Reibungslos läuft!

Na ja, ich habe es da einfacher, mein Wohnzimmer ist akustisch optimiert und die lsp. stehen im perfekten Abstand zur Wand und symetrisch.
Daher klingen bei mir die Lsp. meist besser als beim Händler, daher kann hat mir bisher immer der Vergleich beim Händler völlig ausgereicht.
Bei den meisten Anwendern ist die Akustik sowie die Aufstellung weit vom Optimum entfernt, daher ist der Klang eines Lsp. nicht kalkulierbar.

Egal, Du musst wissen, was Dir der Test in den eigenen 4 Wänden wert ist und ob Du Nubert und Klipsch noch einmal hören willst.
Ich will Dich auch zu nix überreden, aber alleine die RF63 bietet eine bessere Bassperformance als die Vento mit dem Psudosubwoofer 800R.

Was deine Bedenken betrifft, so habe ich natürlich Verständnis dafür, aber man bestellt auch nicht drei komplette Surroundset´s zum Vergleich!

Saludos
Glenn

Von Berufswegen aus - Grafikdesigner - spielt Ästhetik eine sehr große Rolle in meinem Alltag! Manchmal behindert oder fördert dass leider auch meine Kaufentscheidung. Gegenüber der alten RF Serie sind für mich schon deutlich sichtbare Merkmale geändert worden. Angefangen von der Logoänderung, über der jetzigen klareren Formsprache bis hin zu den neuen Füßen - allet neu und besser! ...zumindest nach mein Empfinden.

Echtholz ist natürlich nicht so umweltfreundlich aber wunderschön - allein schon die Haptik.

Jetzt will ich aber die Klipsch unbedingt hören - Danke!!! (Ironisches Danke

1000SASSER schrieb:

Keine Angst - Mediamarkt und Co. verdienen durch meine Einkäufe schon genug - da habe ich kein schlechtes Gewissen mich auch mal "nur" Beraten zu lassen.

Ich habe keine Angst - bloss bist du sehr wahrscheinlich nicht der einzige. Und es geht hier natürlich auch um den Fachhandel an sich. Der stirbt mit solchen "Methoden" über kurz oder lang aus

Coffey77 schrieb:

1000SASSER schrieb: Keine Angst - Mediamarkt und Co. verdienen durch meine Einkäufe schon genug - da habe ich kein schlechtes Gewissen mich auch mal "nur" Beraten zu lassen. Ich habe keine Angst - bloss bist du sehr wahrscheinlich nicht der einzige. Und es geht hier natürlich auch um den Fachhandel an sich. Der stirbt mit solchen "Methoden" über kurz oder lang aus

Bei den kleinen Spezialisierten Fachhandel mag deine Vermutung rechtens sein aber bei den Riesen der "Metro Group" mache ich mir da weniger Sorgen.

Media Markt und Saturn konnten ihren Umsatz 2009 im Vergleich zum Vorjahr um 3,7 Prozent steigern. So erreichten die Elektrofachmärkte 19,7 Milliarden Euro Umsatz im Geschäftsjahr 2009, im Vorjahr waren es 19 Milliarden Euro. Insbesondere in Westeuropa entwickelten sich die Umsätze besser als der Markt, während der Umsatz in Osteuropa durch Wechselkurseffekte zurückging.

Im Laufe des Jahres eröffneten Media Markt und Saturn zudem 50 neue Elektrofachmärkte, davon unter anderem jeweils acht in Deutschland und der Türkei, sieben in Italien und sechs in Russland. Die insgesamt 818 Märkte, die das Vertriebsnetz zum Jahresende 2009 umfasste, verteilen sich auf 16 Länder – 375 Filialen haben ihren Standort in Deutschland, 322 im übrigen West- und 121 in Osteuropa.

Quelle: http://www.telecom-handel.de

Für mich habe ich folgende Rechnung aufgestellt. Im letzten Jahr habe ich eine Waschmaschiene, Satanlage, Hifianlage und 1000Kleinigkeiten bei MediaMarkt gekauft, und das ohne mich beraten zu lassen - ich habe also kein Fachpersonal genutzt und mir die nötigen Infos aus dem WWW geholt. Jetzt mache ich es einfach umgekehrt, und das ohne schlechtem gewissen! naja... vielleicht ein bisschen!

Schlechtes Gewissen brauchst Du dabei nicht zu haben, die zur Verfügung gestellte Beratung und die Hörmöglichkeiten in den Märkten sind eh meist sehr bescheiden.

Saludos
Glenn

... Update!

Habe mir zwei Standlautsprecher "Canton Chrono Sl 580 DC" in hochglanz/weiß zugelegt und bin begeistert - sehr gute Verarbeitung und wunderbarer Sound. Meine Raumakustik scheint rein subjektiv betrachtet i.O. Ob 15cm oder 40cm Wandabstand, ich konnte keinen hörbaren Unterschied feststellen. Die Boxen werden mit meinen "HK AVR 255" betrieben und muss sagen - der reicht mir völlig aus! Ich werde mir demnächst noch die passenden Rears und den Center kaufen - die Cantons Subwoofer (gerade der 600er oder 800R) scheinen mir kein gutes Preisleistungsverhältnis zu bieten. Der Canton Sub 600 wiegt gerade mal 9kg - wat soll da rauskommen?... bin da irgendwie skeptisch. Ich werde wohl auf den "XTZ 99 W12.16" oder seinen kleinen Bruder "XTZ 99 W10.16" zurückgreifen.

Bei dem 800R solltest du dich nicht täuschen

Winzig, spielt tief, Passivmembran, Room Compensation, 250W-Endstufe - und die restliche Ausstattung bekommst du sonst nirgends - aber das kostet natürlich auch eine Kleinigkeit