Canton Ergo AS 650 vs. Teufel M 11000

Der M11000 ist wirklich zu überdimensioniert für deinen Hörraum. Ich würde dir lieber zu zwei kleineren Subwoofern raten anstatt zu einem großen. So bleibst du flexibel in der Aufstellung und kannst so Raummoden gezielter bekämpfen. Zwei Subwoofer werden sich auch homogener anhören als einer, da der Raum an zwei unterschiedlichen Stellen angeregt wird.

Zwei Teufel M5500SW leisten im Filmbetrieb hervorragende Dienste und diese Subwoofer bieten genug Reserven für Pegelorgien. Etwas dezenter aber wesentlich tiefer und "wärmer" spielen die Nubert AW-991. Zwei von den letzteren Subwoofern bekommst du zum Preis von einem M11000 von Teufel. Mit den beiden Nubert AW-991 wärst du aber wesentlich besser beraten.

Kurz:
2x Teufel M5500SW verrichten im Heimkinobetrieb hervorragende Dienste. Letztendlich sparst du sogar etwas an Geld gegenüber dem M11000.
2x Nubert AW-991 arbeiten nochmals etwas sauberer und wesentlich tiefer. In Sachen Pegel und Reserven geben sich beide nichts. Die Verarbeitung ist auch etwas "massiver". Dafür kosten die Nuberts aber auch etwas mehr. Der Mehrpreis ist in meinen Augen aber marginal und gerechtfertigt.

Teufel M55500SW (34 Hz -3dB)
NuBox AW-991 (20 Hz -3dB)

Hi Fredstar!
Ich hab den Canton AS 650.2 SC seit ca.einem Jahr im Einsatz ich kann in dir wärmstens Empfehlen der hat einen absoluten Hammerbass.Den Teufel kenne ich leider nicht.Und der Canton würde auch besser zum Rest deiner Anlage passen.Ich an deiner Stelle würde ihn im Netz bestellen und wenn du wirklich nicht zufrieden bist schickste ihn einfach zurück.Aber glaub mir du behälst ihn.
janine

[quote="Chriz3814"]Der M11000 ist wirklich zu überdimensioniert für deinen Hörraum. Ich würde dir lieber zu zwei kleineren Subwoofern raten anstatt zu einem großen. So bleibst du flexibel in der Aufstellung und kannst so Raummoden gezielter bekämpfen. Zwei Subwoofer werden sich auch homogener anhören als einer, da der Raum an zwei unterschiedlichen Stellen angeregt wird.[/quote]

Das stimmt im allgemeinen, allerdings kommt ein Großer immer tiefer und druckvoller. Mann muss Ihn ja nicht voll aufdrehen.

Also zwei große sind wieder rum besser als zwei kleine...


Das Problem ist, ich habe nur Platz für Einen, ein Zweiter kommt nicht in Frage.

Außerdem kommt Audyssey, zu mindestens bei meinem Denon Modell, nur mit einem Sub in der Einmessung klar.
Ich habe einmal bei einem bekannten ein richtig mit Audyssey eingemessenes System gehört, der Unterschied ist gewaltig.
Er hat aus einem englischen Forum eine genaue Anleitung befolgt, an der wohl einer der Entwickler mitgewirkt hat.
Es ist wirklich extrem was Audyssey noch herausholen kann.

Darauf will ich nicht verzichten!


@ Janine01

Endlich mal jemand, der einen hat, irgendwie findet man nicht viel zu diesem Sub, der 650 und 650.2 sind ja weitgehend baugleich.


Mich wundert halt wirklich der Testbericht von AreaDVD, die sind normalerweise die absoluten Teufel Fanboys.
Das sie den Canton in so hohen Tönen loben und ihn, abgesehen vom Tiefgang, mit einem M11000 und dem SVS PB12 Plus vergleichen wundert mich halt.

Hier der Testbericht:
[url]http://www.areadvd.de/hardware/2006/canton_gle_ergo_1.shtml[/url]

Warum ist SVS zu teuer? Da bekommt man für 1000 Euro doch was Gescheites.

Der SVS PB12-Plus kostet 1300€ und die kleineren ziehen glaube ich gegen einen Canton Ergo AS 650 den kürzeren. Zu mindestens nach dem was ich bisher alles so gelesen habe.

Was ist mit dem Plus als Tonne? Das Sparen auf einen SVS ist auf jeden Fall nicht verkehrt. Viel mehr fürs Geld ist schwer.

Das stimmt die sind gut. Andererseits wäre gerade bei dem kleinen Raum die Verwendung von zwei kleineren Subwoofern, ferner die Gegebenheiten dies zulassen, nicht verkehrt.

Ich würde auch zu zwei kleinen raten, aber wenn es definitiv nicht geht, dann muss man einen Kompromiss eingehen. Dann aber einen kompromisslosen!

Warum zwei kleine?

Zwei kleine sind doch immer schlechter als zwei große.
Man muss die großen ja nicht voll aufdrehen, aber zwei kleine kommen auch zusammen nicht tief genug, ich will den Bass in Filmen spüren.


Aber zwei Stück kommen abgesehen vom Platz eh nicht in Frage, mein Audyssey kann nur einen einmessen und wie ich oben schon geschrieben habe will ich darauf nicht verzichten.
Denke mit Kantenabsorber, HH-Reso und Audyssey bekomme ich den schon in den Griff.

Deswegen wie getodak schon schrieb, einen Kompromisslosen!


Ich weiß nicht was ich von den Röhren halten soll, gibts da irgendwelche Vergleichstests zu dem "normalen" PB12-Plus ?

Die kleineren Nubert und auch Teufel kommen auch nicht in Frage, da der Canton Ergo AS 650 mehr kann und momentan als Auslaufmodell für 700€ zu haben ist, zu mindestens jetzt noch, da nächstes Jahr keine mehr hergestellt werden.

Zwei kleine sind doch immer schlechter als zwei große.

Klar sind zwei große besser als zwei kleine. Und 4 große sind besser als 2 grosse. Das war mehr wegen dem finanziellen Rahmen. Für 1000 Euro sind 2 kleine (je 500 Euro) besser als ein grosser für Tausend. Aber das Thema ist ja durch.

Denke mit Kantenabsorber, HH-Reso und Audyssey bekomme ich den schon in den Griff.

Ja, das bringt sehr viel!

Ich weiß nicht was ich von den Röhren halten soll, gibts da irgendwelche Vergleichstests zu dem "normalen" PB12-Plus ?

Tests findest du hier!

Die Röhren sind nicht schlechter als die Kisten. Für Kino finde ich sie besser, weil sie erstens Downfire sind und zweitens einfach in die Ecke geschoben werden können und kaum auffallen.

Danke getodak, ich werde dann jetzt mal ne Runde lesen.

Du hast nicht zufällig mal den Canton oder Teufel im Vergleich zu einem SVS gehört, oder?


Mich würde echt brennen ein wenig Feedback zum Canton interessieren, da der Preis momentan verlockend ist und ich bisher nur wenig finden konnte, aber dafür nur positives.

Hi Fredstar!

War bis vor 2 Wochen auch basslos, Ich betreibe ein ähnliches System wie Du, nämlich Front: Canton Ergo 91 Dc, Center CM 502, Surrounds: Ergo 302, an Vor-End Kombi Rotel RSP 1069 + RMB 1075.

Irgendwie war ich die ganze Zeit audiophil unbefriedigt. CDs, SACDs und Konzert-DVDs klangen zwar brilliant, aber durch den fehlenden Bassanteil sehr fade. Der Filmbereich war OK, wobei nach unten das Brachiale fehlte.

Seit 2 Wochen besitze ich nun den AS 650 Subwoofer. Nach einiger (laienhafter) Einstellarbeit durch Herumprobieren bin ich nun an dem Punkt angekommen, wo ich absolut zufrieden bin. Wenn Dir die Ergos von ihrem Charakter her gefallen, würde ich Dir den Sub vorbehaltlos empfehlen. Klar! Nach oben geht immer, wenn man "die Lizenz zum Gelddrucken" hat. Der AS 650 hat auf alle Fälle das Zeug einem "glücklich" zu machen. Seit ich ihn an meiner Anlage betreibe, sitze ich des öfteren grinsend da und staune wie er meine Magengrube bearbeitet.

Mein persönliches Fazit: Geiles Teil! Ich geb ihn nicht mehr her!

LG Old Henry

Du hast nicht zufällig mal den Canton oder Teufel im Vergleich zu einem SVS gehört, oder?

Ich hatte 2 Jahre einen SVS, aber nicht den Plus. Im Vergleich zum Canton oder Teufel spielte der halt ne Ecke tiefer und kräftiger.

Danke getodak, du bist es nun schuld, das ich mich noch weniger entscheiden kann und ein Auge auf den SVS PC12-Plus geworfen habe...

Der gefällt mir echt gut, das Design ist außergewöhnlich, aber es gefällt mir.
Zu dem Downfire, was ich schon immer mochte und auch noch im Preisrahmen.

Meine Finger Jucken, ich bin kurz davor zu bestellen, dabei hatte ich mich eigentlich schon auf den Canton eingeschossen.

Na endlich trägt meine Arbeit Früchte

Wenn du den SVS kaufst und er dir nicht gefällt nehme ich alle Schuld an mich. Du wirst begeistert sein, mir ist nichts besseres in dieser Preisklasse bekannt und da bin ich nicht der einzige!

Statt ueber 1x gross oder 2x klein zu diskutieren....
Vielleicht besser diskutieren ueber Qualitaet ?

Zum Preis von 1x Mercedes E kann man sich 2x Mercedes A oder B kaufen. Aber ne A oder B Klasse rollt niemals wie ne E Klasse !!

Teufel SW5500 ist nicht vergleichbar mit Teufel M11000.
Vielleicht wenn man 2 oder 3 SW5500 hinstellt kommt man was SPL angeht mit. Was Soundqualitaet angeht ??

Quantitaet = nicht gleich an Qualitaet !

Welche Modelle sind nun noch im Rennen?

Ich selbst kann dir Meinungen von 4 Personen zu folgenden Modellen geben:

Canton Ergo AS 650 und 650.2
Nubert AW-991
Nubert AW-1500
SVS PB12-NSD (2 x)

Alle Modelle wurden bei meinem Bruder und mir ausprobiert.

Fredstar schrieb:

... ich will den Bass in Filmen spüren. Aber zwei Stück kommen abgesehen vom Platz eh nicht in Frage, mein Audyssey kann nur einen einmessen und wie ich oben schon geschrieben habe will ich darauf nicht verzichten.

Nur weil Dein Receiver einen Sub-Pre-out hat, heißt das noch lange nicht, dass Du die Audyssey Einmessung nicht nutzen kannst - die ist sehr wohl auch bei zwei Sub's nutzbar!

Wenn Du Bass im Film spüren willst und keine Probleme mit der Nachbarschaft hast, solltest Du zu SVS greifen. Die gehen in Relation zum Preis am tiefsten und bringen ausreichend Pegel zustande.

darkraver schrieb:

Statt ueber 1x gross oder 2x klein zu diskutieren.... Vielleicht besser diskutieren ueber Qualitaet ? Zum Preis von 1x Mercedes E kann man sich 2x Mercedes A oder B kaufen. Aber ne A oder B Klasse rollt niemals wie ne E Klasse !! Teufel SW5500 ist nicht vergleichbar mit Teufel M11000. Vielleicht wenn man 2 oder 3 SW5500 hinstellt kommt man was SPL angeht mit. Was Soundqualitaet angeht ?? Quantitaet = nicht gleich an Qualitaet !

Der Vergleich hinkt etwas. Dass der M11000 tiefer kann und größere Pegelreserven bietet, stimmt. In so einem kleinen Raum würde ich dennoch zwei M5500 sinnvoller finden. Besser aber kostspieliger wären zwei Nubert AW-991. Der M11000 ist zu überdimensioniert und kann bei den Gegebenheiten nicht sein volles Potential ausspielen. Allein um die Moden einzudämmen würden zwei kleinere Subwoofer eher Sinn ergeben als ein Großer. Klein bedeutet nicht Quantität. Es kann durchaus sein, dass es sich mit zwei kleineren Krawallmachern besser anhôrt als mit einem großen Subwoofer. Ich habe damit in kleineren Hörräumen schon viele positive Erfahrungen sammeln können. Ich will allerdings nicht bestreiten, dass man einen großen Subwoofer in kleinen Räumen nicht nutzen kann.

schnitte76 schrieb:

Welche Modelle sind nun noch im Rennen? Ich selbst kann dir Meinungen von 4 Personen zu folgenden Modellen geben: Canton Ergo AS 650 und 650.2 Nubert AW-991 Nubert AW-1500 SVS PB12-NSD (2 x) Alle Modelle wurden bei meinem Bruder und mir ausprobiert.

Noch habe ich nicht bestellt.

Im Prinzip hatte ich mich ja auf den Canton Ergo AS 650 schon festgelegt, bin aber momentan mit dem SVS PC12 - Plus am liebäugeln.

Der Teufel kostet ja noch mal 150€ mehr als der SVS und befindet sich damit wirklich am obersten Ende der Schmerzgrenze, so viel will ich eigentlich jetzt doch nicht ausgeben.


@ darkraver

Ja, das sehe ich ähnlich.
Natürlich haben 2 Subwoofer den Vorteil das die Probleme der Raummoden etwas minimiert werden, weil man an verschiedenen Stellen anregt und sich so Auslöschungen und Peaks gegenseitig kompensieren können.

Aber auf der anderen Seite sehe ich es so wie du, die kleinen werden niemals so tief kommen und so viel Druck erzeugen.

Ich habe wie gesagt einen großen Kantenabsorber (knapp 4m lang, zwischen Rückwand und Decke), einen HH-Reso auf meiner Problemfrequenz von 60Hz und dann immer noch Audyssey.


@ white-pony

Doch das heißt es, bei einem AVR der nur einen Sub- Pre Out hat, kann Audyssey die Subwoofer nicht getrennt einmessen und dann ist es sinnlos.

Bei einer gemeinsamen Messung ist der jeweilige Anteil der Subwoofer am Frequenzgang etc. unbekannt und somit eine Korrektur des Frequenzgangs und der Phase unmöglich.

In der mehrseitigen Audyssey Einmessanleitung aus einem englischen Forum an der ein Audyssey Entwickler mitgewirkt hat, steht dazu, das die Einmessung mit 2 Subwoofern problematisch ist und wenn, dann müssen beide Subwoofer gleich weit entfernt stehen.

Nur währe es purer Zufall, zu mindestens in meinem Raum, wenn ich 2 Positionen finde die gleich weit entfernt sind und an denen die Sub´s auch noch gut klingen.

Chriz3814 schrieb:

darkraver schrieb: Statt ueber 1x gross oder 2x klein zu diskutieren.... Vielleicht besser diskutieren ueber Qualitaet ? Zum Preis von 1x Mercedes E kann man sich 2x Mercedes A oder B kaufen. Aber ne A oder B Klasse rollt niemals wie ne E Klasse !! Teufel SW5500 ist nicht vergleichbar mit Teufel M11000. Vielleicht wenn man 2 oder 3 SW5500 hinstellt kommt man was SPL angeht mit. Was Soundqualitaet angeht ?? Quantitaet = nicht gleich an Qualitaet ! Der Vergleich hinkt etwas. Dass der M11000 tiefer kann und größere Pegelreserven bietet, stimmt. In so einem kleinen Raum würde ich dennoch zwei M5500 sinnvoller finden. Besser aber kostspieliger wären zwei Nubert AW-991. Der M11000 ist zu überdimensioniert und kann bei den Gegebenheiten nicht sein volles Potential ausspielen. Allein um die Moden einzudämmen würden zwei kleinere Subwoofer eher Sinn ergeben als ein Großer. Klein bedeutet nicht Quantität. Es kann durchaus sein, dass es sich mit zwei kleineren Krawallmachern besser anhôrt als mit einem großen Subwoofer. Ich habe damit in kleineren Hörräumen schon viele positive Erfahrungen sammeln können. Ich will allerdings nicht bestreiten, dass man einen großen Subwoofer in kleinen Räumen nicht nutzen kann.

Gut, dass du deine vorherige Pauschalaussage wieder relativiert hast.
Man kann sehr wohl den M11000 auf 20qm betreiben (in meinem Fall geht das sogar mit derer zwei ), man benötigt eben etwas Tuning am Raum und einen guten Hörplatz/Stellplatz.

Ich würde den M11000 nicht mehr hergeben wollen, und tauschen gegen so einen kleinen Canton erst recht nicht.

Da ich einige der hier genannten Subs kenne, kann ich auch nur für eines der folgenden Modelle plädieren:

-Nubert AW-991 (spielt supertief und trocken)
-SVS (kenne nur den 12/plus, den fand ich etwas zu schwammig, spielt aber supertief und echt "durchrüttelnd")
-Teufel M11000 (meiner Meinung nach der beste Teufel Sub, Pegel ohne Ende, spielt inroom locker bis 20 Hz oder tiefer, trocken und schnell, und ist optisch und akustisch ein echter Fels in der Landschaft)

DasNarf schrieb:

Ich würde den M11000 nicht mehr hergeben wollen, und tauschen gegen so einen kleinen Canton erst recht nicht. Da ich einige der hier genannten Subs kenne, kann ich auch nur für eines der folgenden Modelle plädieren: -Nubert AW-991 (spielt supertief und trocken)

Das würde ich so nicht sagen, der Canton Ergo AS 650 steht dem Nubert AW-991 in nichts nach. Der Canton hat etwa gleiches Volumen, gleiche Membranfäche und sogar etwas mehr Leistung.

Ich glaube es war bei beisammen.de, auf jeden Fall hatte der Nubert im Vergleich zum Canton den kürzeren gezogen...

Der Vergleich hinkt etwas. Dass der M11000 tiefer kann und größere Pegelreserven bietet, stimmt. In so einem kleinen Raum würde ich dennoch zwei SW5500 sinnvoller finden.

Ich rede nicht nur von Tiefgang und maximum Pegel.
Fuer mich ist qualitaet nicht standard gleich an max SPL und max Tiefgang.
Der M11000 ist halt, fuer mich, ne andere Welt (ansprechverhalten, Reaktionszeit, usw usw) der billigere SW5500 spielt halt nicht in der gleichen Klasse.
Auch wenn man sich 10x SW5500, 20x Comcept-R hinstellt dann aendert sich die Spielweise absolut nicht !

Der M11000 ist zu überdimensioniert und kann bei den Gegebenheiten nicht sein volles Potential ausspielen

Man Pegelt ja alles wieder ein. 10dB hot einstellen da rede ich nicht von.
Uebrigens habe ich lieber nen Sub der nur maximal 25% bis 50% zu leisten braucht als 2 billigere Subs welche man weiter aufdrehen muss. (THD....)

Allein um die Moden einzudämmen würden zwei kleinere Subwoofer eher Sinn ergeben als ein Großer

Antimode --> Axel

Es kann durchaus sein, dass es sich mit zwei kleineren Krawallmachern besser anhôrt als mit einem großen Subwoofer. Ich habe damit in kleineren Hörräumen schon viele positive Erfahrungen sammeln können

Krawallmacher, bekomme jetzt schon Kopfschmerzen !!
Gibt schon einige kleine Subs welche wirklich gut sind und besser spielen als Teile welche 2x zu gross sind was Dimensionen angeht.

darkraver schrieb:

Antimode --> Axel ;)

Ja, das habe ich mir heute auch mal durchgelesen, klingt sehr vielversprechend.
Dann eventuell doch lieber einen für unter 1000€ und das Antimode dazu.

Das ergänzt sich bestimmt hervorragend mit Audyssey.


Man könnte natürlich auch den teureren Sub kaufen und Antimode später...


Die Frage ist und bleibt, lohnt sich der Mehrpreis des SVS PC12 - Plus, gegenüber einem Canton Ergo AS 650, der zur Zeit als Auslaufmodell für 370€ weniger als der SVS zu haben ist.

Der SVS kommt auf jeden Fall tiefer und etwas druckvoller, dafür denke ich ist der Canton, wie man so schön sagt audiophiler und laut AreaDVD auch sehr sehr druckvoll und überraschend tief.

Fredstar schrieb:

Das würde ich so nicht sagen, der Canton Ergo AS 650 steht dem Nubert AW-991 in nichts nach. Der Canton hat etwa gleiches Volumen, gleiche Membranfäche und sogar etwas mehr Leistung. Ich glaube es war bei beisammen.de, auf jeden Fall hatte der Nubert im Vergleich zum Canton den kürzeren gezogen... ;)

Also 650 ist auf jeden Fall ein guter Subwoofer.
Bei zwei 650 guckten wir auch nicht schlecht was da für Druck ankam.

Dann ein 991 direkt zum Vergleichen gehabt und was soll ich sagen, der 33cm Teller rockt die Hütte. Spielt hör- und fühlbar tiefer.

Der SVS PB12-NSD macht nochmehr Druck, wobei man sagen muss, das der wiederum auch teurer als der 991 ist. Zwei von dem NSD sind schon erschreckend, wenn man fühlt wie auf dem Kopf die Haare flattern. Kein Scherz ich hatte echt ein Kribbeln auf der Birne.

Die zwei SVS stehen jetzt bei meinem Bruder und ich hab mir dann den Nubert AW-1500 geholt und den behalten.
Den hab ich allerdings nur bei mir probiert und stehen gelassen. Der war von den 4 Modellen bei mir am Besten.
Da hatte ich allerdings nur den 650 und 1500 im direkten Vergleich.

Also Preis/Leistung würde ich dir den 991 empfehlen oder den SVS, gern auch den Cylinder.

Der 991 hat übrigens zwei Bassreflexöffnungen zum Boden, bei 20Hz-Stellung wird eines verschlossen.

Fredstar schrieb:

Der SVS kommt auf jeden Fall tiefer und etwas druckvoller, dafür denke ich ist der Canton, wie man so schön sagt audiophiler und laut AreaDVD auch sehr sehr druckvoll und überraschend tief.

Der 650 kommt nur bis 32Hz (Testbericht)und der SVS PB12-NSD schlägt den 650 im Tiefgang um längen wie auch der 991.

Die Frage ist und bleibt, lohnt sich der Mehrpreis des SVS PC12 - Plus, gegenüber einem Canton Ergo AS 650

da muss ich passen, kenne mich wirklich nicht mit Canton aus.

Irgendwie halt versuchen um die 3 Subs (SVS, M11000, AS650) zu vergleichen. Nicht leicht aber wenn es irgendwie geht ?

Uebrigens, schau mal bei E.ay in England !
Da kannst du im Moment einige Paradigm Servo 15 wirklich billig ersteigern. Teil hat 1500W rms.....
Meiner Meinung nach bis du dann auf PB13Ultra Level angekommen. (nur immer achten was 110V und 220/230V angeht)

Klar.

Was Tiefgang anbelangt, ist SVS immer die erste Anlaufstelle.

Viel Tiefgang geht natürlich nur mit viel Membranfläche, einer guten BR-Abstimmung und viel Volumen. Allerdings muss das Chassis auch viel Hub liefern. Trotzdem ist die Sprungantwort bei den SVS hervorragend.

Eine Menge Holz für so einen Subwoofer. Sein Geld aber, wie bereits öfter berichtet, durchaus wert.

Ich persönlich würde zwar dennoch lieber zwei "kleinere" Modelle wählen. Andererseits könnte ich dir raten mal einen SVS in deinen räumlichen Gegebenheiten Probe zu hören.

@darkraver
Hast evtl. schon mal diesen gehört?
Sieht auch sehr interessant aus!

schnitte76 schrieb:

Fredstar schrieb: Der SVS kommt auf jeden Fall tiefer und etwas druckvoller, dafür denke ich ist der Canton, wie man so schön sagt audiophiler und laut AreaDVD auch sehr sehr druckvoll und überraschend tief. Der 650 kommt nur bis 32Hz (Testbericht)und der SVS PB12-NSD schlägt den 650 im Tiefgang um längen wie auch der 991.

Ja, das habe ich jetzt in mehreren Tests gelesen, in einem war auch eine Frequenzgangmessung bei, die das bestätigte.

Das wiederspricht natürlich total dem AreaDVD Test, eventuell hatten die einen schlechten Raum oder sowas?

Sonst würde der Canton jetzt natürlich rausfliegen.



Dann währe so wie ich das sehe jetzt nur noch Nubert und SVS übrig, der Teufel M 11000 ist mir doch etwas zu teuer.

Die Frage ist dann wie verhalten sich:

Nubert AW 991 vs. AW 1000

SVS PC12 - NSD vs. PC12 - Plus

Fredstar schrieb:

@ white-pony Doch das heißt es, bei einem AVR der nur einen Sub- Pre Out hat, kann Audyssey die Subwoofer nicht getrennt einmessen und dann ist es sinnlos. Bei einer gemeinsamen Messung ist der jeweilige Anteil der Subwoofer am Frequenzgang etc. unbekannt und somit eine Korrektur des Frequenzgangs und der Phase unmöglich. In der mehrseitigen Audyssey Einmessanleitung aus einem englischen Forum an der ein Audyssey Entwickler mitgewirkt hat, steht dazu, das die Einmessung mit 2 Subwoofern problematisch ist und wenn, dann müssen beide Subwoofer gleich weit entfernt stehen. Nur währe es purer Zufall, zu mindestens in meinem Raum, wenn ich 2 Positionen finde die gleich weit entfernt sind und an denen die Sub´s auch noch gut klingen.

Es ist richtig, dass zwei Subs bei Receivern mit nur einem Sub-Pre-Out nicht getrennt eingemessen werden können. Ich betreibe zwei Subs, die symmetrisch in der Front neben meinen Stand-LS stehen. Beide sind per SPL-Meter identisch laut eingepegelt inkl. identischer Phase. Audyssey liefert sehr gute Ergebnisse - es macht sehr wohl Sinn!

Wenn Du Wert auf Tiefgang legst, solltest Du Dir die SVS Subs anhören!

Ich habe mal die SPL/Frequenzgänge des PC12 - Plus und des PC12 - NSD, die SVS selbst angibt, übereinander gelegt:




Für mich kein Unterschied, der Plus ist etwas linearer, aber beide gehen gleich tief.


Ich denke der Hauptunterschied sind die höhere Leistung und der damit verbundene höhere Maximalpegel.

Bei einem 20qm Raum, sollte der PC12 - NSD jedoch jeden Pegel locker mitgehen können, ich regel meinen Audyssey eingemessen Denon selten über -15dB.


Ich denke ein Plus währe Geldverschwendung, oder liege ich mit meiner Analyse vollkommen daneben?

Ich denke der Hauptunterschied sind die höhere Leistung und der damit verbundene höhere Maximalpegel.

Richtig, das zeigt ja nur den Referenzpegel. Der Plud geht halt insgesamt lauter und dadurch auch tiefer bei höherem Pegel.

Danke getodak,

der Pegel im Test ist beim NSD ja schön höher.


Verstehe ich das so richtig:

Wenn man also sehr laut dreht kommt der NSD ab einem gewissen Pegel an seine Grenzen und der Abfall im unteren Bereich wird dann stärker.
Das heißt bei extremer Belastung bzw. Überbelastung fäll die Kurve früher ab, richtig?


Wenn aber bei "normalem" Pegel NSD und Plus gleich tief spielen können, ist ja jetzt nur die Frage, bei welchem Pegel ich normalerweise höre.
Ich dachte immer der Plus kommt allgemein tiefer, das scheint ja aber nicht der Fall zu sein.
Überlaste ich den NSD nicht, bringt mir der Plus ja nicht mehr, außer mehr Geld auszugeben.


Ich kann mir bei den angegebenen Pegeln jetzt nur nicht viel vorstellen, ich habe kein SPL Meter zum Messen, aber Audyssey misst ja auf Kinoreferenzpegel ein, stellt man den AVR also auf 0dB hat man Kinoreferenzpegel.

Ich stelle meistens max. auf -15dB, wo lande ich dann?



Gruß Frederik

Verstehe ich das so richtig:

Nicht so ganz

Stell dir vor du drehst den Sub lauter. Was dann auf dem Papier passiert ist das: Du schiebst den Frequenzverlauf nach oben. Der Plus lässt sich halt etwas weiter nach oben treiben. Wo der NSD dann aber schon abfällt, weil er von Hause aus 2dB leiser spielt kann der Plus noch Vollgas geben, weil er zwar auch dort abfällt, aber ja sowieso lauter ist und noch "Luft" hat.

Der Wert ist frei erfunden und ob du das verstanden hast weiss ich auch nicht, ich bin kein guter Erklärer.

Der Referenzpegel ist nicht der Pegel mit dem gehört wird. Ich glaube er ist in den Charts auf 75 dB und 75 dB ist wirklich nicht sehr laut, besonders im Bassbereich.

Hast du die zwei mal verglichen in meinem Link, den ich gepostet habe? Da kann man auch den Maximalpegel und die Kompression bei diesem sehen. Lass das einen Moment wirken und wenn dann noch fragen da sind probiere ich es ausführlich zu beantworten!

Ok, wenn ich aber nicht lauter drehe als der NSD kann, dann macht es keinen Unterschied, richtig?

Erst wenn der NSD an seine Grenze stößt, dann kann ich mit dem Plus halt noch ein paar dB hoch drehen.


Also ist die Frage doch nur ob ich den NSD an die Grenze treibe, oder nicht?
Richtig?


In deinem Link sind aber leider keine Tests der aktuellen Modelle.


EDIT:

Meinst du die beiden, ist aber auch kein großer Unterschied:

http://www.hometheat...z-tune-db12-2-a.html

http://www.hometheat...une-plus-12-3-a.html

Ok, wenn ich aber nicht lauter drehe als der NSD kann, dann macht es keinen Unterschied, richtig?

Doch, der Plus würde halt linear tiefer spielen. Allerdings macht den grossen Unterschied wirklich nur der Pegel, aber bei Filmuntermauerung sind wir eigentlich immer jenseits der 100 dB (und ggf. weit darüber). Da merkt man das schon. 100 dB bei 35 Hz sind nicht viel.

Wenn du allerdings nur Musik hörst würde ich es mir echt überlegen. Der PB 12 NSD (ich hatte ihn selber) macht seine Sache schon sehr gut, aber der Plus halt etwas besser.

Stimmt, es gibt keine Tests der aktuellen Modelle, aber viel hat sich nicht geändert denke ich!

Meinst du die beiden, ist aber auch kein großer Unterschied:

Inzwischen gibt es das 12.4 Chassis schon, aber es wird nicht wesentlich besser als das 12.3 sein!

getodak schrieb:

Doch, der Plus würde halt linear tiefer spielen.

Versteh ich nicht, wenn ich mir die Messungen ansehe, spielen beide gleich tief.
Wenn man jetzt wesentlich lauter dreht und der NSD dann unten rum nicht mehr nachkommt, das könnte ich verstehen, aber wenn man den NSD nicht überfordert, sollte es doch keinen Unterschied machen, zumindestens laut den Messungen.

getodak schrieb:

Wenn du allerdings nur Musik hörst würde ich es mir echt überlegen. Der PB 12 NSD (ich hatte ihn selber) macht seine Sache schon sehr gut, aber der Plus halt etwas besser.

Ich schaue aber überwiegend Filme.

Ich schaue aber überwiegend Filme.

Dann eher den Plus bei höheren Pegeln. Der Unterschied ist halt gering, wir reden von höchstens 5 Hz. In einer geringen Lautstärke macht es auch keinen grossen Unterschied, aber bei Filmen werden das schonmal locker über 100 dB im Tiefbass. Im Prinzip hast du Recht, bei moderaten Pegeln sind es nur Nuoncen, die man dann durch fehlenden Pegel eben sowieso nur "erahnen" kann.

Vergleichen wir mal den Plus als Röhre bei 20 Hz Tuning hier und den NSD als Box hier.

Dabei interessiert und erstmal nur die zweite Tabelle mir dem Maximalpegel, die erste zeigt dir nur die Charakteristik des Subs.

Füttern wir mal mit 90 dB. Der Plus spielt bei 20 Hz immernoch mit 89 dB. Der NSD bringt da nur noch 85 dB. 4 dB ist schon eine Menge.

Bei 100 dB spielt der Plus 98 dB, fällt also immernoch kaum ab, der NSD ist nicht ganz so linear nach unten abgestimmt und bringt noch 94 dB. Die Messung mit 110 lassen wir mal aussen vor, da dort beide in die Kompression gehen, der NSD sogar recht heftig.

Den Plus könntest du dann sogar noch mit 12 Hz Setting laufen lassen. Wenn du eher weniger laut hörst kannst du damit den Headroom in Tiefe "eintauschen". Den NSD musst du nehmen wie er ist.

Du bist ja genau so ne Nachteule wie ich, ich bin Student und welche Ausrede hast du...


Ok, jetzt habe ich verstanden, wobei der PC in den Messergebnissen bauchig ist und der PB hinten abfällt, das ist bei allen Modellen so.


Aber ich habe gerade die hier verglichen:
http://www.hometheat...une-plus-12-3-a.html
http://www.hometheat...z-tune-db12-2-a.html


Da sieht man auch das ein paar dB fehlen, die Frage ist jetzt brauch ich die wirklich und sind die 350€ wert, denke darüber muss ich noch ne Nacht schlafen.


Danke für deine Hilfe.

@darkraver Hast evtl. schon mal diesen gehört? Sieht auch sehr interessant aus!

Nur von gelesen, mehr nicht. Gibt so viel Zeug

@Fredstar

Wo wohnst du? Bad Münder weit für dich weg?

schnitte76 schrieb:

@Fredstar Wo wohnst du? Bad Münder weit für dich weg?

Ja, ist leider zu weit, ich wohne bei Aachen, aber trotzdem danke!

Du hast nur den NSD, aber dafür 2 Stück, oder?
Wie groß ist dein Raum und macht einer alleine genug Druck?


Abgesehen davon das der PC12 - Plus mehr kostet, ist er auch noch größer und ich glaube meine bessere Hälfte wird mich umbringen.

Abgesehen davon das der PC12 - Plus mehr kostet, ist er auch noch größer und ich glaube meine bessere Hälfte wird mich umbringen.

Optisch gesehen habe ich noch nie etwas gehalten von so einer "Donnertonne".

Wenn du das Teil irgendwo ein wenig verstecken kannst (Gardine) dann waere es fuer deiner Frau vielleicht am Ende doch akzeptabel. Steht das Teil aus dem Sicht, du Happy und deiner Frau auch Happy.

Waere eventuell ein gebrauchter PB12+ (new type) interessant ?

@Fredstar

kauf dir ruhig den PC12 - NSD, der reicht für deine 20qm locker aus.

Ich habe ein ähnliches System wie du und spiele ebenfalls mit dem Gedanken mir einen SVS zu kaufen, der PC12 - NSD steht ebenfalls in der engeren Auswahl.

Ich bin lange mit einem AR Status Sub 30 und einem Heco Concerto W30A gut gefahren.
Zusammen, nach einiger Optimierung und Messungen, haben die in meinen 20qm gute Dienste geleistet.

Ein SVS PC oder PB12 - NSD geht wesentlich tiefer und liefert mehr Pegel, das reicht alle mal.



Abgesehen davon das es nicht jedem möglich ist, oder aus optischen Gründen nicht gewollt mehrere Subs zu verwenden, ist es jeh nach Gegebenheiten gar nicht notwendig.

Hat man keine sehr starken Auslöschungen und der Höhrbereich ist nicht zu groß, reicht auch ein Sub und dazu z.B. Antimode und/oder Audyssey. Es müssen nicht immer mehrere Subs sein.

Du bist ja genau so ne Nachteule wie ich, ich bin Student und welche Ausrede hast du...

Arbeitlos Aber ich wurde dann doch schwach.

Da sieht man auch das ein paar dB fehlen, die Frage ist jetzt brauch ich die wirklich und sind die 350€ wert, denke darüber muss ich noch ne Nacht schlafen.

Das ist ja derselbe Sub. Der alte und der neue. Inzwischen gibt es aber ein nochmals überarbeitetes Modell.

kauf dir ruhig den PC12 - NSD, der reicht für deine 20qm locker aus.

Das kann man nur unterstreichen!

Danke für deine ganze Hilfe getodak und auch dir Draic-Kin, deine Bauanleitungen aus dem "Raumakustikmaßnahmen mit WAF" Thread haben es echt gebracht!!!

Ich werde nochmal ein paar Tage darüber nachdenken und dann entscheiden, aber momentan tendiere ich stark zum SVS PC12 - NSD.

Fredstar schrieb:

Danke für deine ganze Hilfe getodak und auch dir Draic-Kin, deine Bauanleitungen aus dem "Raumakustikmaßnahmen mit WAF" Thread haben es echt gebracht!!! Ich werde nochmal ein paar Tage darüber nachdenken und dann entscheiden, aber momentan tendiere ich stark zum SVS PC12 - NSD.

Und ich habe mich schon entschieden, habe soeben den PC12 - NSD bestellt


Ja, die Raumakustik zu verbessern ist zwar Arbeit und beinhaltet viele Kompromisse, aber wirkt wahre Wunder!



Eigentlich müsste man dieses Thema so langsam mal in "welchen SVS Subwoofer" umbenennen...