Yamaha RX-V 1500 oder Pioneer VSX-AX 3?

adiclair schrieb:

HarzerJung schrieb: Also hole ich mir den Pio1014 und bin damit auf der "sicheren Seite"!?! Mach das.

Nun sei nicht gleich beleidigt...

HarzerJung schrieb:

Nun sei nicht gleich beleidigt... :D

Ich und beleidigt???
Da täuschst du dich aber....

Na dann viel Spaß, hoffentlich bist Du nicht entäuscht nach einem Taubkauf

cinema04 schrieb:

Na dann viel Spaß, hoffentlich bist Du nicht entäuscht nach einem Taubkauf :D

Taubkauf???

..ohne vorher gehört zu haben, ist ein Taubkauf. Das Wort ist eine Abwandlung zum "Blindkauf", da es hier ums hören geht.

n'Abend,

war heute Nachmittag mal bei meinem Kollegen und wir haben mit dem AX 3 bißchen experimentiert
Also nur mal so über seine noch vorhandenen StereoLS (Pioneer CS 777) eine DVD (The lost Battalion) geschaut und auch mal den TV-Ton über den AX 3 laufen lassen.
Was uns dabei aufgefallen ist, das die Stimmen trotz automatischer Einmessung (und auch ohne), egal ob von DVD (Philips 752) oder TV, irgendwie nicht füllig klingen. Ergo es fehlt der Bass in der Stimme vor allem bei den Männerstimmen. Da klingen die Stimmen über die TV-LS (82er Panasonic) voller (bassiger)..... (das Porb. habe ich allerding mit meinem Set auch)
Der Bass wird bei 80 Hz getrennt.
Ich dachte schon das der Yamaha piepslig klingt, aber der Pioneer ist da IMHO auch nicht - wenn überhaupt - viel besser....

Woran könnte das liegen?

Warum klingen die Stimmen über die TV-LS (obwohl vom Volumen her kleiner) bassiger als über die Kompakt LS (obwohl vom Volumen her größer) am AVR???

Jetzt kommt aber bitte nicht damit, das es an den LS liegt....

@adiclair
Ich glaube eher, dass die Stimmen aus den TV-Lautsprechern eher etwas bassübertönt klingen. Es ist meistens so, dass die TV-Lautsprecher ziemlich unlinear abgestimmt sind, was auf den ersten Eindruck hin "gut" klingt.

Also ich kann mich nicht beklagen bei meinem AX-3, was die Männerstimmen angeht.
Wenn ich THX-Cinema anhabe, dann klingt das manchmal schon fast nach zuviel Volumen. Wobei die Ü-Frequenz dann auch bei 80Hz liegt.
Ansonsten hab ich die 50Hz, was für mich optimal klingt...

Vielleicht liegst ja doch an den Boxen, die einen schwachen Oberbass haben.


Ansonsten muss eine Männerstimme, wenn sie realistisch klingt, ja nicht den gesammten Raum zum schwingen anregen...oder hast du schonmal in der Realität so eine Stimme gehört (außer vielleicht in der Oper ).

es könnte also auch sein, dass du (ihr) einfach zuviel (unsauberes) Oberbassvolumen von den Fernsehlausprechern gewöhnt bist (seit).

Hallo Boomer,

vielen Dank für deine Antwort.

-=BOOMER=- schrieb:

Ich glaube eher, dass die Stimmen aus den TV-Lautsprechern eher etwas bassübertönt klingen. Es ist meistens so, dass die TV-Lautsprecher ziemlich unlinear abgestimmt sind, was auf den ersten Eindruck hin "gut" klingt.

Daran könnte es womöglich liegen....
Man(n) ist halt (schon zu lange) an den TV-Ton gewöhnt und es klingt im ersten Monent über den AVR ungewohnt "feiner" abgestimmt(?).

-=BOOMER=- schrieb:

Wenn ich THX-Cinema anhabe, dann klingt das manchmal schon fast nach zuviel Volumen.

Wir wollten auch mal über THX hören, wissen aber nicht wie wie dahinkommen. :-|
Auf der FB haben wir dafür keine Taste gefunden und das Handbuch vom AX 3 ist kürzergefaßt als das vom Yamaha....

Wie kommt man in den THX-Modus??? :-|

Ach übrigens: Kann man auch die vom PIO eingemessenen Frequenzwerte ändern oder geht das nur über die persönlichen Frequenzeinstellungen?

adiclair schrieb:

Man(n) ist halt (schon zu lange) an den TV-Ton gewöhnt und es klingt im ersten Monent über den AVR ungewohnt "feiner" abgestimmt(?)

Genau das wird essein, tippe ich!

Wie kommt man in den THX-Modus??? :-|

Einfach die erste "Movie"-Einstellung auf der Fernbedienung wählen und ok drücken.
Dann liegt wie gesagt der THX-Equalizer über den wiedergegebenen Tönen.
Im Display steht dann THX-Cinema (bei ProLogic oder Neo:6). Oder auch DTS ES 6.1 Dis +THX (bei DTS Ausgabe durch DVDP) usw.
Man kann auch im Setup-Menü den Surround-Aufpolierer für THX-Cinema wählen. PLII klingt aber am Besten (Standarteinstellung).

Ich persönlich mag THX-Cinema bei Filmen, da die Atmosphäre wirklich einer im Kino nahe (oder näher) kommt!

Kann man auch die vom PIO eingemessenen Frequenzwerte ändern oder geht das nur über die persönlichen Frequenzeinstellungen?

JA, kann man alles im Setup-Menu (OSD) ändern...ich glaube unter Experten-Einstellungen. Ist aber leicht zu finden, wenn du mal durchflitscht.

Naja, werde mir morgen mal einen von meinen Centern untern Arm klemmen und dann mal den AX 3 im 3.0 testen....

Mein Kollege will sich ja ein Wharfedale oder MordauntShort System kaufen....

Mir persönlich gefallen vom Wirkungsgrad her die MS besser

P.s. Gibt es überhaupt Händler die die MordauntShort's auch als Surround-Set anbieten? :-|

adiclair schrieb:

Mir persönlich gefallen vom Wirkungsgrad her die MS besser ;)

Sooo viel Unterschied ist da auch nicht...die MS-914 hat z. B. 88dB pro Watt.

Aber der AX-3 heizt schon ordentlich ein bei mir auf 32m²

adiclair schrieb:

P.s. Gibt es überhaupt Händler die die MordauntShort's auch als Surround-Set anbieten? :-|

Hallo,

natürlich z.B. www.grobi.tv

Markus

Also ich hab mir den Thread mal durch gelesen und kann nur sagen ich stand vor kurzem vor der gleichen wahl mit den gleichen geräten den Pio ax 3 den 1014 und dem yamaha 1500

ich kann nur sagen scheiß auf die Pio´s die klingen meiner meinung nach um nix besser im Kino sound und das mit der dünnen stimme kommt nich von ungefähr, allerdings trifft es nur den ax 3 !!!

ich will nich sagen das im cinema bereich der yamaha besser ist aber die abstimmungen find ich besser davon ab ist er im stereo betrieb selbst den neuen 1014 überlegen "siehe den test bei Area DVD" die bestätigen meine aussage !!

ausserdem ist die austattung um welten vorraus, hab mir jetzt selbst den Yammi "1500" zugelegt und bereue es keine sekunde ... und zu den spi...ern die immer noch glauben 600 watt netzteil sei jetzt der hit und 500 watt scheiße die tun mir leid, davon ab gibt Yamaha nur die mindest leistungsaufnahme an - frag bei Yamaha nach, ist besser

ich jedenfalls finde der Yammi 1500 ist bestens gelungen hat ein top klang eine super austattung allein schon die zone 2,3 (2 weitere hörräume) für musik finde ich super
und das über ein gerät....

und wer hört kein Pro Logig 2x ?
guckt ihr nur filme im DD/DTS ? ihr müsst ja geld haben...
aber kauft nur alle filme serien sendungen die es jemals gab und guckt sie in DD

ich jedenfalls bin für den Yammi...

HIFI_Schwede schrieb:

und wer hört kein Pro Logig 2x ? guckt ihr nur filme im DD/DTS ?

Nun, Prologic IIx bietet nur bei einem 7.1 System Vorteile. Wenn man nur ein 5.1 System vernünftig stellen kann gibt es auch keine bessere Wirkung als Prologic II oder Neo 6.

Was die Unterschiede zwischen den Receivern angeht spielt zum einen die persönliche Meinung des Hörers die entscheidende Rolle, zum anderen ist ein echter Vergleich zwischen Receivern ausgesprochen schwierig, da sie heutzutage zig Einstellungen haben und man die in Frage kommenden Receiver erst ein paar Tage lang an die eigenen Lautsprecher und den eigenen Raum anpassen müßte um einen vernünftigen Vergleich durchführen zu können.

Hi !

nicht mal Tester können mit dem PIO umgehen, er hat Potential ohne Ende, wenn man nur weiß wie man es dem Gerät entlockt !!!

Für PIO sind Sachen lange normal und nicht nennenswert, die für andere Hersteller ein Schlagwort und eine Neuerung in der Presse sein mögen. Wenn bei PIO 7 x 100 Watt angegeben sind dann heißt das auch wie bei enderen Herstellern von Rec. nicht 7 x 100 Watt gemeinsam auf allen Kanälen und zur gleichen Zeit, aber es heißt auf allen Kanälen auch die 50 Hz die man als Käufer erwartet und das ohne zusätzlichen Komentar und für PIO selbstverständlich !!!

mfg Pitt

ich kann nur sagen scheiß auf die Pio´s die klingen meiner meinung nach um nix besser im Kino sound und das mit der dünnen stimme kommt nich von ungefähr, allerdings trifft es nur den ax 3 !!! ich will nich sagen das im cinema bereich der yamaha besser ist aber die abstimmungen find ich besser davon ab ist er im stereo betrieb selbst den neuen 1014 überlegen "siehe den test bei Area DVD" die bestätigen meine aussage !!

Beide Geräte haben bei AreaDVD insgesamt 6 Sterne bei Stereo erhalten, genauso wie auch in den anderen Bereichen. Das Endresultat sah dennoch leicht unterschiedlich aus: Pio = AreaDVD-Referenz, Yamaha = AreaDVD-Überragend.
Jedoch gebe ich nichts auf solche Resultate und Bewertungen, und ich würde frei behaupten, dass sich die Geräte im Klang kaum bis garnicht unterscheiden, zumindest für mich persönlich nicht auf einer "hörbaren" Ebene.

Hast du den 1040 schon gehört? - und das unter gleichen Bedingungen im Direktvergleich zum Yamaha 1500? - ich nehme mal an, dass hast du nicht, daher kann ich deine Beurteilung nicht nachvollziehen und würde dir raten, dich besser vorher selbst davon zu überzeugen, bevor du etwas aufgrund irgendwelcher Tests schlecht redest.

Gruß,
Sascha

ich habe nicht gesagt das der Pio jetzt schlecht ist, nur was du auch behaubtest das es klanglich keine wirklich hörbaren unterschiede gibt genau das ist auch meine meinung !!! auch wenn andere da wieder was anderes sagen werden ist mir auch total egal

davon ab hat ein kumpel von mir genau den Pio (1014), daher hatte ich schon die gelegenheit mich von dem gerät zu überzeugen und es ist mit sicherheit ein gutes teil im vergleich zu einigen anderen Receivern ich hatte den auch schon an meine eigenen lautsprecher dran weil wir das gerät bei mir zum testen mal ausprobiert haben weil er nur mittelmäßige lautsprecher hat...
er hat den auch schon etwas länger als ich meinen yammi 1500

jedenfalls würde ich sagen das beide im vergleich nicht nur klanglich sondern auch von der ausstattung gesehen da nur jemand auf den Pio zurückgreift wenn er auch Pio fan ist, da unabhänige leute "also nicht auf eine spezielle marke fixiert" den yammi nehmen würden weil er einfach viel mehr bietet !! oder kauft du was schlechteres ?
jeder will doch das meiste fürs geld, deswegen habe ich auch den yammi genommen !! beim Pio haben die eben gespart bei den anschlüssen, da gegen ist der yammi in jeder hinsicht durchdacht da er wirklich alles drin hat was man nur haben kann selbst die kleinen feinheiten wo sich jeder andere hersteller überhaubt keine gedanken zu macht !!
vergleich doch selbst, ich habe 3 monate lang das internet durchsucht nach einem gerät das am meisten kann (bietet) als der yammi 1400 zu seinem preis zum glück kam ja da noch der 1500 also noch besser

Ich nutze nichtmal annäherend den kompletten Umfang der Features und Anschlüsse, daher ist das für mich persönlich eher zweitrangig.

Wenn es denn Onkyo 702 in Silber mit dem Display in Blau, wie in der schwarzen Version, gegeben hätte, würde heute ein Onkyo bei mir stehen. Ich bin weder ein Pioneer Fan, noch ein Fan eines anderen Hersteller's, sondern habe aufgrund meiner persönlichen Kriterien gekauft, und ich empfehle jedem, ähnlich vorzugehen, bestenfalls natürlich mit einem direkten Vergleich zu Hause (darauf habe ich aus zeitlichen Gründen verzichtet).

Ob eine Yamaha 1500 mehr als ein Pioneer 1014 bietet, weiss ich nicht, ist mir auch ziemlich egal, denn der Yamaha hat für mich so einige K.O. Kriterien, angefangen bei der Optik und dem Display. Features sind nicht alles und weniger ist manchmal mehr!! - welcher am Markt besser ist, ist eine rein subjektive Darstellung. So sieht AreaDVD den Pio vorne, der Onkyo noch weitere vorne, und den Yammi hinter dem Pio, aber wayne juckts?

Gruß,
Sascha

wenn es nach den aussehen geht dann hätte ich warscheinlich den ax 3 genommen das display und die bauweise ist nich verkehrt ...
aber so hat jeder seine kreterien für mich steht als 1 die ausstattung weil ich ein gerät brauche an dem ich sehr viel anschließen kann und zum einstellen und fummeln gibts bei dem yammi auch im überfluss wurde ja auch gelobt im test,
da ich spielereien mag war es genau das richtige gerät für mich, nur an dem display musste auch ich mich erst gewöhnen !!
davon ab finde ich sieht er ja nich schlecht aus...

ausserdem lag der pio ja nich wirklich vorne, laut fazit ist es reine geschmackssache ob man ein tacken mehr dynamig oder lieber details und feinheiten raushören mag
laut verkäufer jedenfalls wird mehr yamaha als alle anderen geräte zusammen verkauft (Receiver) wird wohl sein grund haben...

aber im grunde hast du recht jeder was er mag solange er damit zufrieden ist...

Hi!

Surround können alle ganz gut bis sehr gut. Bleibt am Ende nur den besten Kompromiss, was den Stereoklang betrifft, zu wählen...
Das ist PIO besser (momentan). Gute LS sind noch wichtiger...

Andre

Gruesse,
stehe vor der selben Frage Pio oder Yammi. Will aber noch einen Arcam 75 als Endstufe betreiben, wegen besserem Stereo.
Meine LS sind alle von unterschiedlichen Herstellern brauche also entsprechende Einstellungsmoeglichkleiten, und irgendwann kommt ein Projektor also Lip-sync noetig.

Nach den Erfahrungen mit meinem Pio 512 und Lektuere der Anleitungen zum 1014 und 1500 kommt fuer mich nur der Yammi in Frage.

Mehr individuelle Einstellungsmoeglichkeiten fuer LS und Raumcharakterisken und eben Lip-sync fuer bei Bildverzoegerung durch Bildverarbeitung beim Plasma oder Projektor (KO Kriterium fuer Onkyo 702 ).

Die Tests in AREA DVD und Meinungen in diversenForen sind relativ, welche Parameter wurden gearde beim Yammi gewaehlt? Kommt der Raum vielleicht dem einen Receiver mehr zugute? Eines scheint jedoch klar, die Klangqualitaet scheint angesichts des Preises bei beiden zu stimmen.

Wenn der Yammi wirklich mehr Raumgefuehl entwickelt, umso besser. Genuegend Radau macht ja schon mein 512.

Logan

also der Pio klingt auf gar keinen fall besser als der Yammi hör mal genau hin und im stereo ist er ebenfalls besser, geht doch aus dem test hervor und ich selbst bin der gleichen meinung !! ausserdem gerade zu anpassen verschiedener lautsprecher hat er genug einstellungen, mehr als der pio und den meisten anderen !!

nimm lieber den Yammi hab ich auch gemacht und es nicht bereut....

HIFI_Schwede schrieb:

ausserdem gerade zu anpassen verschiedener lautsprecher hat er genug einstellungen, mehr als der pio und den meisten anderen !!

Du hast eindeutig keine Vorstellung, was die Kisten da alles intern regeln. Das sind mehr Einstellungen, als jemand brauchen kann (und man überhaupt in die Hände des Kunden geben darf).

Es ist vielmehr das Kunststück möglichst wenige Regler mit möglichst viel Anpassungsmöglichkeiten so zu kombinieren, dass jeder Fall bestmöglich abgedeckt ist.

Schon aus diesen Grund ist die Featuritis von Yamaha bei weitem nicht als Vorteil zu werten.

HIFI_Schwede schrieb:

also der Pio klingt auf gar keinen fall besser als der Yammi hör mal genau hin und im stereo ist er ebenfalls besser, geht doch aus dem test hervor und ich selbst bin der gleichen meinung !! nimm lieber den Yammi hab ich auch gemacht und es nicht bereut.... :prost

Hallo,
also das der Yammi besser spielt, ist wohl geschmacksabhängig und uninteressant !!!!
Letztendlich entscheidet nur der eigene Eindruck, die Klangvorzüge bezüglich mehrfacher Quellen und der persönliche Hörtest mit Ergebnissympathie!!!

Die Einstellungen empfinde ich eh als absoluten Blödsinn, denn im Grunde muß eine Schaltzentrale nur DTS und DD vernünftig zu Gehör bringen und sonst gar nichts

Zum Schluß möchte ich anmerken, dass speziell im Stereobetrieb, der Pioneer mit 100% Sicherheit souveräner und besser aufspielt als ein Yamaha

geschmackssache lass ich gelten, zu den einstellungen besser is wenn man es hat ob man es benutzt ist was anderes,
davon ab ist das quatsch das ein Receiver nur DD oder DTS ordentlich rüberbringt da es eh nur bei DVD´s oder bei einem entsprechendem Digital receiver zur geltung kommt sonst überhaubt nicht, da sind Pro Logig und co. gefragt !!

soviel mal dazu

und falls du den test richtig gelesen hast ist der Pio ganz bestimmt nicht vorne im stereo !!!

Na ich wurde mir den Pioneer zulegen.
Frage mich bloss weshalb der 1014 der ja laut Pioneer den Nachfolger des AX3 ist auf einmal ne dicke 3 Kg leichter geworden ist......wo haben die nun an gespart ?????
Der AX3 ist ja noch mal getuned worden von einer speziellen Firma glaube der 1014 nicht ?? Wurde auf jeden Fall fur Pioneer gehen und dann den 2014 mir nehmen.....(weshalb nur SILBER ahhhhhhhh)
Habe selber den AX3, noch immer sehr zufrieden, hatte vor ich mir den AX3 gekauft habe eine reine Hifi Anlage (Yamaha CX830 und 2 Endstufen MX630 u MX630. Spielte eigentlich sehr gut aber sehr analystisch, Power hatte die aber Ohne Ende aber einfach ein komischer kalter Sound. Als ich das erste mal zuhause den AX3 angeschlossen hatte war ich total begeistert da der viel warmer spielte und auch nochmals kraftiger im Bass arbeitete so bei Zimmerlautstarke.......Yamaha ist technisch sehr gut bloss der Sound ist einfach Yamaha. Mochte auf jeden Fall keinen Yammi mehr wenn der Sound sich nicht andern wird......

tja auch Pioneer spart eben....
der ax-3 klingt auch nur wegen der klang optimierung so warm
was ich auch nicht schlecht ist aber ich finde die anschlüsse und die technik echt sparsam an den geräten !!

jede yamaha generation verbessert sich, auch der klang von dem 1500 ist jedenfalls sehr gelungen was natürlich auch vom raum und den lautsprechern abhängig ist aber due solltest ihn mal probe hören...

HIFI_Schwede schrieb:

geschmackssache lass ich gelten, zu den einstellungen besser is wenn man es hat ob man es benutzt ist was anderes, davon ab ist das quatsch das ein Receiver nur DD oder DTS ordentlich rüberbringt da es eh nur bei DVD´s oder bei einem entsprechendem Digital receiver zur geltung kommt sonst überhaubt nicht, da sind Pro Logig und co. gefragt !! soviel mal dazu und falls du den test richtig gelesen hast ist der Pio ganz bestimmt nicht vorne im stereo !!!

Tja das seh ich anders mit der Decodierung!!!
Im übrigen gehe ich nie nach Testberichten!

Hast ja auch recht, Kumpel !!

Sound ist einfach ne personliche Sache.

Yamaha ist naturlich auch suppi, nur manchmal fur mich zu sehr analystisch und wenn man dann nochmals sich LS kauft die eher krell oder nicht sehr warm spielen (dominant in der Mitte oder in der Hohe) dann ist es ja ein bisschen ein ? was herauskommen wird.......
Pioneer spielt etwas neutraler, meiner Meinung nach kann man Pioneer / Marantz / Onkyo in dieser Preisklasse mit mehr LS kombinieren........
Yamaha ist da schon kritischer, Yamaha hort sich anders an und wenn man da dann auch nochmals kaltere LS drauf anschliest dann hort es sich ein bisschen na ja zu kalt fur mich an. Ein Receiver der warmer spielt kann man doch einfach besser kombinieren mit LS im allgemeinen?
Der AX3 ist nun ja auch kein super Gerat ! In dieser Klasse wurde ich mich jetzt fur den 702 von Onkyo entscheiden wenn ich nochmals etwas in dieser Preisklasse kaufen wurde......ob es sich aber wirklich lohnen wurde ??????
Wenn man etwas neues kaufen mochte dann soll es einfach auch ne Verbesserung sein also ne ganze klasse besser statt nur eine kleine Anderung / Update hier oder da !!
Eine wirkliche Verbesserung wird dann aber auch wieder viel mehr $$ kosten......

HIFI_Schwede schrieb:

und falls du den test richtig gelesen hast ist der Pio ganz bestimmt nicht vorne im stereo !!!

Du begehst den Fehler dich an einzelnen Tests hoch zu ziehen. Leider haben viele Tests fast mehr Fehler als Informationen. Im allgemeinen neigen nämlich gerade die Yamaha dazu Stereo stärker zu vernachlässigen und sich daher mehr auf ihre DSPs zu konzentrieren.

Generell sind die Receiver einer Preisklasse häufig mehr oder weniger gleichwertig und es gibt nur Unterscheidungen, welchen Details man mehr Aufmerksamkeit geschenkt hat und ob irgendwo gravierende Fehler übersehen wurden.

Daher sind es im allgemeinen gerade der persönliche Geschmack und die persönliche Gewichtung das entscheidende Element bei einem Kauf, zusammen mit dem persönlichen Preis/leistungsverhältnis (ein Wert den man nicht objektiv angeben kann, weil gerade die Leistung sehr subjektiv beurteilt wird).

Allerdings kommt es mir hier relativ lächerlich vor, wenn hier einige laufend versichern man solle unbedingt dieses oder jenes Gerät nehmen, weil man damit nichts falsch machen kann. Es ist gerade so, dass man etwas falsch machen kann und an einen Receiver geraten kann der zu den eigenen Anforderungen eben nicht paßt.

So sagt mir zum Beispiel der Yamaha überhaupt nicht zu, ursprünglich geliebäugelt hatte ich mit einem Onkyo, doch als ich sah für welchen Preis ich den Pioneer VSX AX-3 bekommen konnte während seine Schwächen (kein DPLIIx und keine Videokomponentenausgänge) für mich irrelevant waren, war er plötzlich das Gerät der Wahl. Dennoch ist das eine ganz persönliche Entscheidung die man nur selbst treffen kann.

KarstenS, ein uneingeschränktes

Mann mann mann !

ich weiß ja auch nicht, Stereo hin Stereo her , oder doch mehr Kino ?
eigendlich ist es doch einfach oder ?
Für Kino kommt mann am Yamaha nicht vorbei, für Stereo ist es doch besser ein normalen Verstärker zu kaufen oder ?
und wenn mann alles haben möchte, kommt mann ganz schnell in ganz teure (relativ) Bereiche.Da Wir uns hier im Segment von ca. 700-1000 € bewegen, währe doch ein kleiner Surround-Receiver und dazu ein reinen Verstärker doch angebracht