günstiger Endverstärker für Surround-PreOut

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bambius
Stammgast

#1 erstellt: 13. Feb 2011, 22:35

Hallo!

Also entweder ich verwend wirklich die falschen Suchbegriffe oder es gibt dieses Thema wirklich noch nicht in diesem Zusammenhang. Sollte es die Antwort schon gebe bitte einfach den Link senden, ich find echt nichts.

Ich suche einen Endverstärker den ich an die Surround-Preouts des AV-Receivers hängen könnte. Ist nur für die Front-Presence muß also vermutlich nicht viel können und soll deshalb auch recht günstig sein, zumal ich noch nicht einschätzen kann, ob das überhaupt was bringt mit den Front-Presence-LS. Deshalb will ich nicht viel Geld dafür ausgeben.

Bei geizhals konnte ich zwar welche finden, aber die fangen alle erst ab >200,- an. Gibts da wirklich nichts günstigeres?

Anschließen würd ich übrigens die Canton GLE-401.

Schonmal Danke!

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 14. Feb 2011, 12:17

Hi bambius,

welchen AVR hast du überhaupt und welches sonstige Lautsprecher SETUP und welches Equipment als Zuspieler ?

Diese Front High Geschichte setzt wohl kaum jemand wirklich ein, wenn du zu diesem Thema nichts findest !

bambius
Stammgast

#3 erstellt: 14. Feb 2011, 12:33

Hello!

In Kürze bekomme ich den Yamaha 3067, allerdings hab ich festgestellt dass ich ev. auch eine Endstufe für die Back-Surround brauche (falls ich das Bi-Amp verwende). Aber gut, soviel Leistung sollten die auch nicht brauchen. Für Back-Surround hab ich die Heco Celan 300 für die Front-Presence würd ich die Canton GLE-401 nehmen. Sonst hab ich noch die Heco Celan 800 und 700 für Front und Surround.

LG,
Bambi

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 14. Feb 2011, 13:36

Hi

Endstufen für kleines Geld findest Du im Hifibereich nicht, da musst Du dich schon im PA/Studiobereich umsehen.
Wichtig dabei ist, das der Amp keinen Lüfter verbaut hat, hier mal eine Auswahl, sortiert nach dem günstigsten Preis:

http://www.thomann.d...d9=3624&wgfid10=7195

Saludos
Glenn

bambius
Stammgast

#5 erstellt: 14. Feb 2011, 15:31

Danke für Deine Info. Werd mich dann mal durch diese PA-Verstärker wühlen.

bambius
Stammgast

#6 erstellt: 20. Feb 2011, 21:01

Sodala, hab mir jetzt den "img StageLine STA-102" gekauft. Grund war neben dem günstigen Preis auch die Möglichkeit diese Rackmount-Ohren abmontieren zu können (soll ja im Wohnzimmer stehen

).

Allerdings hab ich ein ständiges leichtes Brummen in den Boxen. Die Regler sind dabei auf etwa 50%. Hab schon zwei verschiedene Chinch-Kabeln für den Anschluss am AV probiert.

Jetzt meine Frage, liegt das vielleicht generell an den PA-Verstärker? Sprich, brauch ich da zwangsweise eine Hifi-Endstufe oder liegt das nur an dem Teil oder doch das Kabel?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 20. Feb 2011, 21:07

Also PA-Verstärker sind da eventuell etwas anfälliger als die deutlich teureren Hifi-Amps.
Für etwas mehr als 100€ sollte man auch keine Wunder erwarten, was hat gegen den S150 gesprochen?

Saludos
Glenn

bambius
Stammgast

#8 erstellt: 20. Feb 2011, 21:21

Ehrlich? In erster Linie wegen den Rackmount-Ohren die nicht in ein Wohnzimmer passen bzw. hätt ichs damit nicht in den TV-Schrank gepaßt. Von der Leistung her würden ja eigentlich 50W locker reichen, von dem her wars eigentlich egal.

Wäre beim S-150 die Chance auf weniger/keine Brummgeräusche größer?

Apalone
Inventar

#9 erstellt: 20. Feb 2011, 21:40

GlennFresh schrieb:

Also PA-Verstärker sind da eventuell etwas anfälliger als die deutlich teureren Hifi-Amps.

Eigentlich nicht.

TE:
Ist das eine Brummschleife, Netzbrummen oder anderes?

Wie immer:
Zuleitungskabel anders legen, Netzkabel anders legen, andere Steckdose usw.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Feb 2011, 21:52

bambius schrieb:

Wäre beim S-150 die Chance auf weniger/keine Brummgeräusche größer?

Keine Ahnung, musste probieren...

Oder Du nimmst was Gebrauchtes:

http://cgi.ebay.de/D...&hash=item4aa8b3ad93

http://cgi.ebay.de/S...&hash=item35b0249c96

Bei letzterer hättest Du sogar noch die Option auf zwei Lsp. mehr!

@Apalone

Bei günstigen PA Amps hört man aber durchaus von vermehrten Störgeräuschen.
Insbesondere wenn sie über Cinch oder entsprechende Adapter angeschlossen sind.
Das kann natürlich auch eine ganz andere Ursache haben, siehe o.g. Beispiele!

Saludos
Glenn

bambius
Stammgast

#11 erstellt: 20. Feb 2011, 22:08

Dank Euch für die Antworten. Werd mir mal ein hochwertigeres Chinch-Kabel kaufen und dann weiter schauen.

Wegen ebay war ein super Tipp. Hab wohl den Fehler gemacht auf ebay.at zu schauen, da ist die Auswahl nicht sehr gut gewesen, aber bei ebay.de gibts ja ne richtig gute Auswahl. Mal schauen ob dieser auch nach AT sendet, mit 4 Kanälen wäre ja überhaupt super

[Beitrag von bambius am 20. Feb 2011, 22:08 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 20. Feb 2011, 22:34

GlennFresh schrieb:

Bei günstigen PA Amps hört man aber durchaus von vermehrten Störgeräuschen.
Insbesondere wenn sie über Cinch oder entsprechende Adapter angeschlossen sind.

Das kann ggf. mit der -4dB/+10 dB Problematik zusammenhängen.

Symmetrische Anschlüsse sollten grundsätzlich auch echtsymmetrisch verkabelt werden. Ggf helfen Übertrager.

Grundsätzlich sind PA-Endstufen eher unempfindlicher als HiFi-Teile.

bambius
Stammgast

#13 erstellt: 20. Feb 2011, 22:37

Apalone schrieb:

Das kann ggf. mit der -4dB/+10 dB Problematik zusammenhängen.

Symmetrische Anschlüsse sollten grundsätzlich auch echtsymmetrisch verkabelt werden. Ggf helfen Übertrager.

Ich seh nur noch lauter Fragezeichen

Kenn mich mit sowas ja eigentlich Nüsse aus...

[Beitrag von bambius am 20. Feb 2011, 22:39 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 20. Feb 2011, 23:20

Apalone schrieb:

Grundsätzlich sind PA-Endstufen eher unempfindlicher als HiFi-Teile.

Da habe ich wie gesagt andere Erfahrungen (nicht selbst) gemacht, aber das bringt den TE nicht weiter!

Zur Verkabelung, wer hat schon die Möglichkeit bei seinem AV Equipment, XLR durch zu verdrahten.
Ich selbst betreibe eine Studio/PA-Endstufe mit Cinch-XLR Adapter, bei mir ist allerdings Totenstille.

Saludos
Glenn

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 21. Feb 2011, 07:15

GlennFresh schrieb:

Zur Verkabelung, wer hat schon die Möglichkeit bei seinem AV Equipment, XLR durch zu verdrahten.
Ich selbst betreibe eine Studio/PA-Endstufe mit Cinch-XLR Adapter, bei mir ist allerdings Totenstille.

kann man nur ausprobieren.
Ich habe auch die meisten Lösungen problemlos per Adapter betreiben können; etliche Geräte sind ja auch umschaltbar (-4/10).
Meine drei T+A 1520 waren aber zB per XLR > Cinch Adapter (von der digitalen Aktivweiche symm. raus) absolut nicht betreibbar: ein solch lautes Rauschen bereits in Nulllage Pegel (nur eingeschaltet) habe ich noch nicht gehört!
>> Auf vollsymm. gewechselt >> alles im Lot!

@TE:
ausprobieren! Adapter kosten um ein Euro; wenn's nicht läuft , auf syymm. gehen.

lumi1
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 21. Feb 2011, 07:38

moin...

Yep; Mittel der Wahl.

In dem Fall hilft nichtmal der VDE-verbotene "Trick", den Schutzleiter am Schukostecker abzuklemmen. (Niemals!!, nur,wenn man weiß, wie das Gerät intern tatsächlich beschaltet ist, sonst LEBENSGEFAHR!!)

Der Wechsel auf ein anderes Cinchkabel wird definitiv nichts bringen, es sei denn, es ist tatsächlich ein Kabel-Einstreuproblem, aber, sorry, dann taugt der Amp eh nichts.

MfG.

bambius
Stammgast

#17 erstellt: 25. Feb 2011, 19:38

Hab den Verstärker nun wieder zurück gehen lassen. Hat auch mit einem teueren Kabel gebrummt. Mit einem NF-Filter wurde es zwar dann besser aber immer noch hörbar.

Aber jetzt mal eine ganz blöde Frage, kann ich mit dem PreOut-Signal des AV-Receivers problemlos in den MultiCH-Eingang eines anderen AV-Receivers reingehen? Hab ja noch meinen alten da rum stehen, bin mir aber nicht sicher ob das Signal am PreOut nicht zu hoch ist für die MultiCH-Eingänge. Nicht dass ich den alten Receiver zerstöre

Hat das schonmal wer probiert?

Mickey_Mouse
Inventar

#18 erstellt: 25. Feb 2011, 20:10

klar, das geht!

welche LS möchtest du denn mit der zusätzlichen Endstufe befeuern?
Falls es sich um die Presence (vorne oder hinten) handelt: selbst mein Z11 kann da "nur" max. 50W pro Kanal liefern!
Da würde ich absolut nicht auf die Idee kommen irgendwas aus dem PA Bereich zu nehmen (klangtechnisch fraglich, eigentlich nur auf stabilen Betrieb getrimmt)!

bambius
Stammgast

#19 erstellt: 26. Feb 2011, 08:58

Mickey_Mouse schrieb:

Ok, Danke für die Info. Yes, sind nur die FPR und SB also viel Leistung ist nicht notwendig und mein alter Receiver hat sowieso genug Power, war mir nur mit den Anschlüssen nicht sicher, bzw. hab ich Anfangs gar nicht dran gedacht

lumi1
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 26. Feb 2011, 13:41

Für weitere Eventualitäten in der Zukunft:

Grundsätzlich sind alle (Cinch) "Out's" u. "In's" fast sämtlicher Hifi/AV Komponenten des Consumer-Gerätebereich's von den Werten her (Impedanz/Pegel etc.) kompatibel.

NUR evtl. vorhandene Phono(Entzerrer/Vor-vorverstärker)Eingänge für Plattenspieler sind ungeeignet.

Dennoch KANN, muß aber nicht, es bei Deinem jetzigen Vorhaben auch zu Brumm-Problemen kommen, durch z.B. Schukostecker, Antennenanschlusss, etc...
Da klemmst Du dann auch einfach wieder den NF-"Filter" dazwischen.

MfG.

bambius
Stammgast

#21 erstellt: 26. Feb 2011, 17:54

Super, Danke für die Aufklärung.

Hab jetzt den alten AV angeschlossen und was soll ich sagen, alles funktioniert und das ganz ohne Brummen. Nur ein Problem hab ich noch, beide AVs sind von Yamaha und reagieren auf die gleichen Befehle, da muß ich mir noch was überlegen

Mickey_Mouse
Inventar

#22 erstellt: 26. Feb 2011, 18:16

guck' mal bei den "Advanced Options", da wo man auch zwischen 6 und 8 Ohm umstellen kann. Da sollte man einen alternativen FB Codesatz auswählen können (muss dann auf der FB natürlich auch geändert werden), wenn es beim 3067 nicht wegrationalisiert wurde...