Lautsprecher für 25qm Raum dringend gesucht.

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Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Feb 2011, 23:43
Servus,

ich bin wie im Titel schon erwähnt auf der Suche nach Lautsprechern und zwar für mein neues Wohnzimmer. Es soll also ein Heimkino-System werden was auch Musik genießbar abspielen kann. Also nicht zu klein geraten vom Gehäusevolumen.

erstmal meine Gegebenheiten:

Raum ca.25qm
AV-Receiver Yamaha RX-V 2065
verlegte Kabel 2x4mm²

Mein Preislimit liegt bei ca.1500€.

Es sollte enthalten:

1 Center (nicht zu klein ausfallend, da ich einen vollen Klang erreichen möchte)
2 Standlautsprecher
2 Rearlautsprecher
1 Subwoofer (wenn überhaupt notwendig, wenn Standlautsprecher genug "bumms" haben)

Hoffe ihr könnt mir ein paar Vorschläge machen und eventuell damit gemachte Erfahrungen dazuschreiben.

Gruß Musikbegeisterter
blabupp123
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 08. Feb 2011, 11:20
Hallo und willkommen im Forum!

Wie sehen die Stellmöglichkeiten in Deinem Raum aus? Eine Skizze wäre hilfreich.
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 08. Feb 2011, 18:31
Servus,

also mein Raum ist ein Rechteck Oben und unten 5,8Meter Länge und links und rechts 4,3Meter Länge.
An einer Längsseite (hinter dem Sofa) habe ich eine Schräge, deswegen sollen die Rear-Lautsprecher links und rechts an der Wand befestigt werden. Das Sofa steht an der Oberen Längsseite (5,8m) Mittig im Raum. Der Plasma hängt genau mittig gegenüber mittig an der Wand!
Links und rechts neben dem Plasma sollten Standlautsprecher stehen und wie gesagt links und rechts der Kopfposition (Vom Sofa aus gesehen) zwei Regalboxen an der Wand befestigt.

Center direkt unter dem Plasma.

Hoffe es ist so einigermaßen verständlich.
Und danke schonmal für die schnelle Antwort auf meine Frage.

Mfg Musikbegeisterter
blabupp123
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 08. Feb 2011, 18:49
Für 1500€ nur für LS ergeben sich schon einige Möglichkeiten, ums Probehören kommst Du nicht umhin!

Um die Auswahl zu erleichtern, könntest Du noch etwas zu Deiner(n) bevorzugten Musikrichtung(en) sagen.

Musikbegeisterter schrieb:
Servus...

Das hört sich so... südlich an! Kommst Du eventuell aus Österreich? Da sollen die Probehör-Möglichkeiten nicht so pralle sein...
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 08. Feb 2011, 19:02
Servus,

nein, nicht Österreicher...Schwabe!

Ja ich weiß, dass ich ums Probehören nicht drum herum komme, aber ich hoffe auf Empfehlungen von Euch, welche Boxen qualitativ hochwertig sind und einfach schon von vorne herein gut klingen. Denke da auch an ältere Canton-Serien. Muss jetzt nicht etwas neu auf den Markt gekommenes sein.
Wenn Ihr sagt, dass ich für 1500€ schon eine gute Auswahl habe, dann müsste ich mein Budget auch nicht ganz so ausreizen und würde auch was für 1000€ bekommen!?
Teufel hatte ich schon öfters im Blick, aber da unterscheiden sich ja die Meinungen klanglich total, auch wenn die Medien nur gutes Berichten. Auf sowas zähle ich nicht so.

Meine Musikrichtung besteht hauptsächlich aus Rock...Nickelback, Metallica, Kid Rock, Papa Roach usw.!

Aber wie gesagt...es sollte jetzt nicht ein reines Stereosystem sein, sondern mehr auf Heimkino ausgelegt sein. Mit meinem AV-Receiver kann ich ja auch auf 2/-7-channel Stereo umschalten und könnte dann die zwei Rear lautsprecher ausblenden.
So Standlautsprecher machen halt einiges mehr her und passen optisch einfach viel besser ins Wohnzimmer. Denke da so an die Optik Canton Vento 890DC oder Canton Chrono 508.2 DC ...das sind echt einmal optische Highlights wo mir richtig gut gefallen. schwarz oder weiß ist egal...aber sie sollten nicht braun, holz oder silber farbig sein.

Grüße
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 08. Feb 2011, 19:05
...würden klanglich für ein Heimkino auch gute Standlautsprecher wie Canton Vento 890DC oder Canton Chrono 508.2 DC und meine zwei bisherigen Jamo Surround 40 als Rear ausreichen? Center ist halt auch von Vorteil, oder?
blabupp123
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 08. Feb 2011, 19:27
Mit den Chrono oder gar Vento kannst Du natürlich ein prima Kino realisieren, die kleinen Jamos solltest Du allerdings alsbald ebenfalls ersetzen. Auf Dauer würden sie sicher anfangen zu nerven.

Grundsätzlich wäre ich immer dafür, hochwertigere LS anzuschaffen und nach und nach zu ergänzen. So gesehen könnte man die Jamos noch eine Weile "aushalten", bis das Budget für bessere Rear-LS da ist.
Aber wie gesagt: ohne Probehören würde ich keine Entscheidung treffen.

Für Deine Musik könnten die Klipsch interessant sein (wenn Dir das Design zusagt). Die machen gut "Druck" und sind auch fürs Kino hervorragend geeignet. Da kann jeder Teufel wieder zurück in die Hölle!
flo42
Inventar
#8 erstellt: 08. Feb 2011, 19:36
wären also nur 500 euro für standboxen für die front
rb 51 sind zurzeit im angebot:
das stück nur hundert euro
also nochmal 200 für die rears.
für den center KLIPSCH RC-42 II CENTER für 250

macht 950 euro

die überlegung wäre auf noch höheren stereogenuss zu setzen und sich die rf63 zuzulegen (950 das paar)

ein subwoofer ist definitv ein muss.
lieber zwei, andernseits lieber einen guten als zwei...

nubert oder xtz subs sind zurzeit total angesagt, da sie die besten sind.
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 08. Feb 2011, 22:23
Danke für eure Antworten...

also die Boxen sind von den Werten echt tadellos, aber das Design ist mal echt nicht mein Fall.

Habt Ihr zufällig Ahnung von den älteren Canton Lautsprechern? Also Farbe weiß wär schon vorzugsweise. Da ich da nicht gleich jedes Staubkörnchen sehe. Mir reicht schon mein Receiver, TV, Kabel-Receiver, PS3, DVD-Player, Festplatte ...um mal die wichtigsten aufzuzählen.

Meint Ihr ich könnte bei z.B. den Canton Standlautsprechern (oben genannt) vorerst auf einen Subwoofer verzichten? Machen die nicht schon alleine genug Dampf? Die Jamo 40 Surround sind bestimmt viel zu klein für 25qm, oder?
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 08. Feb 2011, 22:25
also preislich sind die Klipsch Boxen glaube ich einfach unschlagbar für die Leistung...liege ich da richtig?
Echt top werte!
Was gibt es denn noch für Alternativen? Markenseitig meine ich jetzt. Nubert sind ja auch top was Rock angehen soll.
flo42
Inventar
#11 erstellt: 08. Feb 2011, 22:26
dampf machen sie, aber sie können einfahc nicht so tief

der subwoofer macht viel hub(lenkt weit aus) und hat eine große membranfläche, steckt in einem tief getuneten gehäuse und hat somit viele vorteile

übergangsweise kann man natürlich auch ohne sub leben.
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 08. Feb 2011, 22:40
Ok, das wollte ich hören ;-).

Also Klipsch ist glaube ich nicht zu schlagen was das alles jetzt angeht...dann müssen es die wohl werden wenn sonst keine weiteren Vorschläge mehr kommen.
Teufel habe ich abgehakt und Nubert ist halt auch nicht gerade die günstigste Box.
Klipsch hat ein großes preisliches Boxenprogramm und wird denk ich sehr erfahren sein was dies angeht.
Habe zuvor wirklich noch nichts von Klipsch gehört.
Wenn ich jetzt sage ich nehme 1500€ in die Hand. Welche Lautsprecher (5.1) würdest du mir dann empfehlen?
Bitte mach mir mal eine Auflistung! Dann geh ich die kommenden Tage gleich mal auf die Suche zum Probehören!
flo42
Inventar
#13 erstellt: 08. Feb 2011, 22:55
jow geht los

2x rf 62 für die front 500euro 500
2x rb51 für rear 200euro 700
1x RC-42 II CENTER 250 950

subwoofer

a)XTZ 99W12.18ICE 700 1650
b)XTZ 99 W12.16 430 1380
c)Nubert nuBox AW-991 600 1550

auch hierbei nubert hat ein weniger gutes p/l
twinmaster
Stammgast
#14 erstellt: 08. Feb 2011, 23:04
blabupp123
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 08. Feb 2011, 23:15
@ Musikbegeisterter: die Klipsch sind nur ein Vorschlag und eine Möglichkeit von vielen.
Du solltest nicht den Fehler machen, sie blind zu kaufen (genauso wie jeden anderen LS auch)!
Es kann sehr gut sein, daß sie überhaupt nicht Dein Fall sind. Was dann?
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 08. Feb 2011, 23:23
...aber selber Canton und Nubert daheim haben...grins
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 08. Feb 2011, 23:25
Ja du hast recht @ Varadero17! Erstmal Probehören...kann man klipsch auch nach hause bestellen und probe hören? Hat das schon jemand gemacht?
Du selber hast JBL...bist du zufrieden? Deine Standlautsprecher im Wohnzimmer gefallen mir auch sehr gut ;-)
blabupp123
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 08. Feb 2011, 23:27

Musikbegeisterter schrieb:
...kann man klipsch auch nach hause bestellen und probe hören?

Klar, wenn Du online bestellt, hast Du ja Rückgaberecht.

Die JBL gibt es nur noch gebraucht, weil sie schon lange nicht mehr produziert werden.
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 08. Feb 2011, 23:31
@ Varadero17...kannst du mir einen guten Versandhandel nennen wo es ohne Probleme wieder möglich ist die Ware zurück zu schicken! Ohne wenn und aber und ohne die Versandkosten selber zu tragen wie so oft schon von Teufel gehört....

Wäre echt top.
Grüße
blabupp123
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 08. Feb 2011, 23:34
Bei Amazon gehst Du auf Nummer sicher.
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 08. Feb 2011, 23:37
Ich müsste ja aber alle eure vorgeschlagenen boxen kaufen...sprich 5.1!
Kann ich nur wieder rücksenden wenn es auch von dem Amazon Marketplace ist, oder? Oder gehen da alle anbieter...will halt nachher keine Probleme haben...mal so schnell 1500€ in sand zu setzen habe ich auch keine lust!
twinmaster
Stammgast
#22 erstellt: 08. Feb 2011, 23:42
@ Musikbegeisterter...
War ja nur ein Tip von mir....meine LS kosten neu aber etwas mehr als dein Budget....würde dir natürlich auch zu den Karats von Canton raten.....gebraucht gibt es die auch günstig.....da machste nix verkehrt.....probehören ist natürlich Pflicht

http://www.audiomarkt.de/_markt/uploaded/7322131196_g.jpg

Dieses gebrauchte LS-Set gibt es gebraucht im Audio-Markt.de für 1500 Euronen !!!! ....schau mal nach


[Beitrag von twinmaster am 08. Feb 2011, 23:45 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 08. Feb 2011, 23:51

Musikbegeisterter schrieb:
Ich müsste ja aber alle eure vorgeschlagenen boxen kaufen...sprich 5.1!

Nein, zur Beurteilung des Klnges reicht ein Stereo-Paar, also die LS, die später in der Front spielen sollen.
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 09. Feb 2011, 00:05
Top, danke Euch! Also ich denk jetzt hab ich mal ein wenig was zu tun...falls noch fragen aufkommen sollten komme ich auf Euch zu. Danke für die Hilfsbereitschaft...wer noch was weiß kann gerne schreiben.
Grüße aus dem Schwabenland
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 15. Feb 2011, 04:30
Servus,

musste in meinem Wohnzimmer leider eine Planänderung machen, da die Möbel wo ich wollte sonst nicht richtig passten (durchgehendes Lowboard gegenüber vom Sofa und Hängevitrinen). Habe mich umentscheiden müssen und bin an einem 5.1 System aus fünf WS12 von Nubert hängen geblieben (eine davon als Center) und einem guten Subwoofer. Mit den Standlautsprecher sieht das alles viel zu sehr zugestellt aus befürchte ich. Subwoofer muss ich noch schauen und probehören.

Was haltet ihr von diesen Lautsprechern? Sind die Klanglich ok um ein 25qm Raum ausreichend mit Kinoatmosphäre zu beschallen, oder gibt es ähnlich gute in der Preisklasse?
Wenn ich Optisch genug Platz hätte würde ich schon lange ein chrono oder klipsch System im Wohnzimmer stehen haben, aber dann steh ich nachher wenn ich zur Türe reinkomm vor meinen Standlautsprechern und das ist dann auch nicht so der Hit.
Also ich hoffe ihr versteht mein Problem. Umstellen ist auch nicht wegen Steckdosen und Balkontüre. Kotzt mich grad alles bisschen an.

Grüsse Musikbegeisterter
Cogan_bc
Inventar
#26 erstellt: 15. Feb 2011, 04:38
Irgendwie machst Du was grundsätzliches falsch.
Man(n) stellt (genau in der Reihenfolge) erst die Boxen, Anlage und TV ins leere Wohnzimmer. Danach ein Plätzchen zum geniessen und wenn dann noch Platz ist können Mobel hinzukommen. Aber nur wenn sie die Boxen nicht stören.
nimrodity
Inventar
#27 erstellt: 15. Feb 2011, 04:52
So sehe ich es auch.Mein Wohnzimmer besteht eigentlich nur aus LS,Beamer,Leinwand,Sofa und Couchtisch.Mehr brauchts nicht.
Wobei jeder der bei mir das das erste mal ins Zimmer erstmal dumm kuckt.
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 15. Feb 2011, 05:11
Jaja, ihr habt leicht reden. Ich Zahl ja nicht allein die Miete ;-). Und nein, meine Frau hat nicht die Hosen an ;-).

Was haltet ihr von dem System hier:

http://www.nubert.de/index.php?action=set&id=366&category=14
nimrodity
Inventar
#29 erstellt: 15. Feb 2011, 05:43
doch ich zahl meine miete allein und das nicht gerade wenig.Aber jeder muss selbst entscheiden wo seine Prioritäten liegen.
ich empfehle ohnehin jedem sich seine LS mit der Zeit gebraucht zu holen,da kann man eine Menge sparen oder fürs geplante Geld weitaus besseres bekommen.
Man muss halt geduld und glück mitbringen.
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 15. Feb 2011, 07:35
Ja, mit den gebrauchten braucht man echt viel Geduld, die ich leider nicht habe.
Also ich hab mir jetzt bei Nubert ein System zusammengestellt;

Center nuline cs-42
Front/rear (wandmontage) nuline ws-12 oder nubox381
Subwoofer nubox aw-991 oder nuline aw-560!

Was haltet ihr davon?
Wie genau würdet ihr mir die Zusammenstellung empfehlen?
Sind die ausreichend für meinen Yamaha rx-v2065?

Grüße
nimrodity
Inventar
#31 erstellt: 15. Feb 2011, 12:16
du solltest die LS auf jeden Fall vorher mal probehören,ein Blindkauf ist nicht das schlaueste.
Kannst du mal kurz posten was deine Nubert Kombo kostet?
Ausserde wäre es gut zu wissen was für eine Klangcharakteristik du gerne hast
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 15. Feb 2011, 18:17
Also ich komm so auf zwischen 1500 und 1950€uronen im Schnitt.
Also ich wollte gern umschalten können, dass ich 2.1 für Musik verwende und 5.1 bei Filmen und spielen. Also sprich, die Front boxen sollte. Nicht zu klein ausfallen. Die nubox 381 wären da eigentlich schon optimal. Für Kompaktboxen versteht sich. Mit dem ATM MOdul kann man ja noch einiges mehr raus holen, dann hätte ich ebenfalls ein gutes Stück Box fürs Geld.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 15. Feb 2011, 22:37
Hallo Musikbegeisterter,

Also ich komm so auf zwischen 1500 und 1950€uronen im Schnitt.


ich meinte gelesen zu haben das dein Limit bei 1500 € liegt.

Center nuline cs-42
Front/rear (wandmontage) nuline ws-12 oder nubox381
Subwoofer nubox aw-991 oder nuline aw-560!


du solltest wegen der Klang-Homogenität bei einer Linie bleiben. Entweder Nuline oder Nubox.

Die Wand LS würde ich nicht zum Musikhören nehmen, das sie keinen Tiefgang haben und du einen Sub zum Musikhören einsetzen müsstest, wobei Nubert Subwoofer hierbei nicht der Hit sind. Sie sind eher fürs HK geeignet.
Wenn es bei Nubert bleiben soll kannst du Nubox nehmen:

2x Nu 381 378
2x ws 201 378
1x cs 411 239
1x aw 441 359
1354 €


Bleibt noch jede Menge Geld für einen grossen Blumenstrauss für deine Frau übrig, um letztlich alles wieder zu verticken und doch Klipsch kaufen, die für deinen Musikgeschmack prädestiniert sind.

grüsse


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 15. Feb 2011, 22:48 bearbeitet]
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 16. Feb 2011, 03:47
Servus,

Also da hier immer vermehrt die Klipsch Boxen bevorzugt empfohlen werden würde mich interessieren ob ich von Klipsch auch ein 5.1 System mit Kompaktboxen zusammenbekommen würde.
Da ich hinter dem Sofa wie oben beschrieben das Problem mit der Dachschräge hab und die LS Links und rechts an der Wand von der Hörposition aus gesehen montieren muss, müsste ich als Rearboxen fast zu Dipol-LS greifen. Gibt es da von Klipsch ebenfalls eine gute Wahl zum erschwinglichen Preis?
Die RB-51 müsste ich ja auch als Frontspeaker einsetzen können und die Center (42) reicht dann ebenfalls aus?
Subwoofer hol ich mir den 991er von Nubert dazu. Oder ist von dem abzuraten?

Jetzt hoffe ich dass ich die Boxen nach diesen beantworteten Fragen bestellen kann und mal probehören kann. Bin ja gespannt wie die Klipsch im Vergleich zu Nubert überzeugen/wirken.
Ihr habt es mir bisher sehr schmackhaft gemacht ;-).

Grüsse
Cogan_bc
Inventar
#35 erstellt: 16. Feb 2011, 04:23
RB gehen als Front und für hinten nimmst Du halt ein Paar RS.
Sind nicht billig aber aber man kann ja nach und nach kaufen.
Du wirst sie lieben (wie ich).....oder hassen.
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 16. Feb 2011, 07:17
Welche rs sind denn zu Empfehlen zu den RB-51? Ist der Nubert Sub (991er) denn jetzt ok? Ist für den Tiefgang fast unschlagbar für die rund 600€uronen, oder?
Aber jetzt erstmal Dipol von Klipsch.
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 16. Feb 2011, 11:25
Nochmal das gleiche Problem in meinen Augen nur jetzt in schwarz.
Die RB 51 sind viel zu mickrig im Frontbereich, haben null Tiefgang, also bei Musik nur mit Subwoofer zu betreiben. Die Einbindung eines Subwoofers in Stereo kann viele Probleme bereiten. Nach meiner Meinung ist der Nubert Subwoofer eine suboptimale Wahl. Der hat zwar Tiefgang für HK aber besonders präzise, was für Stereo wichtig ist, ist der nicht. Du kannst es natürlich ausprobieren, wenn die Raumakustik und Aufstellung passen kann es gut klingen, muss aber nicht!

Es wäre auch konstruktiv gewesen jetzt endlich mal zu schreiben wie hoch tatsächlich dein Budget ist 1500 oder 1950€??? Und sind Stand LS für die Front jetzt endgültig vom Tisch oder nicht?? Ohne vernünftige Infos kommen wir nicht weiter. Schreib was konkret machbar ist, welche LS am besten klingen können wir eh nicht beantworten, da es Geschmackssache ist.

gruss


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 16. Feb 2011, 12:03 bearbeitet]
Cogan_bc
Inventar
#38 erstellt: 16. Feb 2011, 12:44
stimmt, das hatte ich nicht richtig gelesen.
Die 61er sollten es mindestens sein. Dazu vielleicht die RS 52
Mit Subs hab ich es nicht so aber die logik sagt ja erst mal 12er von klipsch. Der wurde ja für die Systeme gebaut.
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 16. Feb 2011, 16:28
Servus,

@Central_s : ja du hat recht. Ich dachte am Anfang immer dass mir 1500€ ausreichen, aber ihr habt mich was besserem gelehrt. ich will ja auch was ordentliches. Möchte nicht in zwei Jahren schon wieder ein neues System kaufen.
Also nochmal: mein Budget liegt bei maximal 2000€.

Bisher hatte ich einfach nur noch keine Preisvorstellung.

Also Standboxen sind definitiv keine Option mehr. Seitlich der Sitzposition Dipole und Front kompakt LS per Wandmontage. Dann noch ne gute Center und dann halt noch nen SUB. Ich will Musik jetzt auch nicht überbewerten. Hauptsächlich HK und PS3/WII ! Zum normal Musik hören muss ich jetzt nicht übelst aufdrehen. Normal dass man sich noch unterhalten kann als "Hintergrundambiente". Wenn ihr versteht was ich meine ;-).

Grüße
Musikbegeisterter
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 16. Feb 2011, 17:12
@cogan_bc. Von dem 12d Klipsch hab ich schon gehört dass der mächtig viel Strom ziehen soll im standby. Ist da was dran?

Was wäre zu den RB-61ll die nächst höhere Stufe?
Cogan_bc
Inventar
#41 erstellt: 16. Feb 2011, 17:37

Was wäre zu den RB-61ll die nächst höhere Stufe?

Das sind die größten B(ack)s.
Danach geht es mit Standboxen weiter.
Was so ein Sub an Strom zieht ?
Keine Ahnung
Central_Scrutinizer
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 16. Feb 2011, 21:40
@TE

Was wäre zu den RB-61ll die nächst höhere Stufe?


Bist du nicht in der Lage auf die klipsch Internetseite zugehen um zu sehen welches der nächstgrössere Regal-LS zur 61 ist.
Selbstständiges Mitarbeiten und Denken scheint schwierig zu sein.

hier ein letzter Versuch:

2x rb 81 398€
1x rc 62 349€
2x rs 62 698€
1x rw 12d 429€
1874 €

Vorschlag zu Nubert habe ich bereits gepostet.


[Beitrag von Central_Scrutinizer am 16. Feb 2011, 21:45 bearbeitet]
nimrodity
Inventar
#43 erstellt: 16. Feb 2011, 21:49
die ganzen zusammestellungen sind ja ganz nett,aber das alles bringt nichts,am ende musst du sie vorher hören,dann kann einiges anders aussehen.
Kann sein das sehr beliebte LS eben nicht deinem Geschmack entsprechen.
Die Tips sind gut für eine Voruaswahl aber ohne Hören kaufen halte ich für etwas gewagt
Cogan_bc
Inventar
#44 erstellt: 16. Feb 2011, 21:51
ups die 81 hatte ich auch glatt unterschlagen.
Die Zusammenstellung ist prima. Mehr Druck wirst Du in der Grösse nicht bekommen.
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