5.1 Grundstein für ca 25m² Altbauwohnung

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Pogotoifel31
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Feb 2011, 00:57

Hallo Liebe Hifi Gemeinde!

Ich suche einen Grundstein für eine 5.1 Surround Anlage die relativ zukunftssicher ist für die nächsten 3-5 Jahre ( Studium beginnt im Oktober)
Sodas ich falls ich möchte die Anlage noch erweitern kann. Deshlab 7.1 Reciever

Budget: ca. 1350€
Wichtigste Gesuchte Komponenten: AV Receiver + 2 Standlautsprecher + Subwoofer
Optional: Center Speaker / Rear Speaker

Räumlichkeiten:
Rechteckiger Raum: 25m² (WG zimmer - Lautstärke egal)
Raumhöhe: ca 3,5 m
Boden: Holz
Wände: Backstein / Massiv
Aufstellmöglichkeiten: unbegrenzt (keine speziellen anforderungen an montage)
2te Ebene im Raum für das Bett zum Raumsparen

Verwendungszweck:
60 % Musik: Musikrichtung Von Rock bis zu elektro querbeet. angesteuert über Mac(Chinch/Bluetooth) , Plattenspieler(Chinch) oder Kaoss Pad(Chinch / midi)
40 % Filme / Spiele: PS 3 als BD player und zum Gamen
0 % Fernsehn

Ausgabegeräte:
Philips 42 PFL 7404 H/12 106,7 cm (42 Zoll) Full-HD LCD-Fernseher 100 HZ
Medion Beamer ( nix besonderes ... eher für alte DVDs ohne Full HD )

Anforderungen an Receiver:
Ausgänge
2 Hdmi Ausgänge für LCD-TV und Beamer(momentan noch VGA / S Video)
Min 5.1

Eingänge
Phono in für Dual 714 Q
Chinch für meine Mac Book Pro (optional Bluetooth damit ich mich frei bewegen kann mit meinem Laptop)
Chinch/Midi für Kaoss pad ( DJ effektgerät )

Max Preis. 500 Euro
-> Meine Wahl wäre der Yamaha RX-V767 -> 499€
da er alle meine anforderunen erfüllt. Phono in , Bluetooth durch zuberhör , 2 hdmi ausgänge , 100 hz usw usw. Klanglich kann ich so leider nich beurteilen aber soll nicht schlecht sein aber die Lautsprecher haben sowieso mehr einfluss auf den Klang.

Verbleibendes Budget 850€ für Lautsprecher
Für mich ist momentan die 2.1 aufstellung erstmal am wichtigisten da ich die Anlage zu 50% zum Musik hören/machen verwenden werde, ich will aber später die Anlage auf 5.1 aufrüsten wenn es das Budget erlaubt. Deshalb sollten die 2.1 Komponenten teil einer 5.1 Serie sein damit das Klangbild nicht durch fremde Komponenten gestört wird.

Da genügend Platz vorhanden sollen die Front speaker Säulenspeaker werden da diese wohl den besten Klang rüberbringen. Es müssen aber nicht unbedingt säulenspeaker sein wenn es bessere alternativen gibt für meine zwecke.

Hersteller für Lautsprecher die zur Auswahlstehen
Elac ( Bisher favorisiert)
Canton (ebenfalls favorisiert aber nicht so stark wie Elac)
HAMA & KADON (ebenfalls favorisiert aber nicht so stark wie Elac)
optional:
KENWOOD
DENON
SONY

Diese Hersteller bekomm ich günstiger/kann ich probehören.
Elac könnte ich schätzungsweise 25 % günstiger als im netz bekommen.
wie es bei den andern Herstellern aussieht weis ich nicht genau.

Was mir wichtig ist Guter Klang und Guter Bass Höhen sollten nicht zu "spitz" sein. Preisleistungsverhältnis sollte auch stimmen.

So nun ist eure Meinung gefragt.
Welche Säulenlautsprecher und welchen Subwoofer sollte ich mir Näher anschaun, die aus einer 5.1 Serie stammen sodass ich Rear und Center Speaker später aufrüsten kann.

Folgende Serien habe ich bisher ins Auge gefasst.
Elac Linie 60/60.2 oder 50/50.2 (gibt es da große klangliche differenzen?)
Canton GLE Serie 490.2 oder 470.2
Oder Canton Chrono 509 er 2 x für 680 € Zusammen

Preislich
2 x Canton Chrono 509 680 €
2 x Elac 67.2 630 €
2 x Canton GLE 490.2 600 €
2 x Elac 57.2 520 €
2 x Canton Gle 470.2 500 €

Bestes Preisleistungs Verhältnis von den Lautsprechenr ?!

Subwoofer würde ich wohl auch den der entsprechenden Serie nehmen.
Falls Budget übrig bleiben sollte würde ich Center Speaker und Rear Speaker gleich holen.

Zu welchen Lautsprechern würdet ihr mir raten ?
Elac oder Canton ?
in Verbindung mit dem Yamaha RX-V767

Gruß Zebo

[Beitrag von Pogotoifel31 am 02. Feb 2011, 07:15 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 02. Feb 2011, 08:20

Pogotoifel31 schrieb:

Max Preis. 500 Euro
-> Meine Wahl wäre der Yamaha RX-V767 -> 499€
da er alle meine anforderunen erfüllt. Phono in , Bluetooth durch zuberhör , 2 hdmi ausgänge , 100 hz usw usw. Klanglich kann ich so leider nich beurteilen aber soll nicht schlecht sein aber die Lautsprecher haben sowieso mehr einfluss auf den Klang.

Den hätte ich dir auch empfohlen, wenn es ein aktuelles Gerät sein soll. Yamaha ist meines Wissens der einzige AVR Hersteller, der auch in den unteren Preisbereichen einen Phono-Anschluss einbaut. Wenn 3d für dich kein Thema ist, dann kannst du auch die Vorgängerserien in Betracht ziehen.

Da genügend Platz vorhanden sollen die Front speaker Säulenspeaker werden da diese wohl den besten Klang rüberbringen. Es müssen aber nicht unbedingt säulenspeaker sein wenn es bessere alternativen gibt für meine zwecke.

Das, was wir als Säulenlautsprecher bezeichnen ginge eher in die Richtung von z.B. Canton CD 100, während eine Elac 60.2 ein Standlautsprecher ist. Klanglich sind Standlautsprecher definitiv vorzuziehen.

Elac könnte ich schätzungsweise 25 % günstiger als im netz bekommen.
wie es bei den andern Herstellern aussieht weis ich nicht genau.

Elac ist schon mal eine gute Wahl, das trifft auch für die Cantons zu. Aber es gibt mit HECO, Wharfedale, Nubert, Mordaunt Short, KEF, Klipsch, JBL, Infinity, Quadral, Magnat usw. wesentlich mehr Alternativen.

Was mir wichtig ist Guter Klang und Guter Bass Höhen sollten nicht zu "spitz" sein. Preisleistungsverhältnis sollte auch stimmen.

Du wirst um das Probehören kaum herumkommen und solltest unbedingt mal Probehören gehen.

Bestes Preisleistungs Verhältnis von den Lautsprechenr ?!

Du hast dir da fast ausschließlich aktuelle Serien rausgesucht, die von sich aus schon eher ein schlechteres PLV haben, als auslaufende Serien (Klipsch RF, KEF iQ, Heco Celan, Wharfedale Diamond usw)

Subwoofer würde ich wohl auch den der entsprechenden Serie nehmen.
Falls Budget übrig bleiben sollte würde ich Center Speaker und Rear Speaker gleich holen.

Beim Subwoofer bist du flexibel, dort kannst du dich auch bei anderen Herstellern umschauen. Sehr beliebt sind derzeit die Subwoofer von Mindaudio.

Zu welchen Lautsprechern würdet ihr mir raten ?
Elac oder Canton ?

Zunächst zu keinen, denn diese sollten vorher ausgiebig gehört werden.

CeeJay1337
Stammgast

#3 erstellt: 02. Feb 2011, 08:51

Stimme absolut zu Probehören macht Sinn, P/L Verhältnis bei den genannten ist ok aber nicht umwerfend

Nimm auch nochmal die Jamo C 606 / C 608 mit in die Liste auf, allerdings nur wenn du die auch sinnvoll aufstellen kannst (Platz zu den seiten wegen den seitlich montierten Tieftönern)

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 02. Feb 2011, 09:00

CeeJay1337 schrieb:

Nimm auch nochmal die Jamo C 606 / C 608 mit in die Liste auf,

Klugscheißmodus an:

Jamo S 606 / S 608

Klugscheißmodus aus.

S_Dicki
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Feb 2011, 09:10

Warum bei Surround sound nicht gleich in die Teufel richtung schauen? Da wäre alles dabei und für 700 Euro gibt es da doch auch schon recht gute Sets, vllt sind die Standlautsprecher besser für reines Musikhören aber nachher im Surroundklang eigentlich einer der Preisrenner.

Zum Beispiel Theater Serie oder System 4 oder sowas in die Richtung. Bass sollte da auf jeden Fall üppig zur Verfügung stehen.

Bei der Combo Yamaha und Canton habe ich meist das Gefühl das die Höhen etwas zu spitz sind, vor allem bei der GLE Serie (Hab die Vorgänger der LE Serie bei mir auf dem Schreibtiscch. Aber das wirst du glaube ich recht schnell bemerken beim Testhören.

Ansonsten kann ich der Eminenz zustimmen das es doch einige Lautsprecher mit besserem PLV gibt

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 02. Feb 2011, 09:24

S_Dicki schrieb:

Warum bei Surround sound nicht gleich in die Teufel richtung schauen?

Weil zu 50% Musik gehört wird. Besteht dort ein Bedarf der über "Hintergrundgedudel" hinausgeht, kann man Teufel hier nicht empfehlen.

CeeJay1337
Stammgast

#7 erstellt: 02. Feb 2011, 09:28

Eminenz schrieb:

CeeJay1337 schrieb:

Nimm auch nochmal die Jamo C 606 / C 608 mit in die Liste auf,

Klugscheißmodus an:

Jamo S 606 / S 608

Klugscheißmodus aus.

Hast natürlich Recht, damn

S_Dicki
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Feb 2011, 10:41

Eminenz schrieb:

S_Dicki schrieb:

Warum bei Surround sound nicht gleich in die Teufel richtung schauen?

Weil zu 50% Musik gehört wird. Besteht dort ein Bedarf der über "Hintergrundgedudel" hinausgeht, kann man Teufel hier nicht empfehlen. :prost

Hm okay, wenn du das so empfindest okay. Bin zwar andere Meinung aber vermutlich ist das wie immer einfach nur Geschmackssache. Fürs zocken würde ich das jedoch trotz allem jeder GLE oder Chrono vorziehen.

Bei jemand in dem Alter, würde ich genauso tippen, das es es meist nur zum nebenher hören genutzt wird und nicht anschalten, sofa setzen genießen. Ich kenne das zumindest von mir aus so.

CeeJay1337
Stammgast

#9 erstellt: 02. Feb 2011, 10:45

Zocken bzw der Höreindruck dabei hängt eigentlich mehr von den Rears (Ortung und Mittendrin Gefühl) und natürlich vor allem Subwoofer ab

Die Rears so zu wählen dass sie mit den Teufels mithalten können ist einfach, einen entsprechend dimensionierten Subwoofer zu kaufen ist auch einfach, kann aber u.U. mehr ins Geld gehen als bei Teufel

[Beitrag von CeeJay1337 am 02. Feb 2011, 10:45 bearbeitet]

S_Dicki
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Feb 2011, 10:48

Genau aus diesem Grund hab ich ja den Gedanken angeworfen sich nicht in diese Richtung umzuschauen. Was mit gleicher Leistung findet man immer nur die Geldsache ist meist ein Problem

CeeJay1337
Stammgast

#11 erstellt: 02. Feb 2011, 10:58

60 % Musik: Musikrichtung Von Rock bis zu elektro querbeet. angesteuert über Mac(Chinch/Bluetooth) , Plattenspieler(Chinch) oder Kaoss Pad(Chinch / midi)

mehr muss man zu Teufel (Surroundsystemen) aber eigentlich nicht sagen = KO Kriterium

[Beitrag von CeeJay1337 am 02. Feb 2011, 10:58 bearbeitet]

Pogotoifel31
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Feb 2011, 16:49

Sooo ich war heute Probehören

Elacs Standlautsprecher an einem Yamaha Verstärker

Probegehört habe ich einmal ein 5.1 System aber nur das Micro System Starlet 5.1 ich war überrascht wieviel die kleinen Lautsprecher schon draufhaben.

Aber da ein Micro System für mich nicht infrage kam gings weiter mit dem Probehören.
Das zweite was ich mir dort angehört habe waren die Elac Linie 127 und diese waren überzeugend. Satter Sound von den Tiefen bis in die Höhen. Den bass hat man noch in 20 Meter entfernung sehr gut gehört und das obwohl die Anlage nicht aufgedreht war. Das ganze lief über einen "kleineren" Yamaha und das ganze hat sehr gut harmoniert. Selbst wenn man die Analge mal aufdreht keine spur von verzerrung.

Ich denke die Hersteller wahl ist getroffen. Der Hifi markt meines vertrauens hat mir die Elac Lautsprecher ebenfalls empfohlen.

Ich werde mich wahrscheinlich für die Etwas neurere Version entscheiden also nicht für die 120 er Linie da sie schon etwas "älter ist " und ich die Neue 60.2 er Serie zum ähnlichen(etwas günstigeren) Preis erhalte. Die Lautsprecher die verbaut sind ähneln sich aber also sie sind beide mit der Aluminium-Sandwicht Technik aufgebaut was mir sehr zugesagt hat.

Vorerst wirds erstmal der
Yamaha Rx-V 767
2 x Elac 68.2

Subwoofer und den rest werde ich mir wohl erst später gönnen können :/ Naja muss ich halt ein paar sonntage arbeiten

aber naja was tut man nicht alles für eine gute hifi anlage

@Eminenz Ich hab shcon Standlautsprecher gmeint nur hab ich das falsche wort verwnedet

Was den Vorgänger betrifft... der is glaube ich nicht bluetooth fähig un die funtkion is mir schon wichtig da ich mich freibewegen will ohne kabel gewirr am laptop... hätte ich einen desktop rechner wär das anders.

Vielen Dank für all die antworten !

Was meint ihr zu der Kombi ?

Yamaha RX-V767
2 x Elac 68.2

Gruß Zebo

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 02. Feb 2011, 20:57

Gegen was hast du die Elacs gehört? Nur die Elacs alleine bringen noch keinen "Testsieger"

Ich bin zugegebenermaßen kein Praxisexperte für Bluetooth Streaming, aber mit nem Airport von Apple hättest du das auch gelöst (und klanglich wahrscheinlich besser als über Blauzahn)

Pogotoifel31
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Feb 2011, 23:22

Das Problem ist das ich relativ ländlich wohne und es nur ein kleiner Hifi Händler ist. Sie verkaufen zwar Canton aber da hatten sie nichts im Laden stehen.... Von Elac hatten sie die hochwertigsten Lautsprecher da... Der typ der bei ihnen für Canton zuständig ist ist momentan krank und ich weis nicht ob sie nur für mich Lautsprecher bestellen damit ich sie probehören kann.

Wir haben zwar auch ein Hifi Studio hier aber die haben kein Canton und kein Yamaha

Das Hifi Studio hat Kef / B&W / Denon / Pioneer und Marantz

Die Sache is nur die das ich da wo ich mich beraten lass auch einkaufen will... um den Einzelhandel zu supporten... Marantz liegt nun wohl eher nicht in meinem Budget z.b. und ich weiß nich bei welcher Preisklasse es anfängt bei denen mit Artikeln... :/ alles nich soo einfach

Vll schau ich am freitag dort mit nem Kumpel durch. Wobei ich mitlerweilie die Elac 68.2 schon sympathisiere...

Ich hab auch nochmal geguckt.. also mit dem Apple Teil könnte ich Optisch die Anlage ansteuernl , was da nun von der Funkeigenschaften besser ist also das Mac teil oder Bluetooth weis ich jetz noch nich da müsst ich mich wohl umschauen.

Dann würde es auch der Vorgänger vom Rx767 tun also der kleine bruder Rx-V667 oder ? Die anderes Sache wär ob ich über Bluetooth auch das Bild übertragen könnte ?! Ich kenn mich in der hinsicht nicht soo aus

Pogotoifel31
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Feb 2011, 23:54

Da die Airport Lösung ne bessre Qualität liefert stellt sich nun wieder die Frage welcher verstärker.

Yamaha RX-V 667 oder Yamaha RX-V 665 oder doch der Yamaha RX-V 767 ?! wo liegen da die genauen unterscheide auser dem preis ?

Edit: Welche LS machen Basstechnisch die bessere figur allgemein (wenn man das soo sagen kann nur als orientierung ) Elac oder Canton ?

[Beitrag von Pogotoifel31 am 03. Feb 2011, 02:12 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 03. Feb 2011, 07:00

Pogotoifel31 schrieb:

667 und 665 sind weitgehend gleich, der 767 bzw 765 bietet etwas mehr wie farbliches GUI, grafischer EQ usw, aber nichts tragisches. Also wenn du auf HDMI 1.4 verzichten kannst reicht der 665 aus.

Edit: Welche LS machen Basstechnisch die bessere figur allgemein (wenn man das soo sagen kann nur als orientierung ) Elac oder Canton ?

Das kann man so nicht beantworten, denn das hängt von Aufstellung und Akustik des Raumes ab.

Pogotoifel31
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Feb 2011, 15:02

Der 667 besitzt glaube ich keinen Phono Eingang und wäre somit wieder unbrauchbar

ich denke letzten ende bin ich mit dem
Yamaha RV-X 767 gut beraten.. auf die 100 euro mehr oder weniger beim receiver scheiss ich jetz einfach

Lautsprecher werden wohl die Elac 68.2 bestell ich dann auch heute für 800 € 2 Stück

besserer Preis als im internet ... mal schaun ob sie in meinen räumlichkeiten taugen... notfalls halt doch noch zurückschicken... aber ich denk die passen !

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 03. Feb 2011, 17:40

Dann berichte mal!

Pogotoifel31
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 03. Feb 2011, 18:55

Ich hoffe ich kann nur von gutem berichten.
Die Elac 68.2 dürften noch nich viele hier im fourm haben weil das ja glaube ich shcon die sereie für 2011 ist

Bis in ner woche dürfte der Amp un die Lautsprecher da sein

Pogotoifel31
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 09. Feb 2011, 22:50

Soooooo
Verstärker ist angekommen und ein Standlautsprecher auch .... der zweite kommt morgen ... scheiss paket dienst meinte nur das sie die immer einzeln zustellen :/

egal ... hab die eine box ausgepackt aklimatiresiern lassen... eingeschalten und erstmal große enttäuschung.... solange bis ich die anlage grob eingestellt hab

1 Lautsprecher reicht aus um das komplette Stockwerk zu beschallen... die Gläser die im schrank 6 m entfernt stehen wackeln ... und das alles ohne sub ohne dröhnen oder sonstiges...

soo hab ich mir das vorgestellt

ich werde ausfürhlicher berichten sobald die 2te box angekommen ist.

S_Dicki
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 10. Feb 2011, 06:32

Bin mal gespannt wsa du so berichtest.

Btw, meine neuen kommen heute auch endlich =) Endlich weg vom Surround-Sound wieder back to the roots...=)

Pogotoifel31
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 15. Feb 2011, 20:12

Sooo nach ein paar tagen kann ich nicht viel mehr sagen als das die boxen der Hammer sind

bin zufrieden alles in allem .... ob man unbedingt soviel geld investeirn muss ist dahingestellt aber so eine Anlage hält auch ein paar jahre / Jahrzehnte bei richtiger pflege.

Zu den Elac 68.2:
+ Guter Pegel
+ Sauberes Klangbild
+ Hochwertig verarbeitung
+ Reversible Sicherung ( wenn die LS beschädigt werden könnten fliegt ne interne sicherung die wieder reingeht sobald man die Lautsärke runterdreht. Die Sicherung haben meine LS gerettet als ich die Maximale LS einstellen wollte hab ich getestet wann die LS verzerren und da sind sie dann auch gleich geflogen nachdem ich gemerkt hab das sie verzerren)
+ Ohne Sub bei höhrer Lautsträke ordentlicher bass

- Bei höhrer Lautsträker wirken die Höhen etwas Spitz
Ansosnsten ist mir nichts negatives aufgefallen

Zum Yamaha RV-X 767
+ Funktioniert wie er soll
+ Einmessen war auch kein problem
+ Hochwertiges erscheinungsbild

Jetz hab ich nochn paar Fragen
1. Kann man das grundrauschen rausfiltern über den Verstärker ? wenn ich z.b. am PC / plattenspielr aufnahmen habe mit nem rauschen ... das rausfiltern ?

2. Ich hab versucht mein Hdmi signal über den Reciever auf den Beamer zu übertragen aber da hab ich nur ein S-Video kabel ... Die Auflösung mit der er den Beamer speist ist zu hoch .. ich weis noch nich genau wie ich das herabsetezen kann :/ mal in der bedineungsanleitung schaun oder kann mir jmd von euch da weiterhelfen ?