Heco Celan 700 oder Nubert 681 Set.

ganz im ernst dieser thread ist ab hier total unnötig, hier wurden jetzt sehr viel lautsprecher genannt, solange dun icht probehören gehst und weiter eingrenzen kannst ist es total sinnlos hier weiter tipps oder anregungen zu geben. vorallem weil sich bei dir eh alles um db und "kann lsp x es mit lsp y "aufnehmen "" was absolut nichts mehr mit hifi zu tun hat sondern mit jugendlichem " ich will eine bestimmte zahl wie 110db, sonst ich meine anlage nicht gut genung"

Iruc schrieb:

ganz im ernst dieser thread ist ab hier total unnötig, hier wurden jetzt sehr viel lautsprecher genannt, solange dun icht probehören gehst und weiter eingrenzen kannst ist es total sinnlos hier weiter tipps oder anregungen zu geben. vorallem weil sich bei dir eh alles um db und "kann lsp x es mit lsp y "aufnehmen "" was absolut nichts mehr mit hifi zu tun hat sondern mit jugendlichem " ich will eine bestimmte zahl wie 110db, sonst ich meine anlage nicht gut genung"

Hättest du die Seiten davor gelesen, wüsstest du das ich ( und sicher auch die Anderen)nichts mehr von den Pegelgefasel wissen möchten.

Ich wohne etwa 40 Km von nächsten HIFI Laden entfernt, ich fahre noch früh genung hin...

homecinema79 schrieb:

Hättest du die Seiten davor gelesen, wüsstest du das ich ( und sicher auch die Anderen)nichts mehr von den Pegelgefasel wissen möchten. Ich wohne etwa 40 Km von nächsten HIFI Laden entfernt, ich fahre noch früh genung hin...

Trotzdem warten einige User auf den immer noch ausstehenden 110db Dauerpegel Selbsttest mit Deinen Magnat!

Musst Du für die neuen Batterien auch 40km fahren?

Saludos
Glenn

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Nein
Die habe ich bei Ebay gekauft
Müssten heute oder morgen kommen.

Ähm Dauerpegel ? Wie lange soll ich das anhaben ? Meine Nachbarn und Eltern grillen mich

Was soll ich spielen: Musik oder Bass test, oder Beides ?

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

das,was du auch privat machst. Wenn du dir privat stundenlang basstests anhört,dann den Basstests. Ansonsten Musik (wovon ich eher ausgehen...). Und da du deiner Beschreibung nach öfters mal so laut hörst einfach mal zu Eltern und Nachbarn gehen und erzählen,dass es mal für 15-25minuten etwas laut werden kann...

homecinema79 schrieb:

Nein Die habe ich bei Ebay gekauft Müssten heute oder morgen kommen.

Die Batterien hast Du bei Ebay gekauft?

homecinema79 schrieb:

Ähm Dauerpegel ? Wie lange soll ich das anhaben ? Meine Nachbarn und Eltern grillen mich Was soll ich spielen: Musik oder Bass test, oder Beides ?

Um das mal von meiner Seite aus zu spezifizieren, Du musst keine halbe Stunde solche Pegel fahren, ich will ja nicht das Du danach zum Ohrenarzt musst.
Ich rede hier halt nicht von Pegelspitzen sondern von einem Durchschnittwert in Höhe von 110db so ca. 15min. und darauf bin ich echt schon mehr als gespannt.

homecinema79 schrieb:

Was soll ich spielen: Musik oder Bass test, oder Beides ?

Ich denke fairerweise Beides, nur bei Musik wird es vermutlich noch schwieriger für Dich und deine Magnat.

Ach ja, mach nichts kaputt, aus falschem Stolz...

Saludos
Glenn

Ja aber 15 min ? 110-120 ? Wisst ihr wie sich das von draussen anhöhrt ??

homecinema79 schrieb:

Ja aber 15 min ? 110-120 ? Wisst ihr wie sich das von draussen anhöhrt ??

Keine Ausreden....

Ich weiss sogar, wie sich das bei mir von drinnen anhört, allerdings reden wir bei mir von ca. 200cbm Raumvolumen.

Ein Tipp, Yello "The Eye" ist ein probates Testmittel, da reicht auch schon ein Lied (ca. 5min.) vollkommen aus.

Aber sag nachher nicht, das ich (wir) daran Schuld sind, wenn etwas kaputt (da bin ich mir sicher) geht!

Ich erinnere nur an meinen letzten Satz der Post Nr. 108!

Saludos
Glenn

Deswegen sollst den Nachbarn ja vorher bescheid sagen..

Phlipp schrieb:

Deswegen sollst den Nachbarn ja vorher bescheid sagen..

Das Verhältins ist schon im Arsc+

Ich bin da ebenfalls mal echt gespannt, sollte dies nicht geschehen, dann frag ich mich warum 110dB am Anfang (nicht jetzt) gefordert waren, das sogar soweit, das alle anderen Ls ausgeschlossen wurden, die das nicht schaffen könnten.

Du hast wohl zu große Zahlen genannt.

Ein bisschen Daft Punk tut es aufjedenfall auch.

AHtEk schrieb:

Daft Punk

Was ist das?

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

AHtEk schrieb: Daft Punk Was ist das? Saludos Glenn

Warum zu große Zahlen ? ich werdet es ja sehen

GlennFresh schrieb:

AHtEk schrieb: Daft Punk Was ist das? Saludos Glenn

Hab ich mich auch Gefragt :-D

(Edit: Wikipedia sagt:
Daft Punk ist eine französische Houseformation und besteht aus Guy-Manuel de Homem-Christo und Thomas Bangalter.
http://de.wikipedia.org/wiki/Daft_Punk
Aber ich glaube kaum dass das gemeint war? :-D)

homecinema79 schrieb:

Phlipp schrieb: Deswegen sollst den Nachbarn ja vorher bescheid sagen.. Das Verhältins ist schon im Arsc+ ;)

Was willst du dann mit LS die diesen Pegel bringen können, wenn du ihn eh nicht nutzen kannst

Damit kann man Freunde beeindrucken wenn man halbwüchsig ist..
Boah, ich kann so laut

_Vincent_Vega_ schrieb:

Damit kann man Freunde beeindrucken wenn man halbwüchsig ist.. Boah, ich kann so laut :D

So fern die 110db auch noch unverzerrt und sauber klingen, kann man mit der entsprechenden Live CD (DVD, BD) nicht nur halbwüchsige beeindrucken.
Insbesondere Musiker, die Wissen wie Instrumente Live klingen (z.B. Saxophon oder Schlagzeug im Proberaum) fällt dann schon mal die Kinnlade runter.

Egal, sollte er die 110db tatsächlich schaffen (Klirr, Komprimierung, Klang usw.), was ich nicht Glaube, möchte ich das nicht wirklich hören wollen.

Saludos
Glenn

Phlipp schrieb:

GlennFresh schrieb: AHtEk schrieb: Daft Punk Was ist das? Saludos Glenn Hab ich mich auch Gefragt :-D (Edit: Wikipedia sagt: Daft Punk ist eine französische Houseformation und besteht aus Guy-Manuel de Homem-Christo und Thomas Bangalter. http://de.wikipedia.org/wiki/Daft_Punk Aber ich glaube kaum dass das gemeint war? :-D)

Doch das war gemeint ;).

Das man das nicht kennt. Ich glaube am Anfang der 2000er hatten die 2 "große" Hits, wenn man von Charts ausgeht.
Über die Qualität der Musik lässt sich natürlich streiten.


Nun da frag ich mich momentan auch, warum er solche Pegel gefordert hatte und diese dann doch nicht fahren darf.

Ich glaube ich muss mir auch mal ein Pegelmessgerät holen, um mal zu schauen, wie weit das bei mir "verzerrungsfrei" geht.
Dies erscheint mir jedoch je nach Materialqualität unterschiedlich zu sein.


Und da muss ich Glenn eindeutig rechtgeben, Pegel können sehr beeindrucken, aber nur wenn es dann noch schön klingt!

AHtEk schrieb:

Ich glaube ich muss mir auch mal ein Pegelmessgerät holen, um mal zu schauen, wie weit das bei mir "verzerrungsfrei" geht.

Psst, das wäre mein nächster Einwand gewesen wenn es zum Selbsttest kommen sollte, da gibt es nämlich viel Schrott zu kaufen.

Ausserdem zeigt uns das Pegelmessgerät und Video leider nicht, wie das Equipment dann noch klingt.

Aber warten wir es mal ab....

Saludos
Glenn

Das man das nicht kennt. Ich glaube am Anfang der 2000er hatten die 2 "große" Hits, wenn man von Charts ausgeht. Über die Qualität der Musik lässt sich natürlich streiten.

Ist einfach nicht meine Musik :-D

Das hier kenn ich von Daft Punk, hier hat mich aber weniger die Musik sondern die Hände fasziniert

GlennFresh schrieb:

AHtEk schrieb: Ich glaube ich muss mir auch mal ein Pegelmessgerät holen, um mal zu schauen, wie weit das bei mir "verzerrungsfrei" geht. Psst, das wäre mein nächster Einwand gewesen wenn es zum Selbsttest kommen sollte, da gibt es nämlich viel Schrott zu kaufen. Ausserdem zeigt uns das Pegelmessgerät und Video leider nicht, wie das Equipment dann noch klingt. Aber warten wir es mal ab.... Saludos Glenn

Wenn du einen Tipp hast für ein Gerät?


Natürlich kann uns das Video nicht unbedingt sagen, wie gut das system dann noch klingt, das hängt dann von der Güte des Mikro der Kamera ab. Sollte dies entsprechend gut sein, sollte man weitesgehend beurteilen können, ob es sehr verzerrt oder nicht.

Ach, die Ohrschützer nicht vergessen.

Phlipp schrieb:

Das man das nicht kennt. Ich glaube am Anfang der 2000er hatten die 2 "große" Hits, wenn man von Charts ausgeht. Über die Qualität der Musik lässt sich natürlich streiten. Ist einfach nicht meine Musik :-D Das hier kenn ich von Daft Punk, hier hat mich aber weniger die Musik sondern die Hände fasziniert :prost

Meine normalerweise auch nicht, ist nur eine Ausnahme bei mir.

Das wäre hier das eigentlich bekannteste:

http://www.youtube.com/watch?v=gN2hntZBIUQ

Aber das ist jetzt Nebensache.

Meine normalerweise auch nicht, ist nur eine Ausnahme bei mir. Das wäre hier das eigentlich bekannteste: http://www.youtube.com/watch?v=gN2hntZBIUQ Aber das ist jetzt Nebensache.

Das kenn ich sogar :-D (wer nicht :p)

Eins verstehe ich hier icht .
Im heco thread werden die hecos hoch gelobt,von wegen es gibt nichts besseres für den preis auf dieser erde(univerum /galaxy).Man schreibt dort,das die hecos richtig laut und sauber spielen können......

Das war letzes jahr der grund warum ich mir die 800er zugelegt hatte,und diese nach sage und schreibe 2tagen wieder zurückgeschickt hatte.Mir kam der bass matschig und träge vor....und richtig laut ist anders.

Naja,mir wurde dann gesagt dase s bestimmt an meiner raumakustik liegt(klingt logisch).

Doch nun les ich hier immer mehr das die hecos im grunde nichts taugen.Und ich glaube nicht das man mit den hecos(egal welche reihe)einen komponisten oder so beeindrucken kann .Für solche leute ist heco spielzeug(zumindest die was die meissten zuhause haben).

Dem threadersteller kann ich mit seinen wünchen eigendlich nur raten,das er sich ein paar studio monitore anschaut.Die können laut und klingen gut....
Ich z.b. habe als front 2x infinity sm155,rear 2x sm65,center infinity monitor center und als sub werkelt ein heco celan 38a(3werden für mein kino dazugekauft).

Die infinity können extrem laut,drücken einen die falten ausn gesicht,sind aufstellungs unkritisch,und brauchen kein potenten verstärker....


Ne andere möglichkeit wären pa latsprecher,da gibs auch einige die sich für zuhause sehr gut eignen.....

Und noch als kleiner tip...man kann sich gerne hier im netz infos holen(um auf dem geschmack zu kommen),aber leg dich mit dem was hier empfohlen wird nicht fest.Hab schon mehrere fehlkäufe gemacht(ala marantz rs6004,heco celan 800,yamaha avrs u.s.w.)...

AHtEk schrieb:

Wenn du einen Tipp hast für ein Gerät?

Solche Test`s habe ich immer bei meinem Händler gemacht, von dem weiss ich auch, das es viel (ungenauen) Schrott gibt.
Welche das aber jetzt ganau sind, kann ich gar nicht so attock sagen, dazu müstte ich ihn erst einmal fragen.
Es sind jedenfalls ein Computer, Messprogramm sowie Micro und ein Handgerät, aber sebst hier gibt es Unterschiede.

gonzo012 schrieb:

Eins verstehe ich hier icht . Im heco thread werden die hecos hoch gelobt,von wegen es gibt nichts besseres für den preis auf dieser erde(univerum /galaxy).Man schreibt dort,das die hecos richtig laut und sauber spielen können...... Das war letzes jahr der grund warum ich mir die 800er zugelegt hatte,und diese nach sage und schreibe 2tagen wieder zurückgeschickt hatte.Mir kam der bass matschig und träge vor....und richtig laut ist anders. Naja,mir wurde dann gesagt dase s bestimmt an meiner raumakustik liegt(klingt logisch). Doch nun les ich hier immer mehr das die hecos im grunde nichts taugen.Und ich glaube nicht das man mit den hecos(egal welche reihe)einen komponisten oder so beeindrucken kann .Für solche leute ist heco spielzeug(zumindest die was die meissten zuhause haben). Dem threadersteller kann ich mit seinen wünchen eigendlich nur raten,das er sich ein paar studio monitore anschaut.Die können laut und klingen gut.... Ich z.b. habe als front 2x infinity sm155,rear 2x sm65,center infinity monitor center und als sub werkelt ein heco celan 38a(3werden für mein kino dazugekauft). Die infinity können extrem laut,drücken einen die falten ausn gesicht,sind aufstellungs unkritisch,und brauchen kein potenten verstärker.... Ne andere möglichkeit wären pa latsprecher,da gibs auch einige die sich für zuhause sehr gut eignen..... Und noch als kleiner tip...man kann sich gerne hier im netz infos holen(um auf dem geschmack zu kommen),aber leg dich mit dem was hier empfohlen wird nicht fest.Hab schon mehrere fehlkäufe gemacht(ala marantz rs6004,heco celan 800,yamaha avrs u.s.w.)...

Gut geschrieben, viele Dinge kann ich hier auf jeden Fall voll und ganz nachvollziehen!

Saludos
Glenn

gonzo012 schrieb:

Doch nun les ich hier immer mehr das die hecos im grunde nichts taugen.

Ach? Wo denn? Das ist doch nur der Geschmack einiger Weniger... Deine Infinitys mögen andere widerum nicht. Was soll also dieser nutzlose Post???

Jetzt sei doch nicht gleich beleidigt, wenn einer was gegen Heco sagt, ist ja wie im Nubert Fanthread!

Moe78 schrieb:

gonzo012 schrieb: Doch nun les ich hier immer mehr das die hecos im grunde nichts taugen. Ach? Wo denn? Das ist doch nur der Geschmack einiger Weniger... Deine Infinitys mögen andere widerum nicht. Was soll also dieser nutzlose Post??? :?

Wenn man die intressanten Aussagen rausfiltert und seinen Verdeidigungsmechanismus mal aussen vor lässt, finde ich sie nicht so nutzlos.

Das der Bass der Celans "matschig und träge" ist, stimmt nun mal, mit Original (Live) hat das wenig zu tun.
Auch was die Pegel betrifft, gehe ich mit gonzo012 konform, aber die meisten können oder wollen auch gar nicht mehr.
Das ist auch okay, es gibt halt genügend Leute denen gefällt das so oder sie haben noch nichts "besseres" (anderes) gehört.

Das ist aber kein Problem und jetzt sind wir erst beim Geschmack...

Saludos
Glenn

Moe78 schrieb:

gonzo012 schrieb: Doch nun les ich hier immer mehr das die hecos im grunde nichts taugen. Ach? Wo denn? Das ist doch nur der Geschmack einiger Weniger... Deine Infinitys mögen andere widerum nicht. Was soll also dieser nutzlose Post??? :?

Wo denn???Les dir die beiträge hier nochmal durch....dort wird zum beispiel mehrmals geschrieben das die hecos keine dauerbelastung aushalten(im heco thread wurde schon mehrmals geschrieben das einige schon richtige partys damit beschallt haben)was denn nu???....und dann noch mit der erhöhung der bässe,bei xy herz...Hier wird einen immer vorgegaukelt das alles neutral klingen muss,der receiver muss auf pure direct stehn u.s.w.
Ich denke den meisten fällt es schon garnichtmehr auf das sich einiges wiederspricht (z.b. der eine sagt:verstärker klingen nicht...und alle anderen(auch ich)sagen:doch jeder klingt anders)

Ähm....ich schreibe aber nicht das meine infinity das nonplusultra ist.Ich werde mich hüten...es gibt immer bessere lautsprecher.Ich schreibe nur das ich schon gutund gerne 6jahre absolut zufrieden mit meinen infinitys bin.Un ich bin schon seid zwei monaten auf der suche nach neuen lautsprechern....nur leider hat mir bis heute kein bezahlbarer lautsprecher zugesagt.Die meissten sehen zwar endgeil aus,aber ich möchte damit hören,und abundzu muss es auch richtig knallen(ohne sub/wundertüte).Ich ahbe den threadersteller auch dazu geraten sich nicht allzu auf die meinungen zu verlassen was im netz steht....er muss sich selbst höchstpersönlich die teile ansehn,anfühlen und anhören.Das erspart dem ne menge geld und nerven.

Ich finde auch das dein beitrag sinnlos ist,und gelöscht werden sollte...

Moe78 schrieb:

So ist das nun mal, jeder hat nen anderen Geschmack, ich weiß, das Heco nicht der Weisheit letzter Schluß ist, aber für das aufgerufene Geld sind die alten Celan momentan konkurrenzlos imho. Hätt ich mehr Geld, würd ich auch andere nehmen, aber nicht, weil mir die Hecos nicht gefallen.

Das würde ich aber auch nicht unterschreiben. Denn sofern noch Verfügbar gibt es die Wharfedale Evo² Serie ebenfalls so günstig und die haben MIR mehr zugesagt als die Hecos.


Aber auch all das Diskutieren, was ist jetzt wo Konkurenzlos etc. ist sinnfrei, weil

a) es immer wieder Ausverkäufe gibt, die auch gleichzeitg sind
b) der Klang total subjektiv ist, egal wie weit Lautsprecher vergünstigt sind.
c) es gibt den Gebrauchtkauf noch

Daher würde ich es bei dem jetzigen einfach belassen und den Thread nicht weiter damit füllen, weil wir alle wissen, das dies zu nichts führen wird.

leute .... fahrt alle mal wieder runter ....


so führt das doch zu nichts !

ich denke mal homecinema79 (wird hier auch gern TE genannt)
hat inzwischen sehr gut verstanden das er sein geld auf keinen fall in HECOs investrieren darf.

das hilft ihm dann jetzt auch nicht weiter.

was hier leider alle vergessen ist der hinweiß auf vernünftige quellen.
ohne ordentlichen verstärker und cd-player/netzwerkplayer(flac) kann das nichts werden.
egal mit welchem lautsprecher.

@ homecinema79

werf das hier mal alles weg.

mach dir die mühe und höre in einem ordentlichen hifi-geschäft lautsprecher an. ich vermute du wirst verblüfft sein was da alles geht.

meine meinung:
wenn der 6 jahre alte onkyo tatsächlich so gut sein sollte wie areadvd behauptet dann kann es durchaus sein das du mit den hecos glücklich werden kannst.

das ist nur meine meinung und die behalte ich. ich verschwinde jetzt wieder in der versenkung und amüsiere mich.

gruß


stephan

Ich finds (fast) immer lustig, wenn die Fetzen, von Emotionen angestachelt, fliegen.

Einen wirklichen "Nährwert" hat das natürlich nicht....

LaazarusLong schrieb:

@ homecinema79 werf das hier mal alles weg.

Ich verbeuge mich vor dem weissen Laazarus...es kann nur Einen (Meinung) geben...


Saludos
Glenn

@ gonzo: es gibt mindestens genauso viele Geschmäcker, wie Lautsprecher auf dem Markt. Daß man sich da nicht auf Urteile Anderer verlassen kann, hast Du ja selbst schmerzlich erfahren müssen.

Das Wort Probehören wird hier (auch in diesem lustigen Fred) immer wieder gebetsmühlenartig wiederholt. Mehr kann man nicht tun. Wenn einer nicht (im wahrsten Sinne des Wortes) hören will, muß (seine Muskeln) fühlen (wenn er den Fehlkauf wieder zum Auto schleppen muß).

Dabei kann die Lautsprecherwahl so einfach sein, denn es gibt (bei all dem für mich unverständlichen Gehype für andere LS) nur einen wahren, ultimativen, konkurrenzlosen und in jeder Hinsicht perfekten LS: MEINEN!!!
Wer anderer Meinung ist, hat keine Ahnung!!!

Imho hat sich der TE längst auf die Celan eingeschossen. Er wird sie auch nicht zurückgeben und im Heco-Thread hypen, das es eine Freude ist.
Woher ich das weiß? Vermutlich Intuition...
Ich werde aber gerne hier weiterlesen und das Ende abwarten, es sei denn, es wird mir zu laut.

AHtEk schrieb:

http://www.youtube.com/watch?v=gN2hntZBIUQ

Erinnert mich ein bißchen an einen bekannten Welthit: "I'm a Barbie girl, in the Barbie woo o oorld"

In diesem Sinne: dB!

sag mal glenn, hast du langeweile oder findest du das hier lustig - oder anders gesagt --WAS SOLL DER SCHEIß..?!

du machst dich lustig, dass der thread hier völlig sinnlos aufgebläht wird und bist selber der, der das ganze extrem forciert - wenn man dich weiter ernst nehmen soll, dann lass zukünftig so einen müll .

zu den celans - wenn gonzo der klang nicht gefällt, kein thema, aber "matschig" klingen tun die celans in keinster weise, sie haben eine bewusste erhöhung im oberbass und wenn einem das nicht gefällt kein problem, deswegen gibt es ja sehr viel verschiedene boxen mit verschiedener abstimmung und genau deswegen soll der te sich anhören gehen, welche ausrichtung ihm gefällt - und jetzt hört bitte auf, hier weiter rumzuspamen, nichts anderes ist das hier mehr..!

ach und so gut wie jede box in dem budget des te wird man auf lautstärken bekommen, die in einem kleinen oder mittleren zimmer gesundheitsgefährdend sind...

AHtEk schrieb:

Moe78 schrieb: So ist das nun mal, jeder hat nen anderen Geschmack, ich weiß, das Heco nicht der Weisheit letzter Schluß ist, aber für das aufgerufene Geld sind die alten Celan momentan konkurrenzlos imho. Hätt ich mehr Geld, würd ich auch andere nehmen, aber nicht, weil mir die Hecos nicht gefallen. Das würde ich aber auch nicht unterschreiben. Denn sofern noch Verfügbar gibt es die Wharfedale Evo² Serie ebenfalls so günstig und die haben MIR mehr zugesagt als die Hecos.

Klar is eben subjektiv
Wo gibts denn die Wharfedales für den Preis der alten Celan? Die sind doch teurer, oder? Das Äquivalent der Celan 500, neu für 450€, zeig mir das mal bitte.

AHtEk schrieb:

Aber auch all das Diskutieren, was ist jetzt wo Konkurenzlos etc. ist sinnfrei, weil a) es immer wieder Ausverkäufe gibt, die auch gleichzeitg sind b) der Klang total subjektiv ist, egal wie weit Lautsprecher vergünstigt sind. c) es gibt den Gebrauchtkauf noch Daher würde ich es bei dem jetzigen einfach belassen und den Thread nicht weiter damit füllen, weil wir alle wissen, das dies zu nichts führen wird. :prost

Hast recht, sag ja auch nix anderes seit Beginn, Probehören ist angesagt. Nur zu dem Gebashe wollt ich eben was sagen, denn sonst denkt der TE noch, das stimmt für jeden...

Varadero17 schrieb:

Imho hat sich der TE längst auf die Celan eingeschossen. Er wird sie auch nicht zurückgeben und im Heco-Thread hypen, das es eine Freude ist. Warum?

Warum? Das habe ich schon geschrieben, weil er nach dem Thread mit Sicherheit nicht die Eier in der Hose hat zuzugeben, das die Heco.....

Im übrigen, meine Lsp. sind natürlich die aller besten....und ich will auch db

ingo74 schrieb:

sag mal glenn, hast du langeweile oder findest du das hier lustig - oder anders gesagt --WAS SOLL DER SCHEIß..?!

Weil ich den Thread irgendwie belustigend finde und es immer wieder (intressante) Wendungen gibt, was dagegen?
Positive und nützliche Beiträge (nicht nur meinerseits) gibt es hier doch schon lange nicht mehr, oder bist Du da anderer Meinung?

ingo74 schrieb:

ach und so gut wie jede box in dem budget des te wird man auf lautstärken bekommen, die in einem kleinen oder mittleren zimmer gesundheitsgefährdend sind...

Wenn man normalerweise mit 95db hört und einem bei guten 100db der Klirr und die Kompression der Box nix ausmacht!


Saludos
Glenn

ingo74 schrieb:

ach und so gut wie jede box in dem budget des te wird man auf lautstärken bekommen, die in einem kleinen oder mittleren zimmer gesundheitsgefährdend sind...

LaazarusLong schrieb:

mach dir die mühe und höre in einem ordentlichen hifi-geschäft lautsprecher an. ich vermute du wirst verblüfft sein was da alles geht.

sach ich doch.


@ glenn
auch ich verbeuge mich vor deiner weißheit und deinen ergüssen. (jetzt tu ichs auch )

LaazarusLong schrieb:

@ glenn auch ich verbeuge mich vor deiner weißheit und deinen ergüssen. (jetzt tu ichs auch )

Wenn man einer gewissen Ironie (die der Thread auf jeden Fall mitbringt) etwas abgewinnen kann....

Aber meine Ergüsse müsst ihr bald nicht mehr ertragen, heute abend sitze ich im Flieger und dann gehts schon bald in den Skiurlaub.
Den bestimmt lustigen Fortgang bzw. Ausgang des Threads, kann ich mir dann in Ruhe im Januar zu Gemüte führen, also lasst mir jetzt noch meinen Spass.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Varadero17 schrieb: Warum?

Habe mich vorhin mißverständlich ausgedrückt und es bereits editiert.

Vorwort

ich versuche mal etwas Licht in die Sache zu brignen, auch wenn ich kein absoluter Kenner bin und vermutlich nicht so viel Zeit mit HiFi wie Andere hier verbracht habe, so versuche ich zu verstehen was sich hinter der Physik verbirgt und was beim Kauf zu beachten ist. Natürlich soll dies kein Vorwurf Anderen gegenüber sein, ich bin auch nicht ohne Fehl und Tadel, möchte jdoch darauf hinweisen das Ganze etwas nüchterner anzugehen, alles etwas objektiver zu betrachten und eigenes Equipment nicht zu verteidigen. Und wenn dem TO auch leicht und verständlich erklärt wird, ohne zu versuchen diesem alles einzuprügeln, wird dieser sicherlich dem Gesagten etwas offener gegenübersetehn. Ohne das dies jetzt falsch verstanden wird, möchte ich auch daran erinnern das wir hier einen 15 jährigen jungen Mann vor uns haben, das Geld nicht auf Bäumen wächst und er natürlich in gewisser Weise auch stolz darauf sein möchte.

Verstärker, Lautsprecher und Raumakustik können der Physik nicht trotzen, diese ist gegeben und kann bisher auch nicht umgangen werden. Auch ich kenne das Gefühl jetzt und sofort, wenn das Geld vorhanden ist, schon investieren zu wollen, unabhängig davon, was die zukunft für einen bereit hält. Was wenn man in 3 Jahren tot ist und bis dahin Musik nicht richtig genießen kann? In dem Fall würde ich das Geld lieber zur Seite legen und eine "Übergangslösung" finden. Das wäre rein objektiv eine vernünftige Variante, aber wir müssen nicht immer vernünftig sein.


Pegel

Also, wie zuvor erklärt benötigt man für einen Pegelanstieg enorme Leistung, daher ist der Wirkungsgrad der Lautsprecher hier entscheident. Grob gesagt kann man schon sagen, das die "meisten" Lautsprecher nicht in der Lage sein werden, mit verzerrungsfreiem Klang über 110db konstanten Pegel zu gelangen und man je nach Wirkungsgrad monströne Verstärker benötigt oder ein wirkungsgradstarker LS bereits genügt.

Außerdem bleibt hier die Frage, ob die vom angesprochenen 110DB Pegelspitzen und konstante Lautstärke sind und ich tippe auf Ersteres. Denn konstante Pegel von 110db kratzen je nach Musikmaterial und Dynamik an der Schmerzgrenze, nämlich 115-120db.

Konstante Abhörlautstärken von ca. 75db ereichen bereits Pegelspitzen von 90db und das schafft jeder Lautsprecher.

Raumakustik

Ein oft unterschätztes Thema, wenn man wert auf guten Klang legt, muss man eigentlich auch Geld für raumakustische Maßnahmen zur Seite legen. Da man hierbei jedoch auch Messequipment benötigt, um keine falschen Käufe zu tätigen und dies viel Arbeitsaufwand mit sich bringt, kann ich verstehen das dieses Thema umgenagen wird. Daher sollte man es bei den gängigen Mitteln belassen und diese wären:

Raumakustik Part II

- Lautsprecher mit Bassreflexrohr an der hinterseite mit großem Abstand zur Rückwand stellen, mindestens 50-70cm, besser 1m
- Abstand zu den Seitenwänden mindestens 1m um Frühreflexionen zu mindern, welche den Klang sonst verfärben könnten (Spiegeltest durchführen)
- zwischen Hörplatz und Lautsprecher einen dicken teppich legen
- Hörplatz nicht direkt an der Rückwand, die kurze Raumseite als längstrichtung genommen wären ca. 30-40% Abstand zur Rückwand gut
- Fensterseite mit Vorhängen abdecken
- Lautsprecher mit Granit/Gehweg/Betonsteinen und Spikes wie auch Gummimatten oder ähnliche an bzw. entkoppeln, so bekommt der Nachbar weniger vom Krach mit, der Boden vibriert nicht und demnach klappert auch weniger im Zimmer und der Bass wird etwas straffer
- optional falls optisch erträglich sämtliche Begrenzungsflächen (Wände/Fenster) abhängen, hübsche dicke Teppiche vorhänden etc. wenn man nicht weiter messen möchte besser als gar nichts
- Frequenzen haben eine gewisse Wellenlänge, desto tiefer desto länger werden sie. Wenn nun also eine Wellenlänge nicht abgeschlossen wir udn durch die Rückwand reflektiert wird und mit den aktuellen Wellen vom LS aufeinandertreffen und sie überlagern, werden dabei Frequenzen je nach Raumlänge gelöscht. Im Klartext bedeutet dies, das an einigen Stellen kam Bässe vorhanden sind und an anderen diese überbetont werden. Daher muss für den Hörplatz auch experementiert werden, wo der Lautsprecher am besten steht damit möglichst wenig "am Hörplatz" gelöscht wird.


Wenn man diese mehr oder weniger einfachen Regeln beherzigt, kann man den meisten Problemen bereits aus dem Weg gehen. So hat man weniger Aufwand, muss nichts messen und muss nicht omplett auf guten Klang verzichten. Das hier geschriebene gilt allerdings nur für rechteckig aufgebaute Räume, welche meist zum Einsatz kommen.

Optik

Auch wenn man Lautsprecher hört und vergleicht, fließt die Optik dennoch in die Wertung mit ein, wie auch der Preis. Die Frage nach dem Warum ist dabei sehr einfach und völlig menschlich

- Lautsprecher XYZ ist teuer, der muss also besser als der günstige klingen, Eigenheiten des teuren LS, welche objektiv und messtechnisch vielleicht schlechter sind, werden subjektiv also für besser befunden
- mensch, die HZU sieht so sexy aus, die klingt bestimmt auch so geil
- weitere Beschreibungen erspare ich mir an dieser Stelle

Daher, auch wenn es merkwürdig aussieht und Leute das für verrückt erklären würden, Stoff mitnehmen (Augen verbinden) und beim Probehören nicht sagen lassen was läuft, Klangbewertung je nach Musikstück aufschreiben und neutral bewerten. Nur so ist gewährleistet, vorausgesetzt der Händler schummelt nicht, das auch objektiv bewertet wird.

System

Mal einen Lautsprecher auseinandergenommen steckt dort nichts weiter drin als eine Frequenzweiche, das Ding ist aus Holz gebaut, ein Hochtöner, evtl. Mitteltöner und 1-2 Tieftöner bei großen Lautsprecher. Da kommt alles aus nur einer Box und ein ottonormal AV-Receiver liefert vielleicht 100W/Seite, auf Stereo bezogen, nicht Mehrkanal. Als Wert nehmen wir mal eine untere Grenzfrequenz von 45Hz/-3db

Jetzt nehmen wir einen Kompaktlautsprecher, der durch Entlastung eines Subwoofers mehr Pegel verzerrungsfeier liefern kann (im Grunde auch nur Hochton+Tiefmittelton) und einen aktiven Subwoofer mit einer Verstärkerleistung von 400W welcher der Subwoofer ganz allein und nur für sich beanspruchen kann und den Kompaktlautsprecher 100W zur Verfügung stehen, so kann man 1x1 zusammenzählen, die können lauter, verzerrungsfreier und sogar tiefer, denn der Subwoofer ist ein Tieftonspezielist und kann je nach Subwoofer evtl. sogar bis 20Hz runter spielen, was nur wenige Standlautsprecher passiv schaffen und darüber hinaus, prinzipbedingt, monsterverstärker benötigen würden.

Die Frage hierbei ist nur, bis wohin die Kompaktlautsprecher kommen müssen, um je nach Musikmaterial eine gute Stereoortung ermöglichen zu können und das man die Subwooferposition nicht heraushört, dies wäre bei ca. 60-80Hz.

Natürlich sieht so eine Kombination nicht "spektakulär" aus, man würde sogar vermuten das sie weniger Pegel bringen, aber dies entspricht nicht der Wahrheit udn solch eine Kombination spielt die meisten Standlautsprecher, und dies garantiert, an die Wand. Nur bleibt auch hier die Frage ob sie das unbedingt können muss und man solche Pegel fahren möchte?

Vergleich von Lautsprecher

Die Watt-Angaben kann man getrost vernachlässigen, wichtiger sind:

- kg/Stück (lässt Rückschlüsse darauf ziehen welche Holzstärke verwendet wurde und diese Lautsprecher somit stabiler und schwingungsärmer sind)
- die Angaben -3/-6db untere Grenzfrequenz
- alles über 20.000kHz ist unwichtig, da die meisten solche Frequenzen eh nicht mehr in der Lage sind zu hören, bei gehobenem alter hört es bereits bei etwa 10-14kHz aus, selbst ich kann 18kHz nur noch schwach bei selber Lautstärke wahrnehmen (bin 26)
- Frequenzgangmessungen sind zwar wichtig, haben jedoch keine Aussage darüber ob die Lautsprecher gefallen, ohne weitere Kenntnisse darüber zu haben, zuaml diese im Fertiglautsprechersegment mehr als rar sind

Das Probehören beim Händler zeigt natürlich nicht wie sie am Ende daheim klingen werden, aber man hat zumindest einen Vergleich zwischen den LS im selben Hörraum und das ist mehr Wert als jeder Hörbericht aus den Foren

Abschluss

Abschließend sei noch gesagt, das du Dir um Verstärker&Kabelklang keine Gedanken machen solltest. Weit wichtiger ist die Entscheidung der Lautsprecher, Raumakustik und Aufstellung der Lautsprecher. Desto mehr Chassis verwendet werden, desto länger ist der Weg, welcher zurückgelegt werden muss, damit die Schallanteile aller Chassis ein großes Ganzes ergeben. Im Klartext, bei Kompaktboxen kann man vielleicht auf 1m Entfernung Musik hören, bei großen Standboxen teilweise erst ab 2-3m. Und da mehr Chassis am Werken sind, ist die Anbindung zueinander schwerer, teurer und klanglich für die Stereoortung sehr viel schlechter, erst recht auf weite Entfernung, denn durch größere Abstände zum Lautsprecher macht sich die Raumakustik mehr und mehr bemerkbar.

Empfehlung

Meine Empfehlung wäre daher, und diese gilt auch für größere Räume, eine Kombination von Kompaktlautsprecher + 2 Subwoofer zu nutzen.

Die Kompaktlautsprecher in Bassreflex, da es eigentlich nichts anderes auf dem Markt gibt, welche mindestens bis 60Hz runtergehen müssen und die Reflexlöcher mit Socken, Schaummstoff etc. zu verschließen.

2 Subwoofer kaufen, welche geschlossen arbeiten oder Bassreflex welche noch sauber und präzise arbeiten und somit auch für Musik noch geeignet sind. Beim AV Receiver bei 80Hz trennen (da die Kompakten geschlossen sind kommen sie nicht mehr so tief, spielen dafür präziser) und die Subwoofer pegelmäßig an die Kompaktlautsprecher anpassen. So hätte man ein System welches bei Film&Musik gleichermaßen spaß macht, die Einrichtung ist jedoch kompliziert, 1x erledigt ist es dann aber egal.

Lautsprecherempfehlungen werde ich keine aussprechen, denn das eigentlich wichtige habe ich oben erwähnt, das Wissen was gefallen könnte und zu beachten ist. Den Rest muss der TO für sich selbst entscheiden, denn streng genommen können wir die Entscheidung nicht abnehmen. Mit einigen Angaben nach der ersten Hörprobe jedoch, wäre dies evtl. möglich, mit Angabe was gehört wurde, das ist wichtig.

Puh, langer Beitrag, aber nach allem was ich hier gelesen habe, dachte ich das dies vielleicht i.O. wäre und anderen vielleicht die Entscheidung erleichtert.

Viele Grüße

PS: Eine Alternative habe ich vergessen zu erwähnen. Es gibt auch Aktivlautsprecher, meist werden diese als Studiomonitore verkauft. Hier ist meistens "eher" gewährleistet das sie alle klanglich etwas mehr Ähnlichkeit miteinander haben als die meisten "HiFi" Lautsprecher, da sie gewissen Normen zu erfüllen haben da sie ansonste die Bezeichnung Studiomonitor nicht erhalten können. Diese Lautsprecher sind aktiv, haben also eine aktive Frequenzweiche "meistens jedenfalls" und einen Verstärker im Lautsprecher eingebaut. Die größeren Modelle haben teilweise 150W zur Verfügung. Hierbei musst du dann meistens keine angst haben das sie nicht genug Leistung zur Verfügung haben, auch im Heimkinobetrieb, wo die Leistung zwangsläufig auf alle 5-7 lautsprecher verteilt werden müssen. Das ist so als hättest du die geballte Kraft von 5-7 Verstärkern. Mit aktiven Subwoofer wäre somit die Frage nach leistung "weniger" wichtig da für enorme Lautstärken genug Leistung zur Verfügung stünde, vorausgesetzt der Wirkungsgrad stimmt. Allerdings sind die Teile eher funktional gehalten, also weniger schön und werden deinen optischen Ansprüchen höchstwahrscheinlich nicht genügen. Ich wollte es nur nicht unerwähnt lassen.

@GlennFresh
jagut dann nicht der einzigste ....

Im nubert forum oder in anderen foren artet sone suchauktion oder kaufberaten nie so aus wie in diesen forum....hab das schon mehrmals hier beobachtet,wo jemand drei geräte zur auswahl hat...und alle anderen wollen den te dann was anderes andrehen


Ob nubert oder heco die nemen sich beide nicht so viel....einige schreiben sogar das die nubert dumpf klingen sollen.Ob da was drann ist weiss man natürlich nur wenn man diese selbst zuhause hat....
Aber klanglich würde ich nubert als extrem trocken/knackig beschreiben...ob sie laut können und sich dabei noch gut anhören weiss ich nicht(die lautsprecher waren von ein kunden....


m.f.g.

Schlimm ist ja auch, das der TE gesagt hat er wird sich Lautsprecher anhören geht. Nur keiner hört darauf und alle prügeln aus gekränktem Stolz aufeinander ein.

Oh man diese Liebgegäukel der eigenen LS und der hass auf andere...

Wie schon erwähnt postet vernünftige Beiträge.
Das probehöhren läuft mir auch nicht weg, da ich im Moment was anderes zu tun habe.

Wer sagt das ich die Heco kaufe ?

Wenn sie mir im Klang nicht gefallen kaufe ich sie auch nicht, egal wie schön sie sein mögen.

Also auf der "Probehöhrliste":

Heco Celan 700/800
Klipsch RF 7
Canton Chrono 509
Magnat Quantum

Edit: Danke Xaver-Ken für deinen informativen und recht hilfreichen Post.

homecinema79 schrieb:

Oh man diese Liebgegäukel der eigenen LS und der hass auf andere...

Eben. Hör nicht groß auf andere, jeder hat nen anderen Geschmack. Geh in nen Hifi-Laden, lass dir Lautsprecher deiner Preisklasse (oder leicht darüber, man kann ja handeln - normalerweiße bekommt man Hifi sachen bis zu 30% unter UVP ) zeigen und hör sie dir an.

gonzo012 schrieb:

Im nubert forum oder in anderen foren artet sone suchauktion oder kaufberaten nie so aus wie in diesen forum....

Nee das stimmt, da fliegt man vorher raus, wenn man nicht kuscht und schön mit dem Strom schwimmt.

Ich nenne das "George Orwell - 1984 lässt grüssen"!

gonzo012 schrieb:

Aber klanglich würde ich nubert als extrem trocken/knackig beschreiben...

Nun ja, auch darüber lässt sich sicherlich genüsslich streiten...

EDIT
Der Fehler ist wohl bisher nur einer Person aufgefallen, Glück gehabt, Scheiss Koks....

Saludos
Glenn

_Vincent_Vega_ schrieb:

Schlimm ist ja auch, das der TE gesagt hat er wird sich Lautsprecher anhören geht. Nur keiner hört darauf und alle prügeln aus gekränktem Stolz aufeinander ein.

Das würde ich mal gerne in "Echt" machen

@ homecinema79

Das ist eine sehr gute Entscheidug , höre einfach und entscheide selber , sind alles sehr gute Lautsprecher bis auf die Klipsch kleiner scherz am Rande ist natürlich auch sehr gut , klingt natürlich auch komplett anders als andere ..... logisch .

homecinema79 schrieb:

Also auf der "Probehöhrliste": Heco Celan 700/800 Klipsch RF 7 Canton Chrono 509 Magnat Quantum

Upps, ist Dir da nicht ein Fehler unterlaufen.....

homecinema79 schrieb:

Das würde ich mal gerne in "Echt" machen

Das passiert meist Leuten denen die Argumente ausgehen oder die keinen Spass verstehen...


Saludos
Glenn

Nein mir ist kein Fehler unterlaufen

Die RF7 sehen echt nicht schlecht aus und vorallem sind sie schön wuchtig

Ich brauche keine Argument ... wo führ auch ?

Und nein , deinen egozentischen Spass verstehe ich wirklich nicht

amg_2 schrieb:

macht weiter so , habe mir gerade ein bier aufgemacht :*

Oh, ein neues Gesicht das Freude an dem netten Thread gefunden hat, oder hab ich (dem Koks sei dank) den Überblick inzwischen verloren...

Ich glaube lange wird es nicht mehr dauern und dann gibt es auch hier Ärger mit der Regierung...

Echt Leute, einer der besten Threads, die ich in meiner HF Laufbahn erleben durfte.
Nur die absoluten "Gaga Threads" übertreffen diesen hier, allerdings halten die selten so lange durch.


@homecinema79

Du solltest locker bleiben, trotz der vielen "Luftpost" (ich will mich da nicht ausschliessen) gibt es hier einige intressante Äusserungen.
Du musst nur die "guten von den bösen" unterscheiden können, dann wird am Ende mit Sicherheit alles gut für Dich.

Ach ja, ich würde eine RF7 nicht auf einem so kleinen Raum betreiben wollen, mit der passenden Elektronik drückt die Dich an die Wand.


@handwurstschlaufe

Übrigens, lustiger Nickname, gibt es dafür einen Hintergrund?

Nun, das kommt davon, wenn man nicht hinter den Zeilen lesen kann...


Saludos
Glenn

macht es doch wie mein kollege und ich gegen zucker und bluthochdruck ein bischen koks und bier (scholle )

bleibt doch mal ein bischen locker.

hifi ist ein hobby und soll spass machen.

last die persönlichen sachen mal weg , es gibt immer andere meinungen.

bleibt sachlich ,und jeder hört anders.

Echt Krass Gonzo. Stimme AMG zu es ist nur ein Hobby, du solltest echt mal den Spruch in deiner Signatur befolgen.