Direktstrahler oder Dipole bei schwieriger Aufstellung?

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DefRay
Stammgast

#1 erstellt: 17. Dez 2010, 23:51

Hallo zusammen,

da ich derzeit mein altes 5.1 Teufel Surround-System auf hochwertige Lautsprecher umstelle wollte ich auch an der etwas schwierigen Situation mit meinen Surround-LS ändern.

Wie im Bild unten zu sehen, steht derzeit mein rechter Rear-Kanal direkt neben dem Sofa auf dem Fensterbrett (1).
Sitzt jemand rechts auf dem Sofa ist die Box natürlich sehr nahe am hörer, auf der linken Seite zeigt sich ein ähnliches Verhalten.

Nun dachte ich dass Dipole evtl. Verbesserung bringen könnten. In deren klassischen Anordnung (2a) an der Wand rechts, besteht dann allerdings nur ein sehr geringer Abstand zur Rückwand (<10cm).
Bringe ich die Dipole hinter dem Sofa an der Wand an, sind sie sehr nahe an den Köpfen der Hörer (2b). Die Couch kann ich leider wegen der beengten Wohnraumsituation nicht umstellen.

Wie würde sich eine Aufstellung wie in (3) auswirken? Dadurch müsste doch nach wie vor eine diffuse Geräuschkulisse möglich sein, obwohl ggf. direkt das Ohr des Hörers angestrahlt würde.

Und zu guter letzt, existieren Dipole wie in (4), sprich quaderförmige Lautsprecher die nach zwei Seiten abstrahlen und in der Ecke untergebracht werden könnten?

Was haltet ihr für die beste Lösung?
Spontan würde ich zu (2a/b) in einer Höhe deutlich über den Köpfen der Hörer tendieren, sofern die Möglichkeit (4) nicht in Frage kommt (habe derartige Dipole noch nie gesehen).
Käme vielleicht auch Möglichkeit (1) in Betracht mit tendentieller Anstrahlung der Rückwand statt nach vorne?

P.S.:
Vorne werden wohl Canton Vento 820 und 856 zum Einsatz kommen und da Canton keine Dipole mehr verkauft dachte ich evtl. an diese hier für die Rears:

Infinity C255ES

[Beitrag von DefRay am 18. Dez 2010, 00:02 bearbeitet]

DefRay
Stammgast

#2 erstellt: 18. Dez 2010, 20:17

Hat jemand eine Meinung der in einer ähnlichen Wohnsituation ist?
Oder gibt es Meinungen zu obigen Infinity-Dipolen?

Wie ist der Teufel S800D aus dem System 8? Der wäre in der bBreite etwas kompakter und vielleicht besser in Aufstellung (2a) anzubringen. Wegen dem rechten Winkel in der Ecke dachte ich aber ein "dreieckiger" Dipol wäre günstiger in der Verteilung der Geräusche auf die Rückwand (hinter dem Sofa)...

Himbeerbrombaer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Dez 2010, 21:12

Hi,

ich habe als hintere Surround-LS Dipole und habe diese so wie in Deiner Aufstellung 3 auf einem Ständer stehen. Ich finde die räumliche Wirkung ist sehr gut, allerdings könnte der Raum bei Dir hinten recht knapp sein - bei mir ist das ein Abstand von ca. 50 - 60cm zur hinteren Wand.

Gegen eine Aufstellung 1 spricht m. E. wohl die Enge auf dem Fensterbrett.

Die Unterschiede zwischen 2 a und 3 sind minimal - bei mir würde 2a die Optik stören.

Kannst Du nicht temporär probieren, was in Deinem Fall der bessere Aufstellort wäre?

Gruß vom Himbeerbrombaer

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 18. Dez 2010, 21:18

moin,
"Dipole sollten eingesetzt werden, wenn der Zuhörer sehr dicht am Lautsprecher sitzt. Ist die Entfernung kleiner als 1 Meter, dann sollten Sie einen Dipol einsetzen."

Das du bei der Sitznähe auf Dipole setzen willst ist sinnvoll.

Ich hatte auch mal die ES 250 und war recht zufrieden damit. Der diffuse Klangcharakter ist im Rearbereich angenehm, aber auch Geschmackssache. Ich hatte die Anordnung wie in 2a was funktioniert hat. Letztlich strahlt der Dipol schräg an die Rückwand so dass das Klangbild dann auch diffus ist.
Du kannst ja auch mit der Aufstellung experimentieren.

Ich habe derzeit Stand-LS als Rears, werde aber wieder auf wandmontierte Dipole umsteigen, jetzt aber die Klipsch RS-62. Die haben noch mehr Power und Dynamik und sicher auch Klang.

Himbeerbrombaer
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Dez 2010, 21:20

Wie groß ist denn der Abstand bei 2a zur hinteren Wand?

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 18. Dez 2010, 21:20

am Markt gibt es viele verschiedene Bauformen von Dipolen!
die klassischen sind eigentlich für große Räume und für die Montage an einer großen freien Seiten/Rückwand gedacht. In einigem Abstand entfaltet sich da dann der diffuse Schall über eine große Fläche.

Meiner Meinung nach brauchst du am ehesten sowas wie BiPole oder omnidirektional abstrahlende LS, die du dann nach 3) aufstellst und mit den Reflexionen zusammen zu einem halbwegs Surround Gefühl kommst, wirklich gut wird das aber natürlich auch nicht werden.
Obwohl eigentlich die meisten Leute solche LS benötigen, werden die kaum bis gar nicht angeboten. Ich weiß auch nicht, welche dieser "Quasi-Dipole" einem Rundum-Strahler am nächsten kommt?!?

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 18. Dez 2010, 21:43

Einen Bipol hat er dann ja. Die ES 250 lassen sich per Schalter von Monopol auf Dipol und Bipol umschalten. Da wird er bestimmt eine Auf/Einstellung finden die vielleicht nicht optimal ist aber funktioniert.

DefRay
Stammgast

#8 erstellt: 18. Dez 2010, 23:06

Himbeerbrombaer schrieb:

Wie groß ist denn der Abstand bei 2a zur hinteren Wand?

Der Abstand zur hinteren Wand hängt von der Breite des Dipol ab. Das Wandstück hat 50cm, die meisten "dreieckigen" Dipole haben etwa 30cm ...
Ich dachte diese Art Dipole hätte einen Vorteil gegenüber denen von Teufel und Nubert, weil die Schräge den Ton schon mal besser auf die Rückwand leitet.

Mit in die Endauswahl ist jetzt auch die Monitor Audio RX FX gekommen. Ich hab nur ein paar Zweifel wegen dem direkt abstrahlenden TMT ...

Von der Aufstellung her tendiere ich auch zu 2a, da 2b sehr nahe am Hörer wäre und bei 3 wieder ein direktes Anstrahlen gegeben wäre.

Letztendlich 2 Möglichkeiten in Aufstellung 2a:
- dreieckiger Dipol mit sehr kleinem Abstand zur Rückwand (10-20cm)
- "gegensätzlicher" Dipol (Teufel, Nubert), schmaler, dadurch etwa 20-30cm zur Rückwand, aber der Wand gegenüber (Vorteil des Winkels fällt weg)

Auch wenn bei den Rears die Qualität der Lautsprecher nicht allzu wichtig ist, konnte jemand schon einige der folgenden vergleichen?
- Teufel M300/500/800D
- Nubert nuBox DS-301 / nuLine DS-62
- Monitor Audio RX FX (mein derzeitiger Favorit)
- Infinity C255ES
- Klipsch Dipole (wegen den Hörner evtl. sher eigen nicht besonders kompatibel zu den restlichen LS)
- etc?

Die Front-LS sind wie gesagt Canton Vento, die Rears sollten sich also halbwegs mit ihnen vertragen ...

[Beitrag von DefRay am 18. Dez 2010, 23:08 bearbeitet]

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 18. Dez 2010, 23:34

Swans Dipol-Lautsprecher Diva 4.2

wie ist dein Budget?

DefRay
Stammgast

#10 erstellt: 19. Dez 2010, 00:01

Animalmothar schrieb:

Swans Dipol-Lautsprecher Diva 4.2

wie ist dein Budget?

Uff, die schlagen natürlich ordentlich auf den Geldbeutel ...
Aber die sind auch 41cm breit, damit würde der Abstand zur Rückwand wirklich minimal.

Animalmothar
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 19. Dez 2010, 00:22

ohne Angabe zum Budget klink ich mich erstmal aus .

Himbeerbrombaer
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Dez 2010, 00:51

Naja, bei einer Wandbreite von 50cm hast Du eine Recht geringe Auswahl, allein durch die Baugröße der meisten LS.

Was mir noch nicht klar ist, ist die Marschroute - ich muss mich Animalmothar anschliessen, die von Dir aufgezählten LS sind finanziell über ein recht breites Spektrum gefächert...

Ich tendiere auch immer dazu, alle LS aus einer Serie zu kaufen, damit ich mich nicht mit unterschiedlichen Klangcharakteristika herumschlagen muss.

Was spricht denn gegen ein komplettes Nubert-Nuline-Set?

DefRay
Stammgast

#13 erstellt: 19. Dez 2010, 00:53

Das Budget sollte sich schon im Bereich von max. 700-800€ pro Paar bewegen. Ich seh nicht wirklich ein noch viel mehr Geld in Effektlautsprecher zu stecken, das würde ich eher für ein Upgrade der Front-LS aufheben.
Aber natürlich soll es auch kein Müll sein, deshalb die Frage nach der Erfahrung mit einigen der genannten LS.

Ich tendiere wie gesagt eher zu Monitor, deren LS ich auch schon mit Begeisterung hören konnte. Aber Nubert und Teufel (im Heimkinobereich) haben ja auch keinen schlechten Ruf.
Im Grunde geht es mir eher um die technologischen bzw. bauartbedingten Unterschiede. Aber ob diese für die geplante Anordnung in einer relevanten (hörbaren) Größenordnung sind, dafür fehlt mir einfach die Erfahrung mit Dipolen ...