Heimkinosystem zusammenstellen, benötige Hilfe

TecBoy schrieb:

Was haltet ihr von meinem Vorhaben ?

Nicht sonderlich viel

Warum denn nicht gleich ein "richtiges" Surroundsystem mit Standlautsprechern in der Front?

Welche Musik hörst du?
Wieviel Platz hast du vorne (Bilder?)
Wie viel Platz hinten (Bilder?)
Wie laut wird gehört?
Was soll/muss der AVR können?
Auf was legst du generell Wert?
Wie hoch ist dein Budget?
Wie sind deine bisherigen Hörerfahrungen?

[b]Welche Musik hörst du?[/b]
Quer Beet, was aktuelles, gerne Rock Techno / ab und zu mal Hip Hop ... also von allem etwas

[b]Wieviel Platz hast du vorne (Bilder?)[/b]
Die angegebenen Maße, PLatz sollte reichen

[b]Wie viel Platz hinten (Bilder?)[/b]
Auch genügend

[b]Wie laut wird gehört?[/b]
wie soll ich das jetzt sagen, also es sollte wenn schon genügent Leistung da sein.

[b]Was soll/muss der AVR können?[/b]
Im Prinzip alles das was der H&K AVR 460 kann

[b]Auf was legst du generell Wert?[/b]
Klang, Optic, Bedienung

[b]Wie hoch ist dein Budget?[/b]
da ich Leasen will nicht all zu hoch

[b]Wie sind deine bisherigen Hörerfahrungen?[/b]
Im Laden hat es sich ganz gut angehört...


Was ist nun "schlecht" am Setup, nur die Boxen von H&K ?
Wie wär es dann mit dem 5.1 System von B&W
[url=http://www.bowers-wilkins.de/display.aspx?infid=2354]684 Theatre[/url]

[u](warum auch immer der BB-Code wird nicht angenommen)[/u]

Hallo,

also der HK AVR 460 sollte gut reichen, massig ausreichend Leistung und Druck, wer auf FEatures verzichten kann ist mit HK sehr gut bedient!!

Die B&W für vorne sind ganz gut, für Party und Heimkino bringen die auch einigermaßen Druck mit (gibts bei Hirsch+Ille zur Zeit für 600 Euro das Paar, was ein sehr guter Preis ist). Also ich finde das Set OK und macht sowohl im Heimkino als auch für Musik Laune.

Der Schwachpunkt des Sets iist der Center-Speaker. Für die Surround sind die Harman Satelliten ok, aber als Center im Vergleich zu den B&W wird etwas fehlen, aber das kann man ja auch nachrüsten.

Je nachdem was der Gesamtpreis des Sets ist, wie du es kriegst könnte man dir alternativen vorschlagen (z.B. Wharfedale Diamond 10.x Set)

Gruß Gunm@n


Nachtrag nach Edit: um Geld zu Sparen kann man die Rears getrost aus einer niedrigeren Serie oder auch anderer Hersteller nehmen, für Kino recht egal, macht sich hauptsächlich bei MehrkanalMusik (SACD, DVD-A) bemerkbar.

@KUrPGunman

Also du sagst jetzt das dieses System vom H&K nicht schlecht ist und umfunktioniert mit den beiden Standboxen von B&W als 7.1 eine gute Erweiterung ist ?

Wie wäre es nun wenn ich statt der H&K 5.1 System das komplette 5.1 System von B&W Serie 684 Theradre aussuche ? Wäre das dann ein besseres Setup ?


Edit :
wer auf FEatures verzichten kann ist mit HK sehr gut bedient!!

Das hätte ich gerne etwas näher erklärt Dachte der bringt so gut wie alles mit...?

TecBoy schrieb:

@KUrPGunman Also du sagst jetzt das dieses System vom H&K nicht schlecht ist und umfunktioniert mit den beiden Standboxen von B&W als 7.1 eine gute Erweiterung ist ?

7.1 mit völlig unterschiedlichen Lautsprechern macht kein Sinn. Wenn dann ein homogenes 5.1, also wie z.B. besagtes B&W Set. Tonal wäre die Kombination aus (neueren) HK und den B&W so gar nichts für mich, ob dir das dann gefällt, entscheiden deine Ohren.

Edit : wer auf FEatures verzichten kann ist mit HK sehr gut bedient!!

Nein, wer auf Qualität verzichten kann, der ist mit HK sehr gut bedient

In dem Preisbereich gibts so viele Alternativen... alleine mit den Raumangaben kann man aber eine gezieltere Beratung vergessen.

Im Grunde riecht das alles nach: ich schmeiß gerne das Geld (welches ich nicht habe) zum Fenster raus

@Eminenz: vielleicht ist er deswegen hier im Forum und hätte gerne Beratung, deine Klugscheisserei und Madigmachererei hilft da sicher nicht weiter, ich nehme an du bist mit Umfassenden Hifiwissen auf die Welt gekommen und hast mit deinen Holzbauklötzen erst mal die Raumakkusstik deines Laufstalls optimiert, um die Nachhallteiten deines Geplärrs zu reduzieren. Also spar dir die sinnlosen Post, oder pass wenigstens den Umgangston an.


so jetzt normal weiter:

@TecBoy: also natürlich ist ein Set von B&W 684, 686 und HTM62+Sub homogener vom Klang die Rears auch klanglich stärker. Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass es bei den Rears nicht ganz so wichtig ist, ob da die gleiche Serie spielt oder nicht. Ich habe bis heute hinten die kleinere B&W303 stehen (vorne 603S2) und es fällt selbst bei SACD (5.1 Kanal Musik) nicht wirklich auf.
Ich habe allerdings die Vermutung dass das HK 5.1 (als rears) mit den 2 684ern gut klingen kann, zumal heute die Unterschiede im Frequenzgang durch die Einmesssysteme eh etwas reduziert werden.

Womit wir bei den Verstärkern wären: Also bei HarmanKardon ist es so, die haben viel Dampf, nen etwas weicheren Klang (im Vergleich zu Denon, Onkyo, Yamaha)und bieten in der gleichen Preisklasse etwas weniger Features. Dafür sind die Endstufen zumeist etwas Laststabiler, das sie mir Strom liefern können, das ist für den Bassbereich relevant, da dadurch dort etwas mehr Leistungsreserven vorhanden sind (meine Erfahrung).

Aber die Unterschiede (klanglich) zwischen den Verstärkern sind ohnehin recht gering. Entscheide dich primär erstmal für die LAutsprecher und schaue dann nach dem Verstärker. Die Lautsprecher sind das wichtigste. Un ich denke fast, dass du dein Budget mehr in richtung LAutsprecher verschieben solltest, z.B. bei nem Budget von 1500 würde ich nur 300-350 für den Verstärker ausgeben und den Rest für die LAutsprecher, den hier fände ich ausreichend:

http://shop.hirschil...680ab3f747eee1cd3953

Beim Verstärker, schau drauf welche Features du brauchst, brauchst du HDTonformate, brauchst du 7 Endstufen, brauchst du Zone2/3 etc. etc.

Der 460 bringt schon ziemlich viel mit, aber ein Onkyo/Denon/Yamaha der selben Preisklasse, hat noch ein paar features mehr (Lan, IPod-Dock oder ähnliches)

so das wars mal fürs erste.

Gruß Jochen

@KUrPGunman

Danke für deine freundliche Auskunft !

Also da ich mir ja ein System Leasen will wollte ich mir dann gleich das Setup zusammen stellen das auch sagen wir mal gut ist.
Sind denn die Verstärker von H&K wirklich so schlecht wie Eminenz da schreibt ? Das wäre ja echt ein Ding wenn ein Verstärker der 800€-999€ kostet so schlecht ist.
OK, sagen wir er ist es dann hätte ich doch gerne ein Beispiel für einen gleichwertigen/besseren AVR der ruhig 1000€ kosten darf und die Boxen sagen wir 1500€ - 2000€. Weil so viel hätte mir das H&K + B&W auch gekostet über Leasing.

Ich denke das ich auch mal wieder zu Mayer fahre und mir noch mehr anschaue, war nur von dem H&K direkt begeistert weil er mir vom optischen her gut gefallen hat und auch vom Klang aber ich bin noch für alles offen darum will ich mich ja hier im Forum Informieren.

Ach und ....
Der 460 bringt schon ziemlich viel mit, aber ein Onkyo/Denon/Yamaha der selben Preisklasse, hat noch ein paar features mehr (Lan, IPod-Dock oder ähnliches)
LAN am Verstärker ist nicht von Nöten da ich eine PS3 habe und ich hab auch noch einen Multimedia Player EMTEC N200 hier rum fliegen der macht auch so gut wie alles.
Und das teil für den Apfel ist auch mit im Packet nur wollt ich das nicht dabei schreiben weil ich es nicht für wichtig empfunden habe.

TecBoy schrieb:

Sind denn die Verstärker von H&K wirklich so schlecht wie Eminenz da schreibt ? Das wäre ja echt ein Ding wenn ein Verstärker der 800€-999€ kostet so schlecht ist.

Nur, weil ein Produkt viel kostet, heißt es noch lange nicht, dass es auch das leistet, was der Preis verspricht (siehe BOSE).
Ich selber hatte hier schon 4 HK AVR (430, 347, 2x 255). Tonal hat sich bei denen ab der X55 Serie etwas getan. Das Weiche was Gunman anspricht, kam meiner Erfahrung nach erst mit der 255 Serie dazu. Qualitativ hat HK mit jeder neuen Serie abgebaut. Zwar sehen die Teile schick aus, aber die X55 Serie war dermaßen verbuggt (Software), mein erster 255 kam schon defekt hier an (neu....). Der Zweite hatte einen Softwarefehler im Zusammenhang mit der Zone II, im Vergleich zu anderen Berichten hier im Forum lief er aber sonst stabil. Klanglich gehören gerade die älteren HKs vor der X55 Serie für meinen Geschmack zu den besten, man muss aber Abstriche in der Ausstattung machen. Vorteil der HKs ist der Aufpolierer "Logic7", imho der beste auf dem Markt. Und das mit den kräftigen Endstufen kann ich auch bestätigen.

OK, sagen wir er ist es dann hätte ich doch gerne ein Beispiel für einen gleichwertigen/besseren AVR der ruhig 1000€ kosten darf und die Boxen sagen wir 1500€ - 2000€. Weil so viel hätte mir das H&K + B&W auch gekostet über Leasing.

Wie schon gesagt wurde, es gibt mehr Hersteller als HK und B&W. Bei dem Budget solltest du wirklich mal anfangen Hörerfahrungen zu sammeln.

Seitens der Geräte gibts da Onkyo, Marantz, Denon, Yamaha, Pioneer.

Lautsprecherhersteller gibts en masse:
Heco
Quadral
Elac
Canton
KEF
Mission
Wharfedale
Tannoy
Nubert
JBL
Klipsch
Infinity
Jamo
Dali

usw usf.

Sie müssen zu DIR und zu deinem Raum passen. Hast du einen stark gedämpften Raum (Teppiche, Polstermöbel, viele Regale usw) dann kann ein HK mit B&W (oder auch Heco beispielsweise) schnell mal dumpf klingen.

LAN am Verstärker ist nicht von Nöten da ich eine PS3 habe und ich hab auch noch einen Multimedia Player EMTEC N200 hier rum fliegen der macht auch so gut wie alles. Und das teil für den Apfel ist auch mit im Packet nur wollt ich das nicht dabei schreiben weil ich es nicht für wichtig empfunden habe.

Geh erstmal hören, dann sehen wir weiter. Ggf. schreibst du noch etwas über deinen Raum (denn der macht den Hauptteil der Musik)

Also mit den neuen HK habe ich keine Erfahrungen, ich hatte mal 2 HK, ist aber schon 3-4 Generationen her, mit den Geräten war ich zufrieden. Dass die x55 Serie recht verbuggt war habe ich auch mehrfach gelesen.
Aber pech haben kann man bei jedem Hersteller mal. In der 1000 Euro Klasse kann man nicht mehr viel falsch kaufen, die Geräte sind durchweg auf einem hohen Niveau, Alternativen sind auch noch Marantz (hab ich den 6003 an ner B&W 683 +686 + HTM 62 gehört), aber wie schon gesagt 1000 Euro Klasse kann man wenig falsch machen.



Und Lautsprecher gibt´s eigentlich wirklich nur ein Weg, anhören. Wenn dir die HKs schon gefallen haben, wird dich ein richtiges Set mit StandLS+RegalLS(rears)+richtiger Center noch mehr begeistern, da dort einfach mehr Volumen etc kommt.

Hör dazu mal ein paar Lautsprecher und schildere deine Erfahrungen, darauf basieren kann man schon eher Tipps geben. Da gerade die Lautsprecher sich doch teilweise sehr stark in der Klangcharakteristik unterscheiden.

Gruß Jochen


@Eminenz: entschuldige die harten Worte.

KUrPGunman schrieb:

Aber pech haben kann man bei jedem Hersteller mal. In der 1000 Euro Klasse kann man nicht mehr viel falsch kaufen, die Geräte sind durchweg auf einem hohen Niveau, Alternativen sind auch noch Marantz (hab ich den 6003 an ner B&W 683 +686 + HTM 62 gehört), aber wie schon gesagt 1000 Euro Klasse kann man wenig falsch machen.

Nun, das kann man so auch wieder nicht gaaaaaaanz so pauschalisieren. Ich hatte ja kurz vor dessen Erscheinen mit einem HK AVR 660 geliebäugelt, weil ich mir gedacht hatte, die haben aus den Fehlern der X55 Serie gelernt. Als selbst der Händler beim geplanten Test des 660 mit dem Kopf geschüttelt hat, als erstmal nur der Lüfter zu hören war, hab ich das dann wieder verworfen und beim 760 ist es leider nicht anders. Ehrlich gesagt, gibts bei der Konkurrenz einfach mehr AVR fürs Geld. Wenn ich mir zum aktuellen Zeitpunkt nochmal einen HK AVR anschaffen sollte, dann der 745.

Hör dazu mal ein paar Lautsprecher und schildere deine Erfahrungen, darauf basieren kann man schon eher Tipps geben. Da gerade die Lautsprecher sich doch teilweise sehr stark in der Klangcharakteristik unterscheiden.

Und dabei nicht die Raumakustik vergessen, sie macht einen beträchtlichen Teil des Klangbildes aus. Probehören ist wichtig, ja, aber ein Lautsprecher (-set) beim Händler kann sich in deinem Raum wieder völlig anders anhören.

Daher auch die Frage nach den Bildern, weniger weil mich interessiert, wie du eingerichtet bist, sondern um eine Ahnung zu bekommen, welche Lautsprecher in deinem Raum eher "zufrieden" sind und welche nicht.

@Eminenz: entschuldige die harten Worte.

Vielen DANK für die echt tollen Infos !

OK Anhören kann ich sie ja nur beim Händler und nicht bei mir zu hause aber das wird schon werden und Genliebäugelt habe ich jetzt mal erst mit diesem Teil hier aber ich weiß nicht ob Mayer den im Programm hat das werde ich mal noch in Erfahrung bringen.

YAMAHA RX-V2065
Und der hier, aber der wird mein budget sprengen...oder auch nicht mal schauen...
YAMAHA RX-V3900

Diese bringen ja fast das gleiche mit was der H&K 460 auch hat.

Im Grunde bieten sie auch wesentlich mehr als der HK. Mehr Einstellungen, mehr Anschlüsse und mehr Qualität. Im grunde reicht auch der 3800 mehr als aus, so viel mehr bietet der Nachfolger nicht. Wenn du auf LAN verzichten kannst, dann tun es auch 1800/1900.

Den 2065 würde ich nur vorziehen, wenn er nicht mehr als 600 kostet.

ich dachte der 1900er hätte Lan!

Ich bin mit meinem 1600er sehr zufrieden. die 2x00, 3x00 bieten allerdings eine bessere Einmessung und freiere Equalizeranpassung als die 1x00 Serie, und etwas mehr Leistungsreserven.

Also ist auf jeden Fall auch ne gute Wahl!

Gruß Jochen

Also ich war heute bei Mayer und hab mir folgendes zusammen gesucht aber noch nichts genommen :

Verstärker : YAMAHA RX-V2067
BoxenSystem : B&W 683 Theatre (das 3 Wege System nicht mehr das 2 1/2 System)
HauptLautsprecher : 683
Center : HTM61
Surround : DS3
SubWoofer : ASW610 (nicht XP der hier sollte reichen)

Das ganze zu einem Leasingpreis von 89€ mtl.

Ich will mir ja auch was zulegen mit Zukunft/Qualität und denke das sollte mit diesem Setup gegeben sein. Werde das auch erst Mitte 2011 holen weil es liebe Geld .... etwas an sparen. Aber wie sagt man so schön mit der Vorfreude

Sehr schön,

also ein Freund von mir hat sehr ähnlich
683+HTM61+685+610XP und das macht schon richtig Spaß. Und sollte das auch eine Zeitlang tun!

Gruß Jochen