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Einsteiger AV-Receiver und Boxen (5.0)+A -A |
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Autor |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
23:20
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#1
erstellt: 27. Nov 2010, |
Hallo zusammen, Ich bin am überlegen ob ich mir zu meinem neuen LG 37SL8000 und zur PS3 eine ordentliche Sound anschaffen soll. Das Forum und auch einiges sonst im Internet habe ich schon angeschaut und auch schon ein paar Ideen. Der Verwendungszweck ist Fernsehen über DVB-T, DVD bzw. BlueRay und eben auch PS3-Spielen. Das Zimmer ist ca. 25m2 groß, wird aber nicht nur zum Fernsehen genutzt. Vorgestellt hab ich mir einen Receiver wie der Yamaha RX-V467. Vom Preis und der Ausstattung her. Bei den Boxen bin ich mir sehr unsicher. Hab wahrscheinlich schon zuviel gelesen. Ich hätte gerne zwei Standlautsprecher als Front-LS und für den Anfang brauch ich auch keinen Sub. Kann ich bei Bedarf später aufrüsten. - Jamo C 405 für ca. 450 Euro (eigentlich fast nur gute Erfahrungen und Bewertungen) - Jamo S 426 für ca. 400 Euro (hab ich erst heut entdeckt) - Quadral Quintas 5000 (super Preis-Leistung) ab ca. 260 Euro - Magnat Supreme (Front: 800, Center: 250, Rear: 100 oder 200) 280-320 Euro. - Heco Victa (Front: 700, Center: 100, Rear: 200) ca. 400 Euro, könnte eventuell die 700er günstig gebraucht bekommen Was würdet ihr mir empfehlen? Würde am liebsten wenig ausgeben, aber doch doch einen guten Sound haben. Eben das beste Preis-Leistungsverhältnis. Vielen Dank. Jo |
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etron907
Stammgast |
10:00
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#2
erstellt: 28. Nov 2010, |
Hier nen schnäpchen für dich ![]()
Probehören ist das beste was du machen kannst, es muss ja dir gefallen. |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
12:14
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#3
erstellt: 28. Nov 2010, |
Hier nen schnäpchen für dich [url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=171&thread=5994]http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=5994[/url] Hab ich schon gesehen, aber kommt nicht in Frage, weil ich in Wien wohne. [Beitrag von jo-sbg am 28. Nov 2010, 12:18 bearbeitet] |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
19:12
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#4
erstellt: 19. Dez 2010, |
Hab wieder ein paar Sachen gelesen und tendiere momentan zu einem Magnat Monitor Supreme Set. 2x Monitor Supreme 800 als Front (eventuell auch die 1000er) 1x Monitor Supreme 250 als Center 2x Monitor Supreme 100 als Rear (vielleicht auch die 200er) Was meint ihr, ist dieses Set in Kombination mit dem Yamaha RX-v467 eine gute Wahl? Oder gibt es in diesem preisliche Rahmen eine besser Variante? Wer gute Händler bzw. Kontakte in Österreich für den Kauf des erwähnten Systems hat, kann sich gerne auch melden. Danke. |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
17:09
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#5
erstellt: 23. Sep 2012, |
So, ein wenig Zeit ist vergangen, neue Wohnung und vieles sonst neu aber noch immer keine Änderung in Sachen Soundsystem. Bevor ich diesen Wunsch für eine Zeit nach hinten verschoben habe, wurde mir noch das Wharfedale Crystal 3 5.0 empfohlen und ich hatte auch schon einen günstigen Lieferanten gesucht. Gibt es in dieser Kategorie (sagen wir bis ca. 400 Euro für ein 5.0 oder 5.1) inzwischen neue interessante Konkurrenten? Und einen passenden Receiver dazu, würde ich auch noch benötigen. Ansprüche sind nur LAN (wegen Internet-Radio) und 3D-fähig sollte er auch sein (wer weiß was sich noch tut). Danke für eure Hilfe! vg Jo |
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audiojck
Inventar |
17:52
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#6
erstellt: 23. Sep 2012, |
Nicht schlecht, dass du nach der Zeit und der umwerfenden Resonanz wieder hier aufschlägst ![]() Wie ist denn dein Budget für den AVR? Neu kommst du da ja auch eher nochmal auf 300-400 Euro. Zum Beipsiel für einen Yamaha 671 für 350€. Mit Fertiglautsprechern in dem Preissegment kenne ich mich leider nicht aus. |
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sk223
Inventar |
01:17
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#7
erstellt: 24. Sep 2012, |
Wie schauen denn die jetzigen Räumlichkeiten und das Budget aus? Stefan |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
21:31
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#8
erstellt: 24. Sep 2012, |
Das neue Wohnzimmer besteht aus einem ca. 23m2 (5,2x4,2m) großen Raum und an einer Seite schließt noch eine ca. 6 m2 große Küche an. Receiver um die 200 Euro wäre super, aber mit den neuen Anforderungen (LAN und eventuell auch 3D-fähig) ist das schwierig. Ist mir bewusst. An den Receiver sollen die PS3 (HDMI) ein HTPC (HDMI) und jetzt noch die MediaBox (nur der Ton per optical-Out). Grundsätzlich ist die ganze Angelegenheit nur ein kleines Hobby. Also geht es mir definitiv nicht um die perfekte Anlage welche optimal auf die Anforderungen und die räumlichen Gegebenheiten abgestimmt ist. Ich möchte nur ein ordentliches Produkt für mein Geld. Ich hoffe, dass ich ein paar Infos geliefert habe, und keine Verwirrung geschaffen habe. vg |
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sk223
Inventar |
21:55
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#9
erstellt: 24. Sep 2012, |
Mit Lan wären das Yamaha RX-V473 ![]() ![]() Bei LS wären Monitor Supreme, Heco Victa oder das Wharfdale-Set die am meisten genannten LS. Stefan [Beitrag von sk223 am 25. Sep 2012, 18:43 bearbeitet] |
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audiojck
Inventar |
00:43
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#10
erstellt: 25. Sep 2012, |
Ich bin's fast leid immer das gleiche zu sagen, aber kauf dir nen Gebrauchten. Teilweise gibt's schon die Vorjahresmodelle zum halben Preis. Ich habe für meinen damals 3 Jahre alten Yamaha nichtmal 20% des Neupreises bezahlt... Entweder im Biete-Bereich im Forum schauen oder bei Ebay nach Onkyo, Yamaha, Denon,... suchen und schauen, ob das Gerät alle Features hat und was es neu gekostet hat. Dementsprechend dann das Maximalgebot anpassen. Grundsätzlich sind von den genannten Herstellern und ein paar anderen großen alle Geräte zu empfehlen. In der gleichen Preisklasse geben die sich meist auch nicht viel. |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
17:52
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#11
erstellt: 25. Sep 2012, |
Die Vorgängergeräte haben grundsätzlich die gleichen Bezeichnungsnummer minus 1? Oder liege ich da falsch. Und er Pioneer VSX-527 hat keinen Vorgänger? Ihr könnt mir gerne auch Vorgänger mit HDMI (eventuell 1.4), USB, Ethernet für InternetRadio mitteilen. Danke und vg Jo |
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audiojck
Inventar |
01:19
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#12
erstellt: 26. Sep 2012, |
Haut grundsätzlich hin, zumindest bei Onkyo und Yamaha. Einfach gucken, was gerade bei Ebay drin ist. Meist haben auch erst die höheren Serien Netzwerkfeatures. Entweder Yamaha/Onkyo/Denon Receiver suchen und dann entsprechend filtern oder bei Yamaha heißen die Receiver RX-V ### und bei Onyo TX ###. Bei so geringem Budget muss man dann halt schauen, was der Markt hergibt und ein bisschen Zeit und Glück haben. |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
09:01
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#13
erstellt: 26. Sep 2012, |
Ich hätte einen Pioneer VSX-821 für 150 Euro gefunden. Hat zwar kein Netzwerk, aber eventuell kann ich darauf verzichten. Wäre eben "nice to have". Ist das ein guter Preis für ein gebrauchtes Gerät? Vg |
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audiojck
Inventar |
23:11
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#14
erstellt: 26. Sep 2012, |
150€ hören sich meiner Meinung nach fair an. Netzwerk bekommst du nicht so wirklich günstig. Sonst stellst du dir irgendwann einfach einen kleinen PC dazu. Kostet auch nicht die Welt und kann mehr. Inzwischen mit den Nettops auch sehr bezahlbar. Oder einfach einen Stand-Alone-Netzwerkplayer. Gibt es alles und ist nicht absurd teuer. HDMI 1.4 ist auf jeden Fall ganz nett. Kannst ja trotzdem nochmal lieb nach dem Preis fragen ![]() |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
13:09
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#15
erstellt: 27. Sep 2012, |
Ich hab schon einen kleinen HTPC (auf AMD Fusion Basis). Dacht ich könnte mir so das Einschalten des TV für die Bedienung sparen. [Beitrag von jo-sbg am 27. Sep 2012, 13:10 bearbeitet] |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
11:44
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#16
erstellt: 11. Okt 2012, |
Bin jetzt zufällig mal auf den Pioneer VSX-S500 gestossen. Wär super wegen der kleinen Höhe. Für alle "normalen" Receiver müsste ich was an den Möbeln ändern. Ist leider ca. 100 Euro teurere wie ein vergleichbares Gerät mit "normaler" Höhe. Gibt es Gründe welche gegen den Slim-Receiver sprechen? Danke. |
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audiojck
Inventar |
12:31
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#17
erstellt: 11. Okt 2012, |
Habe ich leider noch nicht ausprobieren dürfen. Wenn, dann spricht aber wohl hauptsächlich der Preis dagegen. |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
12:40
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#18
erstellt: 14. Okt 2012, |
Bin mir auch noch nicht ganz sicher, wie ich die Boxen (sagen wir mal die Crystal 3) aufstellen soll bzw. kann. Anbei zwei Fotos von meinem Wohnzimmer ![]() ![]() Die Couch wir sicher irgendwann gegen eine Eckcouch ausgetauscht. Aber wir wissen noch nicht genau wann. Wenn möglich würde ich auch gerne das TV-Möbel behalten und daher auch der Ansatz mit einem Slim-Receiver. Sollte sich zur PS3, dem HTPC, Kabel-Receiver und WLAN-Router ausgehen. Wollte auch schon den TV an die Wand hängen, aber unser Söhnchen interessiert sich momentan sowieso nicht mehr für den TV. Wenn der TV an der Wand hängen würde hätte ich wiederum mehr Möglichkeiten für einen Receiver auf dem Möbel (auch ein "normaler"). In das Möbel kann ich nur Geräte bis ca. 15cm Höhe . Sehr unsicher bin ich mir bei der Positionierung der Boxen bei der Couch. Mit Halterungen an die Wand oder auf Ständern hinter der Couch? Platztechnisch an der Wand wahrscheinlich einfacher. Der Abstand zwischen den zwei Wänden (hinter der Couch und beim TV) ist 5,2m . Vielleicht habt ihr ja noch ein paar Tipps für mich. Danke! [Beitrag von jo-sbg am 14. Okt 2012, 12:42 bearbeitet] |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
14:36
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#19
erstellt: 18. Okt 2012, |
Hab eben gesehen, dass man bei ebay Heco Victa B-Ware recht günstig bekommt. 2x 700, 2x 200 und 1x 101 würden 309 Euro kosten. Gibt es da schon Erfahrungen mit B-Ware, oder kann man das ohne große Bedenken kaufen? Grundsätzlich sollten die Crystal 3 und die Victa in der selben Liga spielen? Danke und vg, Jo |
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audiojck
Inventar |
16:20
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#20
erstellt: 18. Okt 2012, |
B-Ware sind häufig tatsächlich nur Rückläufer, die zum Teil ohne Mängel sind. Technische Funktionalität spricht er dir ja auf jeden Fall zu und mit ein oder zwei Kratzern müsste man dann leben können. Ich habe schon mehrfach B-Ware gekauft und bisher noch nie schlechte Erfahrungen gemacht, zu dem Verkäufer kann ich aber nichts sagen. Victa/Crystal 3 habe ich selber leider noch nicht vergleichen können. Beide Hersteller bieten aber brauchbare Lautsprecher in den niedrigeren Preisklassen an. |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
18:58
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#21
erstellt: 18. Okt 2012, |
Ok, das heißt, dass ich mich jetzt "nur" mehr zwischen Victa's B-Ware und den Crystal 3 entscheiden muss und ob ich einen Normalen- oder einen Slim-AVR kaufen soll. Ich bin mir noch komplett unsicher wie ich die zwei Rear-Boxen positionieren soll. Auf Boxenständern geht sich momentan gar nicht aus, daher müssen sie etwas in die Höhe. Entweder ganz unter die Decke oder in ca. 1,6m so kann eine auf das Regal und die andere an die Wand. Was ist besser? Optimal ist sicherlich keine der beiden Optionen. ![]() Die Front und der Center sollten ja so gehen. ![]() Danke und vg Jo |
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audiojck
Inventar |
19:19
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#22
erstellt: 18. Okt 2012, |
Ich würde den Sessel noch da wegräumen, aber geht. Ich würde die halbe Höhe nehmen und so schlecht wird es dann gar nicht. Da habe ich schon viel schlechtere Setups gesehen. Eigentlich sollen die Rears auch eher seitlich neben den Hörer, aber erstmal ist das so schon okay. Die machen hauptsächlich eh nur ein paar Effekte und Hintergrundrauschen, damit ein bisschen Raumeindrück entsteht. Alles wichtige kommt von Vorne. |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
19:40
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#23
erstellt: 18. Okt 2012, |
Ok, dachte das wäre problematischer mit den Rear's. |
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audiojck
Inventar |
21:16
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#24
erstellt: 18. Okt 2012, |
Handhabt jeder wie er meint, wenn es dir sehr wichtig ist, kannst du ja einen extra Raum für perfektes Heimkino einrichten. Sonst musst du mit Kompromisslösungen leben und die ist meiner Meinung nach zu verkraften. |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
13:04
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#25
erstellt: 28. Okt 2012, |
Ich war gestern in einen Shop um mir Lautsprecher anzuhören. Hab aber dann gar keine gehört, weil der Verkäufer nur Lautsprecher hatte welche mind. 1 meist 2 oder mehr Klassen über den Heco Victa angesiedelt waren. Er meinte nur, dass man in dieser Klasse sowieso nicht Test hören muss, weil eh alles gleich und schlecht klingen würde. Vom Pioneer VSX-S500 hat er mir auch dringend abgeraten. Ich weiß leider nicht mehr welche zwei Adjektive er für den Klang von digitalen Verstärker verwendet hat. Eines war glaube ich wissenschaftlich. Bin momentan wieder am Überlegen, ob ich das lieber doch lasse. |
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audiojck
Inventar |
17:45
![]() |
#26
erstellt: 28. Okt 2012, |
Der Verkäufer will doch erstmal nur seinen teuren Kram loswerden... Das du in der Einstiegsklasse nicht probehören musst, ist der größte Schund, den ich je gehört habe. Qualitativ können die logischerweise nicht mit den Referenzmodellen der Hersteller mithalten, aber trotzdem haben die alle unterschiedliche Klangcharakteristika mit ihren eigenen Stärken und Schwächen. Ich mache trotzdem auch lieber Nägel mit Köpfen und kaufe mir dann gleich was "vernünftiges", aber trotzdem ist auch die Einstiegsklasse besser als nichts ![]() Über Digitalverstärker streiten sich die Gemüter. Wenn du auf ein Konzert gehst, reichen den Veranstaltern meist Digitalverstärker. Aber die Profis haben ja keine Ahnung ![]() Auch Highend Hersteller wie Linn und ein paar andere, deren Namen mir nicht einfallen, bieten Digitalverstärker an. Wenn sie wieder teuer genug sind, dann geht's auch im Hifi-Bereich. Ob der VSX-S500 wirklich das gelbe vom Ei ist, kann ich nicht sagen, aber Digitaltechnik ist inzwischen definitiv erprobt und funktioniert wunderbar. Wenn du trotzdem zweifelst, ob eine günstige 5.1 Anlage das richtige ist, dann schau dich eventuell erstmal auf dem Gebrauchtmarkt nach einem Stereoverstärker und 2 netten Lautsprechern um. Du wirst dich wundern, was auch schon gutes Stereo an Räumlichkeit ausmacht und klanglich bist du damit definitiv besser bedient. Und lass dir nicht von Verkäufern irgendwas einreden. Ich würde mit den Victas wahrscheinlich auch nicht mehr glücklich werden, aber unglaublich viele Menschen sind damit oder sogar mit den kleinen 5.1 Brüllwürfeln sehr zufrieden, die noch Klassen unter den Victas liegen. Alles eine Frage der Position. Wenn du jahrelang Porsche gefahren bist, wirst du mit einem Golf auch nicht glücklich werden, obwohl es ein gutes Auto ist ![]() |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
14:26
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#27
erstellt: 05. Nov 2012, |
So, ich habe mir eben den Denon 1713 gekauft (bei ZackZack für 279 Euro). Ich glaube, dass ist kein schlechtes Angebot, obwohl ich ja eher den Pioneer VSX-S500 wollte, aber den Mehrpreis, von knapp 100 Euro, war er mir dann doch nicht wert. Bei den Boxen hab ich mich momentan auch wieder umentschieden. Weg von dem Heco Victa. Überlege zwischen Jamo 506 (333 Euro bei ebay) und den Wharfedale Crystal 3 für 399 Euro, dafür aber direkter Versand in Österreich. Die Jamo's würde ich über einen Kollegen in Deutschland kaufen. Würde dann halt auch 2 - 3 Wochen dauern, bis ich sie da habe. Jetzt muss ich mir nur mehr was für den Verstärker überlegen. Würde zwar haarscharf in das Rack passen, aber 1cm Luft nach oben wird ihm wohl zuwenig zum "Atmen" sein. |
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Chillerchilene
Inventar |
15:12
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#28
erstellt: 05. Nov 2012, |
Wegen den 1cm nach oben würde ich mir keine Sorgen machen. Die Denon werden eigentlich nie sonderlich warm. Also das geht hier schon ne ganze Weile, und du hast immernoch weder die Victa nach die Crystal, noch die Jamos gehört. Zudem jeden Tag ein anderer Hersteller (der gerade günstigste?) Favorit zu sein scheint. Die klingen eben nicht alle gleich schlecht. Die klingen alle verschieden. Vom lesen wirst du nie heraus finden, welches du am besten finden wirst (auch nach 1000 Vorschlägen und Erfahrungsberichten/Testberichten nicht). Zur Not mach halt vom Fernabsatzgesetz gebrauch. Zur Aufstellung: Sitz vorne weg, Rack etwas nach rechts schieben, rechten Front ganz nach rechts, Sides 50cm weiter runter, als Position "B", Kindertisch weg, Schlafsofa 90° drehen. [Beitrag von Chillerchilene am 05. Nov 2012, 15:49 bearbeitet] |
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Silas_
Inventar |
15:13
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#29
erstellt: 05. Nov 2012, |
Der Denon 1713 ist klanglich super, auch das Display ist auf Entfernung gut ablesbar. Er hat auch schon die Audyssey Mehrfacheinmessung, welche sehr gut funktioniert. Internet Radio klingt sowohl im Stereo Modus, als auch mit Dolby PL Music richtig gut. Der Dynamic EQ ist bei Denon richtig gut. Glückwunsch. Zuvor hatte ich den Yamaha RX-V473, welcher mir von der Einmessung und klanglich so gar nicht gefallen hat. Ich teste zur Zeit noch AVRs. Im Moment habe ich den Denon 1912 gebraucht zu Hause, da ich evtl. doch mal auf 7.1 hochrüsten möchte. Hier ist mir allerdings das Display zu klein von der Darstellung. Heute kommt der Pioneer VSX-921 gebraucht. Wäre ich mit dem Testen schon durch, hätte ich wahrscheinlich heute auch bei genau diesem Angebot zugeschlagen. Ein toller Receiver für den Preis!! Meine Lautsprecher, für die Front, welche ich Preisleistungstechnisch sau gut finde, sind die JBL ES 30 + JBL ES 25 als Center. Ich bekam beides, JBL ES 30 als gebraucht-wie neu für ca. 150€ + 100€ für neuen ES 25 Center, für ca. 250€. ![]() Ich bekam noch ca. 20€ Rabatt, weil die Gummifüße nicht im Lieferumfang dabei waren. Bei Warehouse Deals kannst Du auch LS innerhalb von 30 Tagen, ohne Angabe von Gründen, wieder kostenfrei zurück schicken. Also zum testen optimal. Mein Raum ist ca. 4m x 6m mit angeschlossener ca. 6m² großen Küche. ^^ Für die JBL ES 30 habe ich mir für ca. 25€ zwei Lautsprecherständer selbst gebaut. [Beitrag von Silas_ am 05. Nov 2012, 15:17 bearbeitet] |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
15:46
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#30
erstellt: 05. Nov 2012, |
Das mit dem Probehören ist so eine Sache. War jetzt schion in ein paar Läden und 4 Saturn bzw. MediaMarkt hier in Wien und habe nicht mal die Heco's anhören können. Die Wharfedale ergeben sich eventuell diese Woche. Mit den Jamo 506 wird es sicher ganz schwer, weil die fast nur Online-Händler anbieten. |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
20:07
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#31
erstellt: 08. Nov 2012, |
Ich habe heute die Heco Victa 701 II gehört. Klingt schon recht gut der Lautsprecher. Aber ich bin ein wenig erschrocken, wie groß die Boxen sind. Leider hatte er keine weiteren Boxen in dieser Preisklasse. Aber er hat mir auch die Crystal 3 empfohlen. Ich glaube auch, dass ich lieber eine etwas kleinere Standbox hätte. Victa 501 oder eben auch die Crystal. P.S. Die Heco Celan XT 901(Stuckpreis 1000Euro) hab ich auch noch angehört. Einen Unterschied hört man schon, aber für den Preis. Niemals. Mir haben die Victa auch gut gefallen. [Beitrag von jo-sbg am 08. Nov 2012, 20:15 bearbeitet] |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
00:47
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#32
erstellt: 12. Nov 2012, |
Ich habe mir jetzt die Wharfedale Crystal 3 bestellt. Reicht es, wenn ich mir 30m von den billigen 2,5mm2 CCA Lautsprecherkabel bei ebay bestelle? Oder lieber ein paar Euro mehr für dieses Kabel ( ![]() Braucht man Bananenstecker oder geht es auch ohne? Danke! |
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audiojck
Inventar |
01:39
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#33
erstellt: 12. Nov 2012, |
Das günstige CCA 2,5mm² reicht und Bananenstecker brauchst du nicht, sind aber bequem, wenn du öfter mal was umrückst/umsteckst. |
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jo-sbg
Ist häufiger hier |
13:29
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#34
erstellt: 16. Nov 2012, |
Die Lautsprecher wurden gestern geliefert! Leider kommt der Receiver erst Ende Monat. Sollten die Rear's eigentlich eher gegeneinader ausgerichtet sein, oder leicht schräg nach vorne in den Raum? Gegeneinander würde heißen, dass ich die Lautsprecher mit einer Schraube an der Aufhängung der Boxen anbringen könnte. Schräg nach Vorne müsste ich für eine Box ein Regal, oder ähnliches anbringen. Ist die Aufhängung mit einer Schraube direkt an der Wand nicht suboptimal für den Sound? Die Standlautsprecher besitzen ja gar keine BR-Öffnung. Kann man diese dann näher an der Wand platzieren? Jo |
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CrAzY_B
Neuling |
22:44
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#35
erstellt: 19. Nov 2012, |
so jetzt frage ich mal höfflich, ob ich dieses thema mit nutzen darf?! ;-) stehe nämlich auch vor dem schritt, mir ein heimkinosystem(5.1) zu kaufen. und da ich mich auch für den yamaha rx-v473 entschieden habe, bin ich über dieses thema gestolpert. doch auch bei den boxen habe ich absolut kein plan, was es werden soll... ich kann ja mal ein paar daten ansagen zu der wohung und der nutzung des systems: angeschlossen werden 1x ps3, 1x br player und eine samsung 40" wiedergabe: 1/3 musik (da hauptsächlich black, dancehall - und mal eine kleine feier) , 1/3 zocken über die playsi, 1/3 filme fläche des raumes: 16m² ich habe extra auch mal eine skizze, sowie fotos gemacht. bin bei den boxen eigentlich für alles offen - okay farblich sollten sie schwarz sein. ach ja, das budget für alle boxen liegt bei 300-350€. wäre echt nett wenn einer weiter helfen könnte. ![]() ![]() ![]() ![]() danke schon mal freunde. |
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