Teufel oder Magnat ?

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torstepl
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Nov 2010, 23:50
Hallo zusammen!
Ich beabsichtige mir eine Heimkinoanlage zusammenzustellen.
Av- Receiver Pioneer VSX-920. Bei den Lautsprechern kann ich mich einfach nicht entscheiden zwischen Magnat Interior 5001 oder teufel Consono 35.
Kann mir da vielleicht der eine oder andere einen Tipp geben??


[Beitrag von torstepl am 09. Nov 2010, 19:21 bearbeitet]
IllusiveMan
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 09. Nov 2010, 16:22
torstepl
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 09. Nov 2010, 19:20
Hallo nochmal,
hab mich grad mal hier im Forum nach den Erfahrungsberichten mit den Concept S umgesehen. Alles in allem überzeugen mich diese Berichte ja nicht wirklich. Andererseits ist der Preis ja schon verdammt gut. Womit ich auch liebäugel, ist evtl. Movie 125 von Canton.
Was haltet Ihr davon??
saiby
Neuling
#4 erstellt: 21. Jan 2011, 13:38
also ich würde es mal damit versuchen:

http://www.amazon.de...id=1295605890&sr=8-1

is das billigste von teufel gibts aber leider nur noch bei amazon. schade das sie das system aus dem programm genommen haben. ich hab es mir damals noch bei teufel gekauft.
betreibe das system seit ein paar tagen mit dem pioneer vsx-920 und man hat das gefühl mitten im film zu sitzen wenn man ordentlich aufreist. also ich bin der meinung bestes preisleistungsverhältnis wenn man sich am anfang was günstigeres aber nichts qualitativ schlechtes holen möchte.
Malcolm
Inventar
#5 erstellt: 21. Jan 2011, 15:06
Ich verstehe die Tipps hier nicht.

Ein AV-Receiver mit ner UVP von 500€ und gutem Klang, warum empfehlt ihr alle das BILLIGESTE LS-System?

Ich würde eher in die andere Richtung gehen wenn es besser werden soll: Den Pioneer ne Nummer kleiner und dann das Boxenset ne Klasse besser:

Kef KHT 2005

Wenn Du auch Musik hören möchtest würde ich allerdings keines aller genannter Systeme favorisieren - dann kauf Dir besser erstmal zwei schöne Kompakt- oder Standboxen für das Geld und leg später nach auf Surround.
PUMUKEL123
Stammgast
#6 erstellt: 21. Jan 2011, 15:17
kann mann nicht besser mehr geld in den Receiver stecken?
Was bringen die besten Boxen wenn der verstärker zu klein ist
Magic85
Inventar
#7 erstellt: 21. Jan 2011, 15:21
Man sollte das Verhältnis auf mindestens 1/3 für den Receiver und 2/3 für die Lautsprecher setzen. Wenn nicht noch etwas mehr pro LS. Die machen den Klang und nicht der AVR.

Wie groß ist denn das Budget insgesamt (AVR+LS)?


[Beitrag von Magic85 am 21. Jan 2011, 15:24 bearbeitet]
PUMUKEL123
Stammgast
#8 erstellt: 21. Jan 2011, 15:23
der receiver ist also egal oder wie verstehe ich das
Magic85
Inventar
#9 erstellt: 21. Jan 2011, 15:25
Egal nicht, aber kleinere Receiver haben für die meisten Systeme auch genügend Leistung.
Trichter
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 21. Jan 2011, 15:26
Hallo Pumukel,

sorry aber das ist unsinn was du schreibst.
Die Lautsprcher sind die WICHTIGSTE Komponente einer Hifi-Anlage. Sie beinhalten als Klangwandler (Strom wird in mechanische Membranbewegungen umgewandelt) die meisten Kompromisse bei der Konstruktion. Wenn die Lautsprecher schlecht sind, hilft auch die beste Elektronik davon nichts.

Selbst ein billiger 08/15 Verstärker liefert eine Signalqualität die auch von 10mal so teuren Lautsprechern nicht verlustfrei umgesetzt werden kann.

Und lass dich bitte auch nicht von irgendwelchen Leistungsangaben (WATT) der Hersteller blenden. Die Werte stimmen sowieso fast nie und sind für den Verbraucher irrelevant.


[Beitrag von Trichter am 21. Jan 2011, 15:34 bearbeitet]
PUMUKEL123
Stammgast
#11 erstellt: 21. Jan 2011, 15:38
kann sein das ich unsinn laber ich habe auch nicht viel ahn ung.

aber mein bruder uns sein kollege haben beide die gleichen boxen, canton ergo rcl oder so.
die boxen werden beide anders versdtärkt und der klang ist nicht miteinander zu vergleichen, da zwischen liegen welten
das kann also nur an den verstärkern liegen.
Trichter
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Jan 2011, 15:47
War auch nicht böse gemeint *G*.
Aber das kann auch an anderen Einstellungen/Klangprogrammen des Verstärkers liegen. Dazu kommt noch die Aufstellung/Hörposition sowie die Raumakustik. Wobei viel mehr Bass oder mehr Druck usw. nicht zwingend besser im Sinne von Hifi sein muss.

Zwischen Verstärkern einer ähnlichen Preisklasse liegen keine Welten. Ohne direkten A/B-Vergleich (mit unmittelbarer Umschaltung) sind Aussagen zum Klang von Hifi-Geräten sowieso mit Vorsicht zu genießen.


[Beitrag von Trichter am 21. Jan 2011, 15:49 bearbeitet]
PUMUKEL123
Stammgast
#13 erstellt: 21. Jan 2011, 15:50
aber wofür gibt es dan röhren verstärker und so was?
die boxen können doch nur das rausgeben was sie bekommen oder nicht
Warf384#
Inventar
#14 erstellt: 21. Jan 2011, 15:56
Röhrenverstärker sind auch nicht viel anders, sie Verzerren das Signal bloß leicht wie zb auch ein Gitarrenverzerrer, so dass der typische Röhrenklang entsteht.
Normale Verstärker verstärken das Signal aber genauso, wie sie es bekommen und ändern daran nichts, außer man dreht den Bass/Treble-Rgler auf oder schaltet Loudness ein.
PUMUKEL123
Stammgast
#15 erstellt: 21. Jan 2011, 16:01
also ist ein röhrenverstärker für 7000 euro fürn arsch?
Hmm Wenn das verstärken so egel ist frag ich mich wofür er den rörenverstärker hat und vor jeder box no einen momo block das mussdoch für was gut sein.

Na ja egal ich wolte mir auf jeden fall das teufel system 6thx zulegen und dazu den onkyo tx-nr 808. Könntest du mir also nach deiner ausage einen anderen guten und günstigeren receiver empfehlen
Trichter
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 21. Jan 2011, 16:08
Ich zitiere mich jetzt nochmal selbst:

"Selbst ein billiger 08/15 Verstärker liefert eine Signalqualität die auch von 10mal so teuren Lautsprechern nicht verlustfrei umgesetzt werden kann."

Es macht daher Sinn in einen Großteil des Anlagenpreises in die Lautsprecher zu investieren. Dort finden die größten Verluste statt. Sie sind die am schwierigsten zu konstruierende Komponenten und beinhalten daher die meisten Kompromisse.
Die technischen Daten eines Verstärkers liegen WEIT über denen von Lautsprecherboxen (auch von sehr Guten).

Was Röhrenverstärker angeht:
Das würde jetzt zu weit führen da Röhrengeräte schon eher was für Freaks sind. Auf jeden Fall klingen Röhrenverstärker anders als Transistorgeräte, das ist richtig. Aber sie klingen nicht "neutral" da sich ihr Klang im Abhängigkeit der Impedanzkurve des angeschlossenen Lautsprechers verändert. Ob jemand bereit ist für ein Röhrengerät das außerdem noch andere Nachteile mit sich bringt 7000€ hinzulegen muss jeder selbst wissen

Wofür dann viel Geld in einem Verstärker investieren?
Gründe sind z. B.:

- Die edle Verarbeitung in Verbindung mit hochwertiger Optik
- Der Wiederverkaufswert (Preisstabilität)
- Funktionsvielfalt usw...
- Laststabilität (wichtig bei hohen Lautstärken)

Der Klangunterschied jedoch ist nur geringfügig hörbar. Vor allem bei günstigen Boxen, Zimmerlautstärke und nicht optimierter Raumakustik.

Wenn wirklich "Welten" zwischen zwei Anlagen aus den gleichen Lautsprechern sind liegt das mit Sicherheit nicht am Verstärker.
PUMUKEL123
Stammgast
#17 erstellt: 21. Jan 2011, 16:13
na der grund für so ein fertärker liegt wohl da dran, wie du schon sagtest freak.

aber kannst du mir denn was empfehlen in sachen boxen und verstärker? der gesamtpreiss sollte aber 2500 nich überschreiten
Warf384#
Inventar
#18 erstellt: 21. Jan 2011, 16:14
Vor jeder Box einen Monoblock hat den vorteil, dass man kürzere Kabel verwenden kann wodurch die Impedanz und damit der Leistungsverlust um 0,0001% sinkt. Sag ihm aber besser nicht, dass sein Röhrenverstärker den Klang nicht verbessert, es ist nämlich ein absolut blödes Gefühl wenn man den Eindruck hat dass etwas besser klingt weil man viel Geld ausgegeben hat, und sich dann Bewusst wird, dass es genausp klingt wie vorher (Psychoakustik).

Bei 2500 Euro gibst du am besten höchstens 300-400 Euro für den Verstärker aus, die Boxen nehmen mehr in Anspruch


[Beitrag von Warf384# am 21. Jan 2011, 16:15 bearbeitet]
PUMUKEL123
Stammgast
#19 erstellt: 21. Jan 2011, 16:14
verstärker soll das heissen mein gott
PUMUKEL123
Stammgast
#20 erstellt: 21. Jan 2011, 16:17
also das teufel thx select 6 kostet 1395
welchen verstärker brauche ich
PUMUKEL123
Stammgast
#21 erstellt: 21. Jan 2011, 16:18
und was ist eigendlich 3d sound oder was soll die ton auflösung von wegen 1080p hat das was auf den nacken
Warf384#
Inventar
#22 erstellt: 21. Jan 2011, 16:25

PUMUKEL123 schrieb:
also das teufel thx select 6 kostet 1395
welchen verstärker brauche ich

Hörst du damit mehr Musik oder siehst du eher Filme?
Für Musik gibt es viel, viel besseres...
PUMUKEL123
Stammgast
#23 erstellt: 21. Jan 2011, 16:26
nein musik ist nebensache nur filme und zockerrei ist wichtig
Malcolm
Inventar
#24 erstellt: 21. Jan 2011, 18:15

Normale Verstärker verstärken das Signal aber genauso, wie sie es bekommen

Nein, tun Sie nicht - zumindest Class A/B-Verstärker wie Sie überwiegend eingesetzt werden haben ebenso verzerrungen und Fehler... gerade im Übernahmebereich der beiden Transistoren.

Besser machts ein reiner Class A Transistor, aber teuer und sehr ineffizient.
Trichter
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 21. Jan 2011, 18:21
Ich halte es für sehr fragwürdig das diesen Unterschied irgendein Mensch herraushören kann. Wir reden hier von Verzerrungen im zehntel- oder noch besser hunderstel-Prozentbereich.

Die Verzerrungen welche Lautsprecher erzeugen sind dagegen gewaltig. Bei höheren Pegeln steigen diese gerne mal in den zweistelligen Prozentbereich. Aus diesem Grund findet man diese Werte auch nicht in den Beschreibungen der Hersteller. Sie würden jedes Datenblatt eines Lautsprechers "verschandeln".
Malcolm
Inventar
#26 erstellt: 21. Jan 2011, 19:00
@Trichter:

Nimm Dir eine hochauflösende, anspruchsvolle Box - z.B. eine Ascendo Z F3 und höre erst an einem Accuphase E-460 und dann an einem E-560 und Du behauptest das Gegenteil ;).

An kleinen Boxen mit mehr "Fehlern" ist der Unterschied natürlich geringer.
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