Denon 4810 oder Yamaha DSP Z7

Ist der denn nur fürs Heimkino? Wenn ja, ganz klar den Yamaha!

Ne für beides. Heimkino und auch fürs Musikhören per Stereo.

Also wenns mit Stereo und Surround recht ausgewogen ist, würde ich nach Ausstattung gehen, bei hohem Surroundanteil aber den Yamaha!

hmm, ist auch eine Frage, wie viele LS du dir maximal ins Zimmer stellen möchtest (und ja, damit kannst du den "Klang" gerade bei Filmen deutlich mehr beeinflussen, als mit dem "Verstärkerklang").

Z7: 5.1 + Presence, oder 7.1 aber keine Presence (NICHT mit zusätzlichen Endstufen zu umgehen)
4810: kann bis zu 11.2, allerdings wohl nur mit zusätzlichen externen Endstufen(?)

Ich hatte bisher leider noch nicht die Möglichkeit, den Denon mal live zu hören.

Beim Z7 hatte ich seinerzeit das Problem, dass das Ding irgendwie nicht Fisch noch Fleisch ist. Auf der einen Seite schlägt ihn eine 3000€ Stereo Verstärker/CD-Player Kombi so deutlich, dass er lieber wieder unter seinen Stein zurück kriechen sollte, auf der anderen Seite ist er schon ganz schön teuer und sicherlich im Vergleich zu anderen AVR schon "eine Nummer".
Reine Vermutung: der 4810 wird wohl im Stereoklang nicht wesentlich besser sein, oder?

Daher ist das auch eine Preisfrage!
Der 4810 wird ja schon für irgendwas bei 1800€ angeboten. Wenn du den Z7 nochmal deutlich günstiger bekommst und keinerlei 7.1 Ambitionen hegst (auf die Front Presence würde ich allerdings nicht verzichten wollen), dann würde ICH zum Yammi greifen. Bestehst du auf 7.1, dann entscheidet die Frage: DSP Programme oder FrontHigh (Presence)?

Also ich habe "nur" ein 5.1 System. Und dabei wird es auch bleiben, definitiv. Mehr Lautsprecher kommen mir nicht in die Hütte.

Ich denke auch nicht dass die beiden sich so viel nehmen. Rein von der Haptik find ich den Yamaha aber insgesamt hochwertiger, da hab ich vom Denon mehr erwartet(wenn man bedenkt das das Ding ne UP vom 3000.- Euro hat.)

Betreiben würde ich den AV-Receiver an einem B&W 600 Lautsprechersystem mit einem Nubert Subwoofer.

PS: Ich seh grad, dass man so gut wie keine Preisinfos vom Yamaha im Netz findet. Als ich vor ner Weile schon mal diversen Händler angefragt habe war der beste Preis knapp 1600.- Euro.

Wenn ich mir halt diverse Testberichte vom Denon anschaue(Audio usw) ist das Teil halt schon ne Bank........

also ich denke mal, dass in diesem Fall beide AVR zumindest ein klein wenig Overkill wären

wenn ich dir einen Tipp geben darf: versuch noch irgendwo einen Yamaha 1900 (wenn du die Video Sektion vom Z7 nicht benötigst) zu bekommen, der wurde in letzter Zeit hier und dort noch für 5...600€ (neu!) gesichtet.
ICH denke mal, dass du für diesen Preis nix besser passendes finden wirst und der sich der Aufpreis von 1000€(?) für einen Z7 bei diesen LS beim besten Willen nicht rechnet (die solltest du vielleicht lieber in die LS stecken?)

Es ist alles subjektiv, aber ich möchte bei Filmen nicht auf die Yamaha DSP Programme verzichten. Ich habe jetzt ja auch den Vergleich zu THX Ultra2 Cinema. Das ist in etwa so, als ob man einen Gold- und einen Huf-Schmied gleich stellt

Hy,

als Z7-Besitzer möchte ich zuerst auf Deine Frage antworten.
Der Z7 klingt im Stereo sehr gut! Es ist sicherlich immer eine Frage des Standart. Mein voriger Yamaha AX1 konnte nicht ansatzweiße mit dem Z7 im Stereo mithalten.
Ich konnte den A1HD und den 4310 selber hören und ich muß sagen der 4810 wird wohl irgendwo dazwischen liegen
Das Problem bei Denon ist für mich, die warme Ausrichtung.
Und hier kommt dann wieder das wichtige Zusammenspiel des AV´s und der angeschlossenen Speaker.
Die Kombi Z7 und Canton Ergo hatte mir nicht wirklich gefallen und daher hatte ich mich dann für die Heco Celan XT entschieden.
Diese Kombi ist im Stereobetrieb richtig gut und hatte meinen Bruder der eine Kombi aus Marantz SR9600 und Canton RC-A betreibt in manchen Bereichen sogar besser gefallen.

Im Surround wirst Du wohl zu dem Preis nichts Besseres finden ( mit DSP). Bei den beiden angesprochenen AV´s hättest Du beides mal die Möglichkeit ein kleines Paar Presence/ Highs zu installieren.
Ich habe für die Presence sogar auf Bi-amping verzichtet und bin überglücklich mich so entschieden zu haben.

Jetzt kommt aber das Problem was Mickey_Mouse schon angesprochen hat, Deine LS.
Vielleicht solltest Du entweder einen kleineren AV nehmen oder die Frontlautsprecher durch etwas hochwertigeres ersetzen.
Egal wie Du Dich entscheiden solltest ist der Z7 rein klanglich im Stereo und Surround(mit DSP) im 5.1-Betrieb, klar der bessere AV!

Habe ein DSP Z11-möchte nichts mehr Anderes

das kann ich sehr gut nachvollziehen

Allerdings glaube ich kaum, dass du uns (bzw. dem TE) eine Quelle nennen kannst, bei der ein Z11 für den Preis der beiden Kandidaten (zumindest in derselben Region (<2k€)) zu bekommen ist?
Zumindest Anfang des Jahres war ein Z11 nicht deutlich unter 4k€ zu bekommen und wie bereits geschrieben, ein 4810 liegt bei 1800€, den Z7 bekommt der TE ja nach seinen Angaben deutlich darunter (da würde mich mal der Preis interessieren).

Also ich finde meine Kombination aus:

2xB%W 683
2XB&W 685
1xB&W HTM61 Center
1xNubert Subwoofer AW 991

schon nicht verkehrt. Momentan betreibe ich das Set an einem 6 Jahre alten Denon 1803. Nicht gerade der Bringer. Meine Überlegung war zuerst das Set durch die neue B&W CM Serie auszutauschen. Nach ausführlichem Probehörens bin ich aber der Meinung der deutliche Aufpreis rechtfertigt nicht den Unterschied zw. 600er und der CM Serie von B&W.

Sicher, das Piano Black nacht schon extrem viel her aber dafür fast der doppelte Preis gegenüber der 600er Serie??? Nach meinem Empfinden klang das CM sogat ein wenig schlanker....aber auch toll und extrem entspannend.

Nur ich weis halt nicht was die Zukunft bringt. Lieber geb ich jetzt ein wenig mehr aus für den AV-Receiver und weis auch noch in ein paar Jahren was ich an dem Teil hab als jetzt so ein Zwischending zu holen und in 4 Jahren zu merken ich brauch doch neue Boxen und hab nur nen mittelmäßigen Receiver. Ich nbin nicht gerade der Typ der jeden neuen Schnickschnack braucht. Speziell bei Verstärkern bin ich da über Jahre reu....

Ich hatte auch in der Zwischenzeit mal nen Pioneer LX 71 hier......auch ein toller Vertärker. Da gibt es jetzt den LX 83. Wär auch ne Überlegung wert.

Der Denon 4810 hat halt überragende Testsiege errungen...... und für knapp 1800 Euro......

Warum überlegst Du den Yamaha Z7 zu kaufen. Die neue Oberklassen Receiver von Yamaha sind aus meiner Sicht der absolute Hammer. Ich selbst habe den Yamaha RX-V2067 gekauft. Er ersetzt meinen RX-V 3800 und ist aus meiner Sicht klar besser.

Im Yamaha Forum wird gemunkelt, dass der neue RX-V3067 von Yamaha besser sein soll als der Z7. Zudem besitzt der Yamaha RX-V3067 einen der leistungsfähigsten HQV Chips, die zur Zeit in AV-Receivern verbaut sind (Reon-Vida). Da kommt der Z7 nicht mehr mit.

Also wenn ich Dir eine Empfehlung geben darf nehme den Yamaha RX-V 3067. Die UVP beträgt EUR 1.799,00. Bei Gelsdorf-Shop inkl. Lieferung zu EUR 1.399,00. Leistungsmäßig wirst Du vom neuen Yamaha begeistert sein, auch in Sachen Stereo.

auch wenn ich mich wiederhole:
es hängt eigentlich alles vom Preis für den Z7 ab und ob die Video-Sektion überhaupt relevant ist (geht mir z.B. 3km am A*** vorbei).
ICH würde es so machen:
für unter 1000€ würde ich den Z7 nehmen
kommt es auf Video (oder 7/9/11.1/2 (hier aber nicht der Fall!)) an -> 3067
soll es ein AVR mit einem nahezu unschlagbaren P/L Verhältnis sein, der in Stereo und an einem 5.1 System klanglich nah am Z7 ist (inkl. aller DSP Programme auch bei HD Ton), dann ist ein 1900 für 5...600€ (UVP 1300€) nicht zu schlagen.

Ich habe den Z7 gegen den 1900 gehört. Der Z7 ist etwas besser, ja. Aber definitiv keine 1000€. Und wenn ich diese 1000€ in einen guten Verstärker investiere, dann habe ich einen Stereo Klang, der mindestens eine Klasse über der vom Z7 liegt. Das meine ich mit weder Fisch noch Fleisch. Auf der einen Seite gut, aber nicht top, auf der anderen Seite eigentlich viel zu teuer.
Wobei wir wieder am Anfang sind: für deutlich unter 1000€ ist der Z7 klar ein Tipp, darüber immer noch keine schlechter AVR, aber definitiv kein Schnäppchen!

Ich sehe es auch so. Ich würde doch keine EURO 1.000,00 mehr ausgeben um vielleicht 5 -10 % mehr Klangerlebnis zu haben, die man im Grunde sogar im direkten Vergleich nicht hört. Man darf sich nicht davon verführen lassen, dass man wenn man mehr Geld ausgibt das Beste hätte. Dies ist ein Irrweg und von der Industrie gewollt.

Mickey_Mouse schrieb:

das kann ich sehr gut nachvollziehen Allerdings glaube ich kaum, dass du uns (bzw. dem TE) eine Quelle nennen kannst, bei der ein Z11 für den Preis der beiden Kandidaten (zumindest in derselben Region (<2k€)) zu bekommen ist? Zumindest Anfang des Jahres war ein Z11 nicht deutlich unter 4k€ zu bekommen und wie bereits geschrieben, ein 4810 liegt bei 1800€, den Z7 bekommt der TE ja nach seinen Angaben deutlich darunter (da würde mich mal der Preis interessieren).

Natürlich eine andere Preislage-
war schon immer ein Fan von Yamaha
z.B. M 1000, DSP Z1,etc.,etc.

OK Habe noch ein 2500, den geb ich auch nicht mehr her

Ich weiß nicht wieso ihr alle dem pistolpete007 die kleineren Dinger andrehen wollt. Klar mag die Preis/Leistung eventuell besser sein.
Er hat richtig gute Lautsprecher und da würde ich schon versuchen das beste rauszuholen.
Alleine die Endstufen von Z7 und 4810 sind um Klassen besser als die in dem 1900 oder 3067. Richtig mickrig im Vergleich.
Gerade im Surround Betrieb sind große Endstufen ein Segen.
Nen Kollege hat den 2067 wieder zurück gegeben weil sein alter 4600 besser klang.
Ich würde ganz klar zum Z7 in Kombination mit den B&W raten.

Gruß Lukas

Genau das würde ich auch sagen! Der Yami passt bestens zu den B&W. Bei Denon würde ich eher andere LS nehmen!
Wem der Z7 im Stereo zu schlecht ist, kann durch den günstigen Kaufpreis, das eingesparte Geld in eine kleine 2 Kanalendstufe oder auch 5-7Kanäle investieren.
Der Yami kann seine eigenen Endstufen komplett stromlos machen und klingt im Preamp-Modus nochmal eine gane Ecke besser. Hab ich damals selber getestet. Und vermisse diese Schaltung, die den neuen Hecos zum Opfer gefallen ist.

LG

ExtendedDVDWatcher schrieb:

Alleine die Endstufen von Z7 und 4810 sind um Klassen besser als die in dem 1900 oder 3067. Richtig mickrig im Vergleich.

Widerspruch. Beim 3067 stimmt diese Aussage überhaupt nicht.

Also ich würde bei den Boxen auch zum Yamaha raten. Die Paarung Denon und B&W wird eher bedeckt klingen.

Gruß QE.2

mich wundert etwas, wie solche Aussagen zustande kommen?
wenn ich mir mal die Gewichte der Geräte angucke:
Z7: 19,6kg
3067:17kg
1900: 17,1kg

da verstehe ich nicht, was am 1900 "mickrig" sein soll?!?
und mal im Vergleich dazu der Z11: 34kg (das ist exakt das Doppelte vom 3067!)

Was hat denn das für eine Aussagekraft? Der AX1 den ich früher hatte wiegt 28KG, der Z7 knapp 20KG.
Der Z7 klingt im Stereo um Welten und im Surround ein wenig besser als der AX1.
Der 3900 hat die gleichen Endstufen wie der Z7 verbaut und doch hat der Z7 mehr Leistung!
Und klingt ne Ecke besser. Auch wenns manchen den Aufpreis wert war.

LG

das hat minimal mehr Aussagekraft wie die Endstufen seien "mickrig"

Hallo,

wenn es darum geht, in kg einzukaufen, wäre viell der

Onkyo TXNR5007 interessant

der dürfte vom Charakter her auch gut zu den B&Ws passen.


Ansonsten alternativ eine Vor/End:
die Marantz AV 7005 soll sehr gut klingen in Stereo und Surr., sehr gutes P.-L.Verhältnis, wenn man sich die pos. Feedbacks im Beisammenforum anschaut: AV7005
soll wohl auch nicht mehr den typ.Marantzsound haben, sondern eher neutral.
Und dazu einen gebrauchten 5 KanalAmp.
Wäre nur minimal mehr finanz. Aufwand, der sich jedoch sicherl. lohnen wird. Die Vorteile einer Vor/End sollten klar sein.

Gruß Martin

Hy Martin,

das das mit dem Gewicht als Kaufgrund nicht mehr gilt hatten wir beim Tausch des AX1 auf den Z7 gesehen.
Und dem Onkyo wird ein nicht ganz so guter Stereoklang wie dem des Z7 nachgesagt.Gut ausgestattet ist der Onkyo aber.
Denke die Marantz ist klanglich die bisher beste Lösung hier.
Dann kommen aber wieder 2 Geräte ins Heimkino und das muß man wollen?!
Ich perönlich werde nach dem Z7 auf jeden Fall auf getrennte Kombis umsteigen. Um dem hohen finanziellen Aufwand auf Dauer zu senken und klanglich mich noch weiter zu verbessern.

LG

Ich gebe Mickey Mouse absolut Recht, beide genannten Geräte sind etwas oversized.
Der Hinweis auf den 1900 ist hier überaus sinnvoll, mit 600.- (neu) bist du klanglich da nahe am Z7 dran und klanglich halte ich den auch wesentlich passender für die B&Ws als Denon/Onkyo/Marantz.
Alternativ (wenn es jetzt wirklich ein 1500.- AVR sein soll) sehe ich da auch einen Pioneer interessant, wenn du über einen komplizierten Raum verfügst, wäre das MDACC auch sinnvoll. Und auch in Betracht nehmen, kann man einen Rotel RSX-1560.

Eminenz schrieb:

...Alternativ (wenn es jetzt wirklich ein 1500.- AVR sein soll) sehe ich da auch einen Pioneer interessant, wenn du über einen komplizierten Raum verfügst, wäre das MDACC auch sinnvoll...

Vielleicht auch der neue Yamaha RX-V3067 mit verbessertem YPAO Einmess-System?

Tjo, verbesserungswürdig halte ich YPAO schon. Wie das in der Praxis aussieht? K.A.

LX 52 / SC LX 72 gibts ja momentan auch recht günstig für 600 /1000 Euro.

Okay "mickrig" war vielleicht der falsche ausdruck.
es ist so: 1067/2067/3067 sind vom aufbau her ziemlich gleich. es sind nur feine unterschiede in den endstufen, die sich aber wirklich im klang bemerkbar machen. (Ich meine auf allen drei geräten steht hinten was von 480watt stromaufnahme)
der z7 bzw 4810 haben aber gefühlt sowas von mehr dampf und kontrolle, die wären definitiv mein tipp.
wenn jemand auf die neusten features einstellmöglichkeiten steht kommt kaum an den xx67 modellen vorbei.
wobei ich sehr viel positive rückmeldeung von xx67 kunden bekomme. viele sind von az/ax/a umgestiegen.

gruß lukas

ich bin auch von AX1 über RX-V1900 zum Z11 gekommen.
der AX1 ist auf keinen Fall schlecht, wird aber zumindest im Stereo Klang seiner Klasse und Preis nicht gerecht. Ich vermute mal, dass damals (Ende letzen Jahrtausends) die Digitaltechnik für die tollen Effekte noch so teuer war, dass man dem Ding zwar Leistung ohne Ende verpasst hat, aber für den nötigen "Feinschliff" nicht mehr genug Budget übrig war (reine Vermutung!)

Der 1900 schlägt sich da erstaunlicherweise sehr viel besser!
Ich konnte ihn nur einmal relativ kurz gegen einen Z7 und 2065 hören. Während der Unterschied zum Z7 sicherlich da war, war der sehr fein und wirklich nur nach mehrfachen hin- und her-schalten hörbar. Der 2065 dagegen war so schlecht, dass man das sofort heraus gehört hat!
Wobei man ganz klar sagen muss, dass sowohl 1900 als auch Z7 noch sehr weit weg von "richtig gutem Stereo Klang" sind, den man mit einem CDP und Stereo Verstärker für 2...3000€ erreichen kann.

Alleine deshalb stehe ich den neuen 2067 und 3067 noch etwas skeptisch gegenüber, solange ich sie selber noch nicht ausführlich testen konnte!
Klar, gegenüber einem AX1 sollten die besser sein, wenn nicht wäre das auch wirklich bedauerlich. Das heißt ja aber noch lange nicht, dass sie wirklich gut sind!

Hallo Mickey_Mouse ,

das mit dem Stereoklang ist doch eine Sache des eigenen Anspruches!
Dein Anspruch ist mit dem Z11 sicherlich deutlich gestiegen.
Der Z7 schlägt sich aber in der Preisklasse von Stereoamps bis 700-1000 Euro sehr beachtlich. Ja der AX1 war da ein schlechter AV der Yamireihe.
Aber ich denke wenn man den Z11 gegen eine Stereokombi von 5000-6000 Euro stellt sieht der auch alt aus.
Ich denke das gerade Yamaha da einen sehr guten Schnitt zischen Ausstattung und Klang macht.
Da war Marantz bisher immer weit entfernt. Da hatte vorallem der Klang mehr Gewicht als die der Ausstattung.
Und noch mal! Der Marantz SR 9600 ist im Stereoklang schon eine Hausnummer. Der Z7 steht dem SR9600 da aber in nichts nach.
Auch die von Martin angesprochene AV-Vorstufe soll wieder richtig toll klingen und dabei auch endlich gut ausgestattet sein.

Wenn ich mal wieder wechsel( vom Z7) nur noch auf eine Vor und Endkombi!
Aber am liebsten aus dem Hause Yamaha, wenns denn die mal geben wird.

LG

Jupp, da warte ich auch drauf. Bis dahin erfüllt der 1800 meine Bedürfnisse.

huhu zusammen,

interessant wie hier die einzelnen Receiver bewertet werden, ich steh vor genau der selben Entscheidung...

Aber wo bekommt ihr diese Preise?
1900 für < 600?
z7 oder 4810 für 1600 oder gar weniger

Viele Grüße
Johannes

So nach langem Hin- und Her, anschauen, vergleichen, Probehörens ist die Suche vorbei und es wurde............ein Onkyo TX-Nr 5007 für wirklich faire 1300.- Euro.

Ich hatte den Onkyo nie so richtig auf der Liste aber als ich ihn dann das erste mal Sehen und Hören konnte war ich echt angetan. Ein solider Brocken Technik für nen guten Preis.

Und abschließend muss ich noch sagen dass die Elektronik wirklich den kleinsten teil des Hörvergnügens ausmacht. Im Prinzip waren die Unterschiede zw. den Geräten klanglich marginal. Der Onkyo klang in meinen Augen genauso wie der Denon und der Denon wie der Yamaha. Mit minimalsten Unterschieden.

Am Ende war der Preis und die Bolidenoptik ausschlaggebend für den Onkyo in schwarz.(Der in Nature bedeutend besser ausschaut als auf Fotos). Und die Haptik ist deutlich besser als der Denon. Ich finde übrigens dem sieht man seine ehemals 3000.- Euro überhaupt nicht an.

Kurzes Update: Also ich bin echt begeistert von diesem Receiver. Ein wirklich toller Klang an meinen B&W´s. Selbst Stereo hört sich fantastisch an. Toller Druck schon bei kleinen Lautstärken und oben raus so viel Power und Punch, echt klasse. Alles sehr feinzeichnend ohne viel Effekthascherei. Die automatsiche Einmessung musste ich ein paar mal machen bis das Ergebnis richtig gut war aber jetzt ist es einwandfrei.

Auch das Menü und die ganze Einstellerei geht sehr einfach von statten. Bisher keine Probleme oder Bugs. Nur wird das Teil echt extrem warm hinten rechts. Ersetzt fast die Heizung im Wohnzimmer.

Ich bin echt froh diesen Burschen gekauft zu haben und nicht noch viel mehr Geld für einen evtl. unwesentlich bessereren Verstärker ausgegeben zu haben. Wenn ich mir überlege, dass ich damals den Denon 4810 für 3000.- fast gekauft habe; zum Glück hab ich´s nicht gemacht. Den Mehrpreis rechtfertigt das nie und nimmer.

pistolpete007 schrieb:

Auch das Menü und die ganze Einstellerei geht sehr einfach von statten. Bisher keine Probleme oder Bugs. Nur wird das Teil echt extrem warm hinten rechts. Ersetzt fast die Heizung im Wohnzimmer.

Dafür sind die Onkyos berühmt-berüchtigt.

Schön, dass du zufrieden bist. Ein Direktvergleich mit einem STereoverstärker hätte mich noch interessiert.