lautsprechersystem oder Einzel-Lautsprecher

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kalaas
Neuling
#1 erstellt: 15. Okt 2004, 14:50
Ich habe einen 7.1 Receiver von Yamaha aber noch keine gescheiten Lautsprecher. Ich möchte natürlich Fernseh gucken mit vernünftigen Klang, aber auch Stereo Musik hören. Was ist dafür besser geeignet-System oder Einzel-Lautsprecher ? Bei Einzel-Lautsprecher habe ich z.B. die InfinityBeta20 ins Auge gefasst, als System z.B.YamahaNS-P436 (siegt ganz gut aus) oder MagnatTHXSelect (eher unschön, oder?, oder Pioneer S-V510 ???
Also ich weiß noch gar nichts-große Unsicherheit, auf jeden Fall sollte die Lösung unter 1000,- Euro liegen.
Mas_Teringo
Inventar
#2 erstellt: 15. Okt 2004, 15:12
Bei einem Budget von bis zu 1000€ kann man schon etwas Klang herausholen. Je nach Anspruch kannst Du Dir aber trotzdem überlegen, vielleicht erstmal nur Stereo zu fahren (sprich 2 gute Boxen kaufen, Geld sparen und erweitern).

Ansonsten mal zum Grundsatz: Die Systeme sind aufeinander abgestimmt und daher passen die Komponenten recht gut zusammen.
Allerdings liegt das Hauptaugenmerk bei der Entwicklung im Surround-Bereich. Somit sind sie zumeist für Stereo-Musik nur notdürftig geeignet.

Ich würde mir einen Hersteller aussuchen, der seine Lautsprecher zwar einzeln anbietet, jedoch sowohl Stereo-LS, Center und Surrounds im Angebot hat. Die sind dann auch aufeinander abgestimmt, aber gleichzeitig so entwickelt, dass die Stereo-LS auch gut Musik produzieren können.

Bei Deinem Budget würde ich von den Sets abraten und mich bei Herstellern wie Wharfedale, Nubert, JMLab, etc umschauen.
Die Infinitys (habe nur kurz gesucht) sehen ja nur wie Stereo-LS aus. Da fehlt Dir dann die Möglichkeit entsprechende Komponenten zur Erweiterung zu kaufen. Als Center ist so ein LS denkbar ungünstig.
Red-Fox
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Okt 2004, 15:24
hi,

vieleicht hilft dir ja dieser artikel bei deiner entscheidungsfindung weiter:

http://www.areadvd.de/hardware/lautsprecherkaufberatung.shtml

grüße christian
Mas_Teringo
Inventar
#4 erstellt: 15. Okt 2004, 15:31
Stehen ja direkt mal ein paar ganz nette Sachen drin.

Ansonsten verstehe ich die Klangbeurteilungen von areadvd nicht mehr, da ich beinahe blind die ach so gelobten Quadral Aurum kaufen wollte (in dem Artikel schon wieder), welche aber mehr als enttäuschten, als ich sie hörte.
PIWI
Inventar
#5 erstellt: 15. Okt 2004, 16:55
Hallo !

Mal meine Meinung :
1. Es gibt eigentlich keinen spezifischen Stereo-LS.
2. Es gibt eigentlich auch keinen spezifischen Surround-LS.
--> Was soll das jeweils sein ?
Die Betrachtung von kompletten 5.1-Sub/Sat-Systemen, sowie von Di/Bi-Pol Lautsprechern, bleibt dabei allerdings unberücksichtigt.
Waagrechter Center ist natürlich ein "Sonderfall".

Zur Infinity Beta-Serie :
Gerade diese ist eigentlich sehr gut für einen langsameren Aufbau, eventuell mit 2 Vollbereichs-LS beginnen, geeignet.
--> Verschiedene Stand- und Kompakt-LS.
--> 2 Center-Modelle
--> 2 Sub-Modelle
--> Ein Di-Pol gehört ebenfalls zur Serie.
(Ein Komplett-Set, Beta HCS, gibt es natürlich auch.)

Einfach mal bei Infinity.de reinschauen.
(Suchen muss man dann eigentlich nicht mehr lange.)

MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 15. Okt 2004, 17:19 bearbeitet]
PIWI
Inventar
#6 erstellt: 15. Okt 2004, 17:23
Hi Mas_Teringo !


Mas_Teringo schrieb:
Stehen ja direkt mal ein paar ganz nette Sachen drin.

Ansonsten verstehe ich die Klangbeurteilungen von areadvd nicht mehr, da ich beinahe blind die ach so gelobten Quadral Aurum kaufen wollte (in dem Artikel schon wieder), welche aber mehr als enttäuschten, als ich sie hörte. :.


Klangbeurteilungen von anderen Personen kann ich ebenfalls nicht immer nachvollziehen.
(Mit areadvd hat das aber nicht unbedingt zu tun.)


Deinen Tip mit einem schrittweisen Aufbau kann ich voll unterstützen.


--> Selbst so gemacht.
--> Und nicht bereut.

MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 15. Okt 2004, 17:27 bearbeitet]
Mas_Teringo
Inventar
#7 erstellt: 15. Okt 2004, 19:59
Ich kenne die Infinity-Beta Serie nicht und daher wusste ich auch nicht, dass es da noch andere LS gibt, abgesehen von dem genannten. Wusste bis dahin nicht, dass es eine Serie ist...

Zu areadvd: Klangbeurteilungen sind immer etwas Subjektives und daher nicht immer für jeden nachvollziehbar. Bei dem angesprochenen Test geht es allerdings nicht um subjektive Wahrnehmungen, sondern um eindeutige Fehler bei der Klangbewertung. Aber das habe ich auch schon öfter gepostet.

Zur LS-Betrachtung:
Natürlich gibt es spezifische Surround-LS, aber man darf dabei natürlich auch nicht die Augen vor Di/Bi-Polen verschließen. Genau diese sind im Film-Bereich doch dafür entwickelt worden.

Auch spezielle Center gibt es - nämlich genau die quer gelegten...

Schließt man natürlich genau diese LS aus, dann hat man keine spezifischen LS mehr für diese Gebiete, richtig...
Jetlag
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 17. Okt 2004, 15:21
Hallo,
bin ganz neu hier, aber ich stehe vor einem ähnlichen "Problem". Zum einen bin ich bei der Wahl des Recievers bereits bei Yamaha hängen geblieben. Der Yamaha RX-V 650 und der RX-V 1400 haben es mir angetan.
Soweit ich weiss hat der 1400er mehr Leistung und Einstellungsmöglichkeiten. Dazu würde ich gerne die Infinity Beta HCS-Serie nehmen..allerdings kostet die im Vergleich zur Canton Movie CD1 Versionen eine Schüppe mehr Geld. Was denkt ihr? Lohnen sich die 300 € mehr für die Infinity und das Geld für den 1400er???
Bin auch für andere Meinungen offen- lese sonst eh nur Testberichte und wer weiss schon wie aussagekräftig die sind!?

Mas_Teringo
Inventar
#9 erstellt: 17. Okt 2004, 22:04
Ich habe nichts gegen Yamaha, aber ich habe das Gefühl Eure Wahl des Receivers ist ein bischen Overkill für die Boxen.
Vielleicht solltet Ihr darüber nachdenken ein wenig mehr in die LS zu indestieren und das bei der Elektronik einzusparen.

Der 1400er dürfte ja so ca 650€ kosten und ist damit ja teurer, als alle LS zusammen, wo die doch das Wichtigste für den Klang sind...
Jetlag
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 17. Okt 2004, 22:55
Mhh also lieber den Yamaha Rx-V650 und dazu die Infinity Beta HCS oder findest du das Teufel Concept S -System passender?
Rede erstmal nur von qualität. Den Sound muss ich mir natürlich selber anhören.
Mas_Teringo
Inventar
#11 erstellt: 18. Okt 2004, 00:51
Kann zum Vergleich der Quali nix sagen, da ich - wie oben schon geschrieben - vom Infinity Beta bislang nichts wusste und es somit auch nicht kenne...
PIWI
Inventar
#12 erstellt: 18. Okt 2004, 17:04
Hallo ?


Jetlag schrieb:
Mhh also lieber den Yamaha Rx-V650 und dazu die Infinity Beta HCS oder findest du das Teufel Concept S -System passender?
Rede erstmal nur von qualität. Den Sound muss ich mir natürlich selber anhören.


Was meinst Du jetzt mit Qualität ?
Die Verarbeitungsqualität ?
--> Klang- und Soundqualität wird meistens völlig subjektiv beurteilt.
--> Mir würde sehr wahrscheinlich keines der LS-Systeme gefallen.

Zu den genannten Herstellern :
Es sind meiner Meinung nach weder Teufel, Canton, noch Infinity eine wirklich "schlechte" Wahl.
--> Kommt drauf an, ab man jetzt unbedingt sofort 5.1 oder langsam aufbauen will.
(Eventuell schon 6.1 oder gar 7.1 geplant ?)
--> Hängt auch davon ab, welche allgemeinen Ansprüche man an den Klang hat.
(Von diesen LS-Herstellern gibt es jeweils Besseres.)
--> Ebenso sind Deine Vorlieben bzw. deren Gewichtung nicht zu vernachlässigen.
(Stereo und 5.1-Musik vs. 5.1-Wiedergabe Film.)

Man kann da nur vorsichtig Tips geben :
--> Wenn es geht, soviel Geld wie möglich in die LS.
--> Eventuell am Receiver dafür etwas sparen.
--> Soll der Receiver, eventuell später doch mal "bessere" LS versorgen ?
--> Dann nicht unbedingt den kleinsten Receiver.

--> Erst mal genau überlegen wieviel Geld jetzt maximal ausgegeben werden soll.
--> Dann aber vorher schon planen ob, wann und wie eventuell später erweitert wird.
(Das gilt auch, wenn man sofort mit einem "kleinen" 5.1-System beginnt.)

Meine Meinung :
--> Aus Erweiterungssicht bietet das HCS gutes Potential für später.
--> Ob es Dir gefällt, musst Du allerdings selbst hören.
--> Gilt für die anderen Systeme ebenso.
(Über deren Ausbaumöglichkeiten musst Du Dich nochmal selbst informieren.)

Ansonsten :
Steigen bei manchen Usern die Ansprüche sehr schnell, besonders wenn mit den "kleinen" LS-Systemen angefangen wurde.
Mancher bereut es hinterher dann doch tief im Innern, dass er nicht langsam mit 2.0 oder 4.0 begonnen hat.
Zugeben tut das natürlich selten jemand.
Klingt am Anfang auch wahrscheinlich Alles toll.
Hauptsache 5.1, Alles andere wirklich egal ?

MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 18. Okt 2004, 17:11 bearbeitet]
Mas_Teringo
Inventar
#13 erstellt: 19. Okt 2004, 14:33

Mancher bereut es hinterher dann doch tief im Innern, dass er nicht langsam mit 2.0 oder 4.0 begonnen hat.

Yup, ich bekenne mich dazu...

Am Anfang war ein Magnat-Set.
Wirklich bereut habe ich es aber eigentlich erst, als ich anfangen wollte damit ordentlich Musik zu hören...
PIWI
Inventar
#14 erstellt: 19. Okt 2004, 17:20
Hi Mas_Teringo !

Prinzipiell habe ich nichts gegen irgendwelche Sets.
(Allerdings meine ich da weniger die Sub/Sat-Kombies mit Winzig-Satteliten.)

Kompakt-LS mit vernünftiger Sub-Unterstützung sind eine von vielen Alternativen.

Man sollte, bevor man was kauft, sich erstmal im Klaren sein, was man wirklich will, und wo die eigenen Prioritäten sind.
--> Stereo-Musik
--> 5.1-Musik
--> 5.1-Film
Die Gewichtung oder eine Reihenfolge muss man selbst vornehmen.

Zusätzliche Überlegungen :
--> Wieviel Geld am Anfang, für welches Klang-Ziel ?
--> Es geht halt nicht bei Jedem immer Alles auf einmal.

Wenn dann Jemand mit einem Komplett-Set beginnen will, akzeptiere ich die Entscheidung :
--> Jeder wie er will.
--> Mir geht es nur darum, möglichts viele alternative Lösungsansätze ins Spiel zu bringen.

So long
PIWI
Jetlag
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 19. Okt 2004, 17:47
Nun ja,

erstmal danke für die ganzen Antworten.
Wie man schon an meiner Beitragszhl erkennen kann bin ich Neuling.- wie so mancher hier.
Das Problem bei mir liegt auf folgender Seite:
Meine Stereoanlage ist alt und ein Schrotthaufen. Habe sie vor 9 Jahren bei Allkauf gekauft (Bausteinanlage von Sony mit Canton Boxen).
Hat also ihre Dienste getan.- ist jetzt aber auch hinüber, weil der Sound schwankt wenn ih Musik höre. Von einem wirklichen Sounderlebnis kann man aber echt nicht sprechen.
Nun zu meiner Überlegung: Schaue relativ viele DVDs und interessiere mich ab und an mal für Musik.
Würde die Anlage also im Schlafzimmer an meinem TV anschließen. Der Raum ist zudem nicht sehr groß: 5x4 Meter.
Probehören wollte ich auch schon so manches Mal, aber bisher hatte keiner eines der LS im Angebot.
Bose finde ich eine Nummer zu teuer.
Wie ihr merkt geht es also auch um ein Platzproblem.
Deswegen habe ich so meine Bedenken bei den Infinitys, Canton scheidet so langsam aus, da ich die Teufel einfach schicker finde und sie besser abgeschnitten haben.
Bin also kein High-End-User, da es nur ein aufkommendes Hobby von mir ist.

Macht denn vom Technischen die Kombination Teufel Concept S und Yamaha Rx-V 650 Sinn?

Danke für die Tips auch wenn sie so manches Mal schwierig zu sein scheinen.....Probehören ist eben der beste Rat.
PIWI
Inventar
#16 erstellt: 20. Okt 2004, 13:46
Hi Jetlag !

Mal nebenbei :
Erstens ist 5 x 4 m so klein nun auch wieder nicht.
Zweitens scheint mir das "Platzproblem" doch wohl nicht wirklich vorhanden.
Die 4 Säulen des Concept S benötigen ja wohl auch etwas Standfläche.

Wenn es allerdings auch auf Design ankommt :
--> Dann finde ich das Teufel-Set auch sehr schick.
--> Zumindest auf dem Bild.
--> Wie es in Natura rüberkommt, bleibt offen.

Ansonsten :
Sollte der 650 das Set ordentlich befeuern können.
Eventuell würde sogar ein 550 ausreichen.

Wenn das Set dem Hörraum und Deinen Ansprüchen genügt,
spricht also nichts dagegen.

MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 20. Okt 2004, 14:46 bearbeitet]
mic1184
Neuling
#17 erstellt: 20. Okt 2004, 20:58
vielen dank für die guten tips, ich habe genau wie jetlag den yamaha rx-v650 und bin auch kurz vorm lautsprecherkauf. habe dazu ebenfalls die infinity beta hcs und das teufel concept s im auge.

was mir vorallem wichtig ist, ist eine gute stereo-musik tauglichkeit... realistisch gesehen höre ich einfach viel mehr musik als ich dvds schaue. deswegen wüde mich interessieren was eure meinung zur musiktauglichkeit der beiden sets ist. ich habe bisher schon einige touren durch die geschäfte gemacht, die beta hcs haben mir verdammt gut gefallen, aber ich hatte leider nirgendwo einen vergleich zu den teufels, weils die in keinem laden zu geben scheint. weitere pluspunkte fürs infinity beta hcs ist die erweiterbarkeit... falls ich mit der musiktauglichkeit nicht zufrieden könnte ich das 5.1 set ja evtl mit zwei beta 40 oder sogar (wenn ich ma zuviel geld habe) mit den beta 50 standlautsprechern musiktauglich machen und gleichzeitig auf 7.1 erweitern. wäre das so problemlos möglich wie ich es mir vorstelle?

ah ja mein budget sind für's erste ca. 600eur, ab nächsten monat nochmal soviel...
Jetlag
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 20. Okt 2004, 23:39
Wow, jetzt kann ich vielleicht auch mal einen Tipp los werden!: Meiner Ansicht nach eignet sich das Infinity System eher zum Musik hören, da es erstens erweiterbar und zweitens auch eher für den bereich Musik ausgelegt ist.
Teufel bietet für Musikfans andere Kombinationen an, die aber auch schnell ne Runde mehr ins Geld gehen.
Wenn du insgesamt aber 1200 € anlegen willst...Glückwunsch!
Ich würde dann wohl zu den Infinity greifen oder ins eine ganz andere Sparte schwenken....ich sag nur Kef KHT 5005 oder Bose. Da kannst du meiner Meinung nach nix falsch machen. Bose kriegste günstig über die Bundeswehr/ Holland....nur so ein Rat

PIWI
Inventar
#19 erstellt: 21. Okt 2004, 13:24
Hallo !


mic1184 schrieb:

...
weitere pluspunkte fürs infinity beta hcs ist die erweiterbarkeit... falls ich mit der musiktauglichkeit nicht zufrieden könnte ich das 5.1 set ja evtl mit zwei beta 40 oder sogar (wenn ich ma zuviel geld habe) mit den beta 50 standlautsprechern musiktauglich machen und gleichzeitig auf 7.1 erweitern. wäre das so problemlos möglich wie ich es mir vorstelle?
...


Das funktioniert im Prinzip gut.
Ich habe allerdings gleich mit Stand-LS für Front und 2 kleinen Rears begonnen.
Center und Sub kamen später hinzu.
Noch später 2 weitere Rear-LS identisch mit den Fronts.

Für Stereo was "Größeres" machen viele User.
Etwas diffiziler wird die Sache, wenn auch in Richtung 5.1-Musik (DVD-A/SACD) gedacht wird.
Da kommt ein "großer" Center bei Large-Fronts besser.
(In diesem Bereich wird für alle Kanäle ein Vollbereichs-LS empfohlen.)
Aber für Film und Stereo unter einem Hut, ist das eine sehr praktische Lösung.

Ansonsten kann man immer noch einen zusätzlichen Sub in Kanäle mit Small-LS reinschleifen.
AV-Geräte in Verbindung mit Aktiv-Subs bieten viele Möglichkeiten ohne gleich alle LS auszutauschen zu müssen.

--> Ein Probehören des 650 mit den 40er oder 50er Betas würde ich trotzdem zusätzlich empfehlen.
(Test mit Stereo ohne Sub-Unterstützung beginnen.)
--> Auch wenn diese erst später hinzukommen sollten, weißt Du jetzt schon was Du erwarten kannst.
--> Und ob Du große Fronts für Deine Ansprüche überhaupt benötigst.

MfG
PIWI


[Beitrag von PIWI am 21. Okt 2004, 14:34 bearbeitet]
mic1184
Neuling
#20 erstellt: 21. Okt 2004, 17:16
yep das werde ich am wochenende mal machen, die beta 40/50 sollen ja echt ganz ordentlich sein ;-)

muss leider sagen dass meine ansprüche an den klang (einfach qualitativ) ziemlich hoch sind, habe schon zuviele billige lautsprecher(sets) gehabt... wenn man da einmal gute boxen gehört hat braucht man einfach auch welche ^^ von den beta hcs war ich begeistert, habe noch nie so klare, saubere aber trotzdem unaufdringlich warme höhen gehört. werde mir wohl ziemlich sicher diese zulegen ^^
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