Neuausbau örtlicher Jugendraum

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DKP
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jul 2010, 16:19

Hallo,

ich habe heute mal eine ganz besondere Anfrage

Unsere Gemeinde stellt den örtlichen Jugendlichen zum Aufenthalt und für anstehende Veranstaltungen einen abgelegenen Jugendraum zur Verfügung. Nach dem dieser über die Jahre hinweg leider immer mehr "vergammelte", wurde vor einigen Monaten/Jahren nun beschlossen, die komplette Inneneinrichtung gemeinsam zu erneuern/ersetzen.

Da der Bau nun langsam endlich in die heiße Endphase kommt, steht nun natürlich die Entscheidung zur passenden Hifi-Ausstattung an. Ich hoffe, ihr könnt uns hierbei ein bisschen weiterhelfen

Grundriss
Der Raum sieht derzeit/soll nach der derzeitigen Planung wie folgt aussehen:

Der Raum teilt sich hierbei in zwei Bereiche: Zum Eingang der eigentliche Aufenthaltsbereich mit großer Eckbank, halbrunder Theke u.ä.
Im hinteren Bereich ist eine ungefähr 6,3m x 5,2m große Fläche als "Heimkinoecke" eingeplant. Speziell hierfür suchen wir derzeit eine geeignete Hifi- und Video-Lösung.
Das "große Ding" in der Mitte soll eine Art fahrbarer Raumtrenner darstellen - ist für die weitere Planung also nicht wichtig.

Der Raum

Soweit der derzeitige Ist-Zustand

Zielsetzung
Günstiger, guter Filmgenuss mit 1A-Bild und tollem Sound

Aber ernsthaft: Unsere Ansprüche liegen nicht all zu hoch. Wir dachten bisher an einen nicht ganz so schlechten HD ready Beamer (z.B. Panasonic PT-AX200E) in Kombination mit einem Teufel-Lautsprecher-Set (Motiv 6, Concept S, Concept R 2, Theater 80 o.ä.).

Unabhängig hiervon: Für den Gesamtraum ist derzeit eine normale Stereo-Beschallung vom Fachmann vorgesehen - also teilweise Lautsprecher in den Ecken doppelt vorhanden. Gibt es grundsätzlich einen Weg, solche Systeme zu kombinieren? Also einen Receiver der zwischen beidem Umschalten kann und je nach gewähltem Modus Lautsprecher zu- bzw. abschalten kann?

Als unerfahrener Anfänger in diesem Bereich bin ich natürlich für jeden Rat und jede Meinung sehr dankbar.
Was würdet ihr uns für diesen Anwendungszweck empfehlen? Voll- oder Teilaktiv? Erlauben Heimkino-Laufsprecher die Montage in den oberen Ecken oder ist dies eher weniger zu empfehlen?

Danke,
Grüße DKP

tss
Inventar

#2 erstellt: 12. Jul 2010, 12:13

ich bin weniger ein fan der deckenmontage, allerdings in diesem fall würde ich dies gar bevorzugen. somit sind die lautsprecher schonmal deutlich geringerer gefährdung ausgesetzt.

theoretisch lässt sich heimkino und musikbeschallung koppeln. allerdings müsste man dann einen kompromiss bei der anbringung der lautsprecher eingehen.
wohin sollen denn die "normalen" lautsprecher kommen?
welche lautsprecher sind das und welche elektronik?

wie siehts mit dem budget aus?

DKP
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Jul 2010, 20:28

tss schrieb:

theoretisch lässt sich heimkino und musikbeschallung koppeln. allerdings müsste man dann einen kompromiss bei der anbringung der lautsprecher eingehen.
wohin sollen denn die "normalen" lautsprecher kommen?
welche lautsprecher sind das und welche elektronik?

Das finale Angebot des "Fachmanns" liegt noch nicht vor - bekomme ich aber vermutlich bis Mittwoch.
Mündlich wurde mir folgende Lösung empfohlen/angeboten: Zwei Zwei-Wege-Lautsprecher; einmal in den äußeren Ecken über der Eckbank, einmal in den äußeren Ecken neben der Leinwand (auf dem Grundriss ganz unten). Dies kombiniert mit einem vollaktiven Subwoofer platziert unter der Eckbank.
Angepriesener Vorteil: Klein, robust aber von der Leistung dennoch vollkommen ausreichend. Durch den vollaktiven Subwoofer ließe sich das System nicht überdrehen/überlasten - bei Überlast schaltet sich einfach alles ab; Lautsprecher können durch unbedarfte Jugendliche nicht so leicht zerstört werden

Hersteller, Modelle, Preis und weitere Details liefere ich als bald gerne nach.

tss schrieb:

wie siehts mit dem budget aus?

Wir hatten uns als Limit für Beamer+Surround ungefähr 2000,- EUR vorgestellt.
Für die "Normalbeschallung" noch einmal so um die 1000-1500,- EUR.
Realistisch oder jenseits von Gut und Böse?

Zum Anlagen kombinieren: Zumindest bei der Leinwand wären in den unteren Ecken (unten auf dem Plan) Lautsprecher parallel vorhanden - also im einfachsten Fall zwei Lautsprecher direkt nebeneinander in der gleichen Ecke montiert. Deshalb eben die Frage, ob sich so etwas vermeiden ließe?
Wäre es z.B. alternativ sinnvoll zu einem 7.1 Receiver zu greifen: Hier dann je nach dem über alle 8 Lautsprecher Stereo oder eben nur über die 6 Lautsprecher Surround zu betreiben? Ich meine mich zu erinnern, dass die Geräte teilweise dafür gedacht sind, zwei Lautsprecher zu separieren (Nebenraum). Stimmt das so oder totaler Quatsch und unnötig?

Vielen Dank für eure Hilfe,
Gruß DKP

tss
Inventar

#4 erstellt: 13. Jul 2010, 07:28

beamer + surround und 2000€ budget bei der raumgrösse ist schon recht eng bemessen.
besser sieht das ganze natürlich aus, wenn du das stereo-budget hinzuziehst. dann könnte man in der tat auf allen kanälen musik laufen lassen. das ginge mit einem avr, auch die zweite zone mit stereo (dann nur separat stereo).

bei den lautsprechern sind wirkungsgradstarke modelle empfehlenswert. den ultimativen überlastungsschutz vor jugendlichen gibts wohl nicht.

poste doch einfach mal das angebot bzw die angebotenen geräte.

habt ihr handwerklich begabte in der gemeinde die sich hier evtl einbringen würden?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 13. Jul 2010, 08:37

Hi

Das Gesamtbudget liegt also bei ca. 3500€ und für die Normalbeschallung, also Zone 2 und 3 reichen max. 500€.

Ein vollaktives System wäre sicherlich sinnvoll, aber die benötigten Surroundvorstufen sind relativ teuer.
Man könnte natürlich auch einen AVR als Vorstufe nehmen, mit Zone 2/3 und den entsprechenden VV-Ausgänge, wie z.B. der Onkyo TX-NR 708.
Die ungenutzten integrierten Endstufen hat man dann teilweise umsonst, aber preislich liegt der AVR deutlich günstiger als eine Vorstufe.
Bei einem passiven System empfehle ich auf jeden Fall wirkungsgradstarke und pegelfeste Boxen wie z.B. von der Marke Klipsch.

Also, für die Beschallung würde ich so um die 2500€ einplanen und Beamer sowie Leinwand ca. 1000€.
Das Bild lässt sich später immer noch relativ easy verbessern, ein Tausch der Lsp. etc. ist aufwändiger.

Mein Tipp, wie ich es wohl machen würde:

Onkyo TX-NR 807

http://www.idealo.de...-tx-nr807-onkyo.html

3x Paar Klipsch RB81 (Front, Rear und Zone 2)

http://www.akustik-p...ducts_id=857&refID=1

1x Stück Klipsch RC62 (Center)

http://www.akustik-projekt.at/product_info.php?products_id=859

2x Stück Klipsch Sub 10 (Subwoofer)

http://www.akustik-projekt.at/product_info.php?products_id=873

Optoma HD 200 X

http://www.beamer-discount.de/beamer/optoma/hd200x-p-28569.html

Rahmenleinwand 250cm 16:9

http://www.exclusiv-..._Highend-Version.htm

Gesamtpreis ca. 3800€, etwas über dem Budget, dafür aber schon richtig hochwertig, inkl. Stereozone (Zone 2).

Saludos
Glenn

tss
Inventar

#6 erstellt: 13. Jul 2010, 11:01

@glen

können die klipsch-subs im pegel mit den front-ls mithalten?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 13. Jul 2010, 14:25

tss schrieb:

@glen

können die klipsch-subs im pegel mit den front-ls mithalten?

Zwei Subs ja und da wohl nur Film gefragt ist, geht das günstige Downfire Modell absolut in Ordnung.
Für Musik sind die beiden Sub 10 nicht uneigeschränkt empfehlenswert, aber vom PLV durchaus okay.

Saludos
Glenn

DKP
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Jul 2010, 18:26

Sodelle, sorry für die verzögerte Antwort. Wollte noch das Angebot abwarten

Ganz grundsätzlich: Das ganze betrifft leider auch normales Musik hören. Surround für Filmabende ist die eine Sache, genug Leistung und Durchhaltevermögen für "kleine Partys" die Andere (Primär aber Filmabende).

Aus diesem Grunde wäre eine Hifi-Lösung für alles wenig sinnvoll, oder?
Der "Fachmann" empfiehlt uns unbedingt zu einer PA-Lösung zu greifen -> stabiler, robuster, langlebiger etc.

Unabhängig vom genannten Budget, wurde uns folgendes im Detail angeboten:
1x LSS Kompakt - Aktiv - Subwoofersystem SubDrive12
4x LSS MIL 130V2
1x JBSystems Beat 6 MKII
+Kabel

für 3400,- EUR

oder alternativ:
4x LSS SP 220
1x Harmonic Design Mig 1500 Endstsufe
1x JBSystems Beat 6 MKII
+Kabel

für 3000,- EUR

Wenn ich das richtig zusammenfasse: Die einzig sinnvolle Lösung dürften also komplett getrennte Systeme, aber nur in Kombination mit einer deftigen Budgeterhöhung sein, oder?

Falls ja: Sind die obrigen Angebote für unser Anwendungsgebiet soweit sinnvoll und preislich für das gebotene okay? Wenn's für weniger Geld nur Schrott gibt, müssen die Geldgeber halt davon überzeugt werden

Bei einer reinen, unabhängigen Surround-Lösung: Ist hier eine Teufel/Onkyo-Kombination noch die beste Idee?
Also z.B. Teufel Theater 80, Onkyo TX-SR308EB und Optoma HD200X o.ä.?

Vielen Dank,
Gruß DKP

tss
Inventar

#9 erstellt: 15. Jul 2010, 07:33

hier im forum gibts einen pa-bereich. dort tummeln sich einige die sich damit auch auskennen, ich leider nicht. poste bitte dort nochmal die vorgeschlagenen geräte.
vielleicht hat ja auch glenn den pa-durchblick?

DKP
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Jul 2010, 07:38

tss schrieb:

Hab schon befürchtet, dass das ganze am besten gesplittet werden sollte

Werde dort später zum PA-Bereich einen Thread eröffnen.
Kannst du vielleicht noch etwas zur anderen Geschichte sagen?

Danke,
Gruß DKP

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 15. Jul 2010, 13:57

Hi

Klipsch ist dem PA-Bereich angelehnt, die Lsp. sind extrem Pegelfest und benötigen relativ wenig Verstärkerleistung.
Die Lsp. sind für Hifi/Surround gedacht, können aber auch bequem größere Räume beschallen und sind auf jeden Fall robust.
Klanglich halte ich die Klipsch Variante den PA-Lsp. als deutlich überlegen, aber das ist wie immer Geschmack und Ansichtssache.
Natürlich kann man auch die Klipsch Variante aufrüsten, die Systeme trennen, oder mit entsprechenden leistungsstarken Amps bestücken.
Ich hatte halt Euer Budget im Auge und versucht das best mögliche herauszuholen, besser geht natürlich immer, mit genügend Kohle im Rücken.

Die Lsp. von LSS sind mir nicht bekannt, machen aber einen vernünftigen Eindruck, da können die Profis im PA-Bereich sicher besser weiterhelfen.
Die von Dir genannten Surroundvarianten (Onkyo/Teufel), sind mehr fürs kleine Wohnzimmer, wo meist nicht all zu laut gehört werden kann.

Saludos
Glenn

DKP
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 24. Jul 2010, 10:25

Hallo,

sorry für meine verzögerte Antwort.
Zum aktuellen Status: Die Gremien beraten derzeit, ob man den Jugendlichen wirklich 3400,- EUR zum "bisschen Musik hören" geben möchte

Unabhängig hiervon habe ich wie vorgeschlagen die PA-Geschichte ins

passende Forum verschoben.

Bleibt also nur noch eine Surround-Lösung zu finden

GlennFresh schrieb:

Die von Dir genannten Surroundvarianten (Onkyo/Teufel), sind mehr fürs kleine Wohnzimmer, wo meist nicht all zu laut gehört werden kann.

Was würdest du stattdessen empfehlen - für eine reine Surround-Beschallung für 30qm? Wie wichtig ist hier die Lautstärke?

Durch die aktuelle Preisanpassung bin ich auf

Teufel System 4 aufmerksam geworden. Wäre dieses System leistungsstark genug?
Grundsätzliche Frage: Wäre bei diesem Grundriss und der Montage an der Decke der Einsatz von Dipolen sinnvoll oder eher weniger zu empfehlen?

Danke,
Gruß DKP

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 24. Jul 2010, 11:20

DKP schrieb:

Was würdest du stattdessen empfehlen - für eine reine Surround-Beschallung für 30qm?

Steht in einer meiner vorherigen Posts, die Nr.5!

DKP schrieb:

Wie wichtig ist hier die Lautstärke?

Das musst Ihr entscheiden, aber Surroundgenuss benötigt Dynamik und da hat mir vom PLV Klipsch bisher am besten gefallen.

Saludos
Glenn

DKP
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 24. Jul 2010, 13:35

Hmmm, und eine Preisklasse darunter?
Angepasst an den kleineren Raum und ohne Bild, liegen wir bei Klipsch immer noch bei rund 1700,- EUR.
Für 800-1000,- EUR ist hier nichts zu machen?

Danke,
Gruß DKP

burli0
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 24. Jul 2010, 13:41

"für diese jungen leute"

, die überall was draufstellen, reinschütten, umwerfen...

nehm ich was gebrauchtes. das is völlig ausreichend und auch klanglich ok.
zb 4 alte standLS-"monster" also 4.0 als basis plus subw. ...
der raum und die funktion braucht keinen center...