LS (300€-Paar) + Plattenspieler + AVR

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Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 19. Jun 2010, 04:30

Hallo,

Vorwort

vorweg, das die LS nur als Übergangslösung genutzt werden, wollte ich hiermit erstmal kund tun. Bis Ende nächsten Jahres wird für teure Frontboxen gespaart. Später möchte ich dies zu einem Surroundset ausbauen, aber damit werde ich mir Zeit lassen und dies ist hier erstmal nicht von Bedeutung!

Budget

- Lautsprecher|Paar 300€ *Neu oder gebraucht*
- AVR ca. 100€ *gebraucht*
- Plattenspieler 100-150€ *gebraucht*

Anforderung

- AVR - 1x Optisch, Rest Koax
- Plattenspieler, gutes Aussehen/schlicht (für mich wichtig) und "akzeptabler" Klang
- Lautsprecher, halt nur Übergangslösung, sollte jedoch erträglich bleiben

Nutzung der Anlage

- 50/50 Musik und Filme
- Musikgeschmack: Alles... Soul, Blues, Jazz, Klassik, Rock, Pop, Metal, Film/Gamesoundtracks, Electro, Hip Hop, Techno, Dance, alles wird gehört, jedoch mit starker Gewichtung bei Soul&Blues/R&B/Pop/Rock
- Filme/Musik, alles wird später über einen HTPC abgespielt und digital in den AVR eingespeist
- Plattenspieler wird eher selten genutzt werden, vielleicht 1x/Woche

Plattenspieler

Damit Ihr wisst, in welche Richtung es optisch gehen soll, verlinke ich ein paar Player, welche mir äußerlich zusagen:

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

AVR

Ein einfacher Stereoverstärker würde mir genügen, sofern dieser 1x optisch 1x Koax als Anschluss hätte. Jedoch gibt es meines Wissen nach nichts unter 150€ bei dieser Ausstattung. Demnach kommt wohl nur ein AVR in Frage.

Lautsprecher

Mehr als 250-300€ sollte es auf keinen Fall werden, gerne auch gebraucht. SIe dürfen keinesfalls schlechter als die Heco Victa 500 klingen, aber eben keine 300€ übersteigen. Aktuell sind die Victa 500 für 90€/stk extrem günstig!

Hörprobe

Natürlich habe ich bereits Boxen verglichen, bevor ich diesen Thread hier starte, sonst wären alle Tipps wenig sinnvoll

Die Ausführungen sind ohne Beachtung der Preisklasse und dienen nur dazu, euch eien Vorstellung davon zu geben, was mir hörtechnisch gefallen "könnte"!

Elac FS137 Jet:

Höhen: Zu spitz, geht schnell auf die Nerven
Mitten: angenehm, nicht aufdringlich, viele Details
Bass: zu wenig, flach

Canton GLE 490:

Höhen: tick zu höhenlastig
Mitten: kräftige Mitten, etwas aufdringlich
Bass: ziemlich straff und voluminös, trocken
Zusatz: metallischer Cantonklang ist abartig. Finde ich fürchterlich, Canton fliegt daher generell raus!

Heco Victa 500:

Höhen: etwas zurückhaltend, wenig Details
Mitten: angenehm, auch etwas zurückhaltend
Bass: passt, nicht zu viel, nicht zu wenig

Heco Victa 700:

Höhen: waren praktisch nicht vorhanden
Mitten: komplett verschluckt
Bass: Hat 90% der Box übernommen
Zusatz: Die 500er klangen WEITAUS besser als die 700er. Denke der Receiver war der falsche Partner für die Boxen oder aber am Receiver wurde zu viel rumgeschraubt von irgendwelchen Leuten. Da Umbauarbeiten stattfanden, konnte ich nur kurz Probe hören und weiß auch nciht was am AVR verstellt war. Denke das die Hecos besser klingen könnten, da mir die Heco 600er ganz gut gefielen, auch wenn sie etwas langweilig wirken und natürlich nichts zu sagen haben bei den Großen.

B&W 684:

Höhen: äußerst präzise und detailreich
Mitten: glatt wie ein Babypopo, tolle Simmtemwiedergabe
Bass: nicht zu trocken, nicht zu schwammig, irgendwo dazwischen und dennoch sehr angenehm
Zusatz: Klanglich weit über den Canton GLE 490

__________________________________________________________

Hoffe das genügt euch als Info und es wurde übersichtlich genug. Freue mich sehr über Tipps und möchte hier auch keinen Krieg ausfechten (Canton). Dies ist nur mein Höreindruck gewesen und ist nicht böse gemeint!

Viele Grüße,

Xaver

[Beitrag von Xaver-Kun am 20. Jun 2010, 05:34 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#2 erstellt: 19. Jun 2010, 05:28

Die ProJect Plattenspieler sind allesamt keine Vollautomaten, da ist also nix mit auf Knopf drücken und so

AVRs gibt es gebraucht bestimmt viele alte Helden, die man für 100€ kaufen kann

Das mit den Boxen hab ich nicht verstanden (zumindest nicht die Auswahl, wenn man sie mit dem Preiswunsch in Relation setzt)

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 19. Jun 2010, 06:00

Coffey77 schrieb:

Hi,

automatik bei Plattenspielern wäre ein Wunsch, ist aber kein Muss.

AVRs ist schwierig, da ist die Auswahl recht groß. Habe absolut keine Ahnung, was ich da nehmen könnte, auch wenn es nur als Übergang dient. Wird später auch noch ersetzt.

Bei den LS wollte ich nur einen Überblick geben, wie meine Höreindrücke waren und was mir prinzipiell gefallen "könnte". Somit konnte ich ja bereits Canton komplett ausschließen.

Grundsätzlich "glaube" ich, das ich zu:

- Boxen mit leicht markantem, aber nicht aufdringlichen Grundton neige
- es eher dynamisch aber auch neutral mag
- keine extrem wuchtigen Klänge mag
- mir Mitten und Höhen viel wichtiger als Bässe sind

Mir ist klar das es für diesen preis nichts vernünftiges gibt, daher auch die Info das es nur als Übergang dient. Hauptsache ich bekomme für diese Preisklasse etwas, womit ich 1 Jahre überstehen kann, ganz Ohne komme ich auch nicht aus.

Als alles anfing, konnte mich sogar ein Teufel Concept E Magnum vom Hocker hauen

Leider sind diese Zeiten vorbei...

Viele Grüße

Coffey77
Inventar

#4 erstellt: 20. Jun 2010, 10:03

AVRs: Yamaha RX-V 800/1000, Denon AVR-2800/01/02, 3800/3801/3802, Onkyo 676, 777, 838, Pioneer VSX-AX 4/5 und ähnliches

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 20. Jun 2010, 17:43

Coffey77 schrieb:

AVRs: Yamaha RX-V 800/1000, Denon AVR-2800/01/02, 3800/3801/3802, Onkyo 676, 777, 838, Pioneer VSX-AX 4/5 und ähnliches

Ei Karamba! Da hast du mir ja gleich Geräte genannt, die das 2-3x von dem Kosten, was ich ausgeben wollte. Das sind in etwa die Geräte, welche ich zum späteren Zeitpunkt anstreben wollte, speziell die Pioneer VSX 800-1000 und AX-Serie, mit etwas Glück bekommt man die alle unter 300€. Alles die großen und teuren Geräte vor 4-8 Jahren die mir klanglich auch zugesagt hatten.

Was hälst du von den Bower&Wilkins DM 640 Coffey77? Zu alt oder zu gebrauchen? Die sind bei meist zu einem sehr guten Kurs zu bekommen und noch in meinem Preislimit und mit Sicherheit den Heco Victa 500/700 vorzuziehen? Neupreis war damals wohl 2500DM

Da mir bereits die B&W 600er Serie (684/684/683 usw.) zugesagt hat, würden mir diese mit großer Wahrscheinlichkeit gefallen können?

Viele Grüße

Coffey77
Inventar

#6 erstellt: 21. Jun 2010, 07:34

Die genannten AVRs sollten mit ein wenig Glück für ca 150 Euro zu bekommen sein, mit Ausreissern nach oben oder sogar unten natürlich

Die Boxen werden dir wohl gefallen, da kannst du IMO nix falsch machen

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 21. Jun 2010, 09:34

Coffey77 schrieb:

Habe ich gestern Abend noch entdecken können. Denon 3800 für 130€ weggegangen, kein Einzelfall. Teilweise Pioneer 1/2000er Reihe für 200-250€

Das sind alles richtig gute Geräte, ist wohl wegen Einzug von HDMI so günstig geworden, da anscheinend niemand darauf verzichten mag, ich brauch das glücklicherweise nicht. Dann leg ich doch lieber 50-100€ drauf und habe gleich ein gutes Gerät, habe ich später weniger Arbeit (Verkauf/Einkauf). Danke für die Vorschläge!

Boxen muss ich mal schauen, was es da so gibt. Magnat Quantum 505/B&W alte 600er Reihe allgemein interessant (602/603/P4). Kann sein das ich für gute Angebote/Auktionen ein wenig warten muss, aber so eilig habe ich es nicht.

Gut, dann wären LS+AVR schonmal geklärt.

Fehlt nur noch der Plattenspieler, aber hier lasse ich mir dann etwas mehr Zeit, erstmal AVR+LS besorgen.

Viele Grüße

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 22. Jun 2010, 17:33

Hi,

war heute nochmal fix unterwegs und war nochmal raus mir die B&W 684 anhören. Diesmal haben sie mir weniger zugesagt, klangt etwas undynamisch und zurückhaltend bzw. nicht rund genug, Höhen/Tiefen und Mitten waren so sehr voneinander getrennt und hörten sich an als würden sie keine Einheit bilden. Schuld daran war eine kleinere B&W+NAD Kombo.

NAD 300er BBE Serie+B&W Preference 4. Natürlich klingen sie nicht besonders voluminös, haben weniger Power und komprimieren bei hohen Pegel, haben jedoch ausgezeichnete höhen, angenehme Mitten, welche präsent aber nicht aufdringlich werden und runden Bass, manchmal etwsa zu kräftig, aber sonst top.

Jetzt hätte ich mich zu gerne interessiert, wie sich der NAD bei den 684 angehört hätte. Das macht wohl doch einen großen Unterschied aus. Jetzt heisst es nicht nur passende Lautsprecher finden, sondern auch AVR+LS welche zusammen passen. Gott, ist das eine Arbeit!

Glaube ich werde die P4 nehmen und blind Receiver kaufen und hoffe das es passt

Viele Grüße

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 23. Jun 2010, 18:50

Hi,

schade das bisher keine Empfehlungen für Plattenspieler kamen!

Wie ich sehe, benötige ich zum Plattenspieler einen Phonoverstärker, falls der Receiver über keinen Anschluss dafür verfügt (sieht für mich aber nach Cinch aus).. Welche wären da zu empfehlen? Wolltehier gebraucht kaufen und nicht mehr als 50-60€ ausgeben, dabei stieß ich auf 2 interessante Produkte:

NAD PP2 - Pro-Ject Phono MKII - SUPA Phonoamp 1.91-2.0

Zu empfehlen, oder doch lieber etwas anderes?

Viele Grüße

[Beitrag von Xaver-Kun am 23. Jun 2010, 19:15 bearbeitet]

Coffey77
Inventar

#10 erstellt: 24. Jun 2010, 04:28

Pro-Ject und NAD kannst du beruhigt kaufen, und die gehobene Klasse der AVRs haben eh Phono-Eingang

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Jun 2010, 14:09

Coffey77 schrieb:

Pro-Ject und NAD kannst du beruhigt kaufen, und die gehobene Klasse der AVRs haben eh Phono-Eingang

Habe weiter Infos gesucht und die meisten Aussagen lauten:

Project ist nicht schlecht, das NAD etwas besser und das Horrmann Supa 2.0 sei nochmals besser, jedoch optisch schlecht verarbeitet.

Viele berichten auch davon, das der Phonoverstärker der AVR´s nichts taugen würde bzw. wneig und ein externer Verstärker Besseres erzielt.

Viele Grüße

Coffey77
Inventar

#12 erstellt: 24. Jun 2010, 17:10

Natürlich klingen die externen besser, allerdings war das Budget ja ein zentrales Thema deines Anliegens

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 24. Jun 2010, 17:27

Coffey77 schrieb:

Natürlich klingen die externen besser, allerdings war das Budget ja ein zentrales Thema deines Anliegens

Stimmt, das ist korrekt. Da ich günstig an Boxen kam, die darüber hinaus wesentlich besser klingen als die B&W P4, Heco 500/700 usw. bleibt etwas Geld übrig.

Es bleibt noch 400€ für Receiver, Plattenspieler, Phonoverstärker.

Receiver habe ich mich auf den Pioneer 1015 eingeschossen. Den Supa 2.0 finde ich auch hässlich, wenn der jedoch wesentlich besser klingt als der NAD oder ProJect Box, wird der es wohl sein "müssen".

Plattenspieler ist schwer. Da ist nicht nur Alter+Zustand wichtig, sondern auch Technik+Tonarm. Da gibt es zwar Empfehlungen, aber nur selten gebraucht etwas zu finden, das alle Vorausetzungen erfüllt. Da kann ich sicherlich Wochen oder Monate suchen. Aber vielleicht habe ich ja Glück und das Gerät für 50€ von dem Herren wo ich die Boxen gekauft habe, taugt auch etwas, gesehen habe ich es noch nicht, keine Zeit.

Viele Grüße

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 06. Jul 2010, 22:57

Hi,

das mit den Lautsprechern ist schwieriger als ich dachte, bisher ist keine Entscheidung gefallen. Wollte zwar nur etwas für den Übergang kaufen, finde jedoch unter 150€ nichts das mich bisher zufrieden stellen konnte.

Die Aufteilung ist bei mir: 50/50 Film/Musik, demnach müssen die 2 Standlautsprecher mindestens auf 40Hz runterkommen, sonst kommt kein Kinofeling auf. Auf einen Subwoofer möchte ich immer noch verzichten, da ich wenig Platz habe und die Teile doch sehr viel Krach verursachen (Nachbarn).

Mein Hauptfokus liegt hier gebrauchten Lautsprecher, als auch DIY (gebraucht). Neu werde ich nichts finden, womit ich leben könnte. Das Budget muss noch erspart werden, wird in wenigen Wochen jedoch bei ca. 400-500€ liegen.

Hörproben

Inzwischen habe ich viele Boxen vor meiner Nase gehabt, wirklich begeistern konnten mich bisher jedoch nur 2, dies jedoch in Preisbereichen, in denen ich mich unter keinen Umständen aufhalten (kann) nicht will.

Phonar P40:

Leider nur sehr kurz gehört, ich war jedoch prompt begeistert und würde sagen *sie passen perfekt zu mir* Mir ist nichts negatives aufgefallen, das gab es bisher nur bei Dieser und einer anderen Box.

Elac FS 247:

Man man man. Ob Filmton oder Musik, das Teil hat mich glatt von den Socken gehauen. Schade das ich die Phonar und Elac nicht nebeneinernader hören kann. Die Elac klangen unglaublich räumlich, *umhüllend* und haben eine SAGENHAFT große Bühne. Das war das erste Mal, das ich eine Bühne wahrnehmen konnte, wo ich die Musik nicht nur vor sondern um mich herum höre (180°). Ich war zuerst schockiert und dachte ich bilde mir das nur ein, aber falsch, es war bei jedem Song so. Es ist auch stark von der CD/Musik abhängig.

Filmton musste Star Wars EP1 das Podrennen herhalten. Das Teil kommt unheimlich tief runter, arbeitet mit sehr viel Druck und ist dennoch nicht aufdringlich. Alles wird kristallklar wiedergegeben, wirkt luftig und dynamisch und in keinem Fall anstrengend.

Triangle Zephyr:

Kommt nicht sonderlich tief runter, angenehme Bässe, jedoch etwas zurückhaltend. Viele Höhen und Mitten, klingt toll, wird jedoch mit der Zeit anstrengend und nervt. Kann auch an der Kombi mit Rotel liegen.

B&W 684:

Beim ersten Mal gefiel sie mir außerordentlich gut, hat ganz klar gegen Heco 500/700, Canton GLE 490 gewonnen. Beim zweiten probe hören hat sie mir jedoch nicht zugesagt. Nicht rund genug, Tiefen, Mitten und Höhen waren zu sehr getrennt und vertrugen sich irgendwie nicht. Es herrschte unangenehme Klarheit, kann es nicht besser erklären. Leichter Vorhang.

JBL L 890:

Die Box hat sehr viel Power, sieht jedoch wie Spielzeug aus, kann mir nicht helfen. Sie brummt, hat Ströhmungsgeräusche und ist zu basslastig. Ist alles zu undefiniert und breeig.

Heco Celan XT701:

Ähnlich der JBL Box, nur alles etwas besser, mehr aber auch nicht. Hatte auch hier das Gefühl einen dicken Vorhang zu haben, sie hat viel zu viel Grundton und ebenfalls zu viel Bass. Irgendwie wuchtig, aber nicht gut, somit kein Allrounder und für meien Ohren nicht zu empfehlen. Nachdem was ich hier im Forum las, hätte ich wesentlich mehr erwartet.

Teufel Concept E Magnum:

Das war meine erste 5.1 Lösung mein Einstieg in die Heimkinowelt. Toller Bass (habe nie andere Subwoofer zu hören bekommen), aber quäige kleine Boxen und riesen Klangloch bei vielen Filmen, bei Musik fange ich erst garnicht an...

Eltax Sumit 5.0:

Wesentlich besser. Subwoofer hat mir nicht gefehlt, das System hat genug Dampf gehabt, für echtes Heimkinofeeling natürlich nicht ausreichend. Allerdings sehr ungenau. Ein Fortschritt zum Teufel, mehr aber auch nicht.

Zur Zeit steht auf meiner Liste:

Phonar P40 für die Front
Phonar P30 für Rear
Phonar Centric II für Center

Hier muss ich wie oben anmerken, das ich die 400-500€ NUR für die Fronts einplane. Rest folgt, wenn ich umgezogen bin, das jedoch, dauert noch eine ganze Weile. Wichtig ist nur, das ich die LS später zu einem 5.0 System ausbauen kann. Auch bei Rears kommen für mich nur Standlautsprecher in Frage. Kompaktboxen + extrem teuren Boxenlautsprecher kommen für mich nicht in Frage, da investiere ich das Geld lieber in besseren Klang, auch für hinten. Center kommt auf ein Regal/Platte direkt an die Wand unter dem Plasma.

Fazit:

Welche Frontlautsprecher sollte ich mir für 400-500€ zulegen? Buche&Silber kommt für mich nicht in Frage, nur schwarz, braun, Dark Rosewood, weiß.

Würde mich sehr über Tipps freuen, da ich mich zur Zeit im Kreis drehe.

Viele Grüße

PS: Spielpartner ist der Pioneer VSX 1015