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Einstieg ins Heimkino- KompaktLS oder StandLS ?+A -A |
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Autor |
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All_ex
Stammgast |
18:27
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#1
erstellt: 23. Sep 2004, |
Ich will mein altes DTT3500 Digital-"PC-Souroundset ![]() ein hochwertiges, musikkompatibles System ersetzen. Da dies Neuland für mich ist, und ich auf diesem Gebiet bisher so gut wie keine Ahnung habe, würde ich mich sehr freuen, wenn ihr mir helfen könntet. Dafür schonmal danke im vorraus ![]() Zu meinem Zimmer: Ca. 20 m2 Davon ca. 12 m2 freie Fläche. Preismäßig könnte ich rund 2kE-2,5KE investieren, allerdings mit LS-Kabeln + Receiver. Als Zuspielgerät dient mein Denon DCD-685 ( den ich digital-optisch anschließen will ) und meinen PC ( für DVD etc) der über meine SB Audigy 2 Pla.t pro. analog + optisch ( analog für Multichannel eax,DVD-A sowie digital für DD/DTS etc ) angeschlossen werden soll. Als Receiver will ich mir ( bin schon fast fest entschlossen ![]() DENON AVR-3805 zulegen. Was die anderen Boxen betrifft habe ich leider noch keinen Plan. Mein Sub ( JBL pb 12 ) werde ich wohl zunächst weiterverwenden. Jetzt bin auf der Suche nach passenden frontboxen, sowie evtl. einem Center. ( Beim Center ist leider auch noch zu beachten, das dieser auf dem Bildschirm platziert werden muss ![]() bei meinem Bildschirm handelt es sich um einen Samsung Syncmaster 950p - 19" -->d.h. center nicht breiter als ca. 40 cm ) Nun habe ich leider noch keine Ahnung welche boxen für mich in frage kämen. Beim Blödiamarkt habe ich unter anderem die canton le 109 sowie die canton ergo 900 dc probehören können. Die Canton 900 dc klingt dabei in meinen ohren sehr gut. Die le 109ist jedoch in den höhen etwas überbetont. Auf der anderen Seite soll ( laut Stereoplay) bald die canton le 190 ( alternativ le 170 ) rauskommen. Bei dem Nachfolger der le 109 sollen die Höhen anscheinend nicht mehr überbetont sein. ( Lohnt das warten ? ) Daher würde ich eher zur ergo 900 dc tendieren, jedoch frage ich mich auf der anderen seite, ob es sinn macht, sich bei meiner Zimmergröße ( für front links + rechts jeweils nur 1m platz zur wand - in der mitte Holzschreibtisch, links und rechts Schränke )ein paar Standboxen zu kaufen. Beim (einzigen) örtlichen Händler wollte ich auch probehören, was jedoch letztlich nicht viel sinn gemacht hätte, da dieser nur (professionelle ![]() --> studiomonitore zur verfügung hatte. Passivboxen hatte er nur eine, die er mir ans Herz legte. Zum Probehören hätte ich einen Termin machen können, habe jedoch darauf verzichtet, da ich eine Box ja schlecht mit anderen vergleichen kann, wenn keine Alternativmodelle zur verfügung stehen. Bei den genannten Boxen handelt es die KRK ST6. Hat von euch schonmal jemand was über diese Box gehört ? Oder kann mir jemand irgendwelche guten Stand/Kompaktboxen empfehlen, die selbst in meinem kleinen Zimmer einen ordentlichen Klang liefern ? Sofern finanziel möglich würde ich mir auch noch einen passenden Center zulegen, die restlichen RS würde ich nach und nach nachkaufen. Leider ist das der einzige Hifi-händler in meiner direkten Umgebung ( Bin schüler und auf meine beiden Füsse angewiesen ) und somit ist es nur schwer möglich, andere Händler zu erreichen, um dort probezuhören. Daher bin ich wohl leider auf einen Taubkauf angewiesen. Daher kann ich mit Posts wie Probehören,probehören und nochmals probehören nicht viel anfangen.( ist nicht bös gemeint ![]() Vom Klang her würde mir eine eher hell und warm klingende Box zusagen, die allerdings auch über einen ordentlichen, (optimal)drückvollen Bass verfügt, aber auch Stimmen gut rüberbringt. Ich höre ein weites Spektrum an Musik, da wäre zb. Celine Dion, Nightwish, Pur,60er,70er sowie 80er aber auch Techno und Rock... Der Receiver kostet so ca. 1100 E somit blieben noch rund 1400E für die 2 / 3 Boxen + LS-Kabel. Danke für euere Vorschläge ![]() Mfg Alex PS: Tolles Forum ;-) Wer Rechtschreib/Komma fehler findet darf sie behalten ![]() |
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All_ex
Stammgast |
18:36
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#2
erstellt: 23. Sep 2004, |
ich sebbel ![]() danke MFG Alex |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
18:39
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#3
erstellt: 23. Sep 2004, |
Hallo Alex, ich würde mich so früh noch nicht auf einen Receiver festlegen. Es ist wichtig, das du den Receiver und die Boxen als ein Konzept ansiehst und das gemeinsam in deinen vier Wänden hören kannst. Persönlich würde ich das vorhande Budget noch ein wenig zugunsten der Boxen verschieben. Sollte es aber so fix sein, dann würde ich aufgrund der Qualität schon auf Kompaktboxen gehen. Markus |
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All_ex
Stammgast |
19:07
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#4
erstellt: 23. Sep 2004, |
Als Alternative für den AVR-3805 hätte ich an den AVR-2805 gedacht. Jedoch habe ich da des öfteren gelesen, das dieser Receiver mehr Wärme entwickelt, als sein "großer Bruder". Da bei mir sowieso nur Lüftungsmöglichkeit nach oben bliebe würde ich somit den AVR-3805 bevorzugen. Hinzu kommt das ich mit Denon eigentlich ganz zufrieden bin.( zumindest was meinen CD-Player angeht... )Der AVR-3805 ht auch in allen Tests recht gut abgeschnitten... Das mit Probehören ist, wie bereits beschrieben, so eine sache. Da ich über kein Auto verfüge habe ich nur sehr wenig/gar keine Möglichkeit weiter entfernte Händler anzufahren... Das höchste der Gefühle wäre noch ein Händler in Stuttgart der mit öffentlichen Verkehrsmitteln erreichbar ist. Kennt da jemand einen guten ? Ich will mir halt lieber einmal einen gescheiten Reveiver kaufen, der mir dann aber auch für zumindest mal 5-10 Jahre gute Dienste leistet. Mein DTT3500 hat mir gezeigt das der, der billig kauft 2 mal kauft... ich denke mit dem AVR-3805 hätte ich einen (Klang)qualitativ hochwertigen Receiver,der auch in ein paar jahren noch seine zuknunftsberechtigung hat. ... Auf der anderen Seite welchen Receiver, der auch in Stereo was hergibt, könntest du mir empfehlen ( mit wenig Wärmeentwicklung und Kraftreserven)? Welche Boxen würdest du mir empfehlen ? Mfg Alex [Beitrag von All_ex am 23. Sep 2004, 20:47 bearbeitet] |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
21:02
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#5
erstellt: 23. Sep 2004, |
Hallo, mein Receiver in der Klasse bis 1000.-€ sorgt hier immer wieder für ein Raunen. Der Cambridge Audio 540R. Den mit z.B. Lautsprechern aus der Silver S Serie von Monitor Audio S5/SLCR/S1 ist ein sehr wohlklingendes Set, was gut universell einsetzbar ist. Ich würde dann zunächst auf den Sub gar verzichten. Und wenn wieder Kohle da ist, diesen nachrüsten. Ein adäquater liegt bei 700.-€ Lautsprecheralternativen dazu gibt es z.b. von Nubert, ALR, B&W Woher kommst du denn genau? Markus |
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All_ex
Stammgast |
23:18
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#6
erstellt: 23. Sep 2004, |
Danke erst mal für deine Vorschläge. Der Receiver schaut echt nach einer Alternative aus. Wie sieht es mit dem Tuner des Gerätes aus ? Ist die Radioqualität gut ? Und wie schließe ich dann am besten meine Soundkarte an ? (7.1 analog auf 6.1 analog ? anstatt 2 back souround habe ich ja dann einen 2 ten center ![]() 6.1 einfach ignorieren und nur ein 5.1 System "aufbauen" was in meinen Augen sowieso mehr Sinn machen würde? a) Was ist bspw. von der Nubert Nubox 380 zu halten ? Und wie schaut es da mit dem Wirkungsgrad aus ? Die Nu's haben ja fast alle 4 Ohm und eine sehr hohe Leistungsaufnahme. Würde der oben genannte Verstärker auch Ausreichend Power liefern ? Wie ist der Klang dieser Box(en)? ->Verfügen diese Boxen über einen warmen Klang ? b) Bei welchem Händler könnte ich die Monitor S 1 bzw 5 +SLCR beziehen ? Wie liegen in etwa die Preise ? Gehört der LSStänder der S1 zum Lieferumfang ? Wie klingen diese Boxen ? c) Um ehrlich zu sein habe ich von der ALR noch nie was gehört. Welche Serie würdest du davon in Erwägung ziehen ? Entry, Classic oder note ? d) B&W habe ich mir schon einmal näher angeschaut. Ich habe im Internet leider noch keinen Händler gefunden, der diese Boxen online vertreibt. Bei B&W fände ich vielleicht die 600er serie ganz interessant, muss aber auch dazu sagen, das ich noch nie die Möglich hatte, diese Boxen selbst zu hören. Die DM601 S3 oder DM602 S3 oder gar sogar die DM602.5 S3 /DM603 wären evtl. auch eine Alternative. Kannst du mir etwas über den Klang/ die Klanglichen Unterschiede dieser Boxen sagen ? Oder wären die 602.5 bzw. 603 schon überdimensioniert für meinen kleinen Raum? Ebenso zum Receiver: Im deutschen Preisvergleich habe ich ihn nicht gefunden. Heisst das ich müsste ihn mir aus dem Ausland zuschippern lassen ? ( Was den Preis durch Zollgebühren in die Höhe treiben würde und lange brauchen würde. An einen Garantiefall gar nicht erst zu denken .-/ ) Zu guter letzt: Als absoluter Laie würde es mich auch noch interessieren, warum du mir vom Denon abrätst, obwohl dieser eigentlich nur postive Kritik bekommen hat ( Ausnahme FB ). Ich wohne in Fellbach. HiFi-mäßig ein absolutes Dorf ( oder ich hab was verpasst ![]() Mit den öffentlichen Verkehrsmitteln bin ich in ca. 15 min Stuttgart. Also würden Händler in diesem Raum evtl auch noch in Frage kommen. Kenne aber leider keinen. Danke für deine Bemühungen @ Markus P Mfg Alex |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
00:06
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#7
erstellt: 24. Sep 2004, |
Hallo, in Fellbach gibt es Musikland Schwenk. Immer noch. Der hatte früher mal ALR. Aber was der aktuell macht, weiss ich nicht. Wie gut oder schlecht der Tuner ist, kann ich dir leider nicht sagen, da ich ihn noch nie probiert habe. Den Cambridge Audio besitze ich aber selber. Lieber vernünftiges 5.1 als einfach 6.1 um des 6.1 willen. Ich nutze meinen aktuell in 5.1 a) Es gibt die ein oder andere leicht wärmer klingende Nubert-Box. Wobei man sich eine hohe Neutralität auf die Fahne geschrieben hat. Der Verstärker liefert genug Strom. Allerdings würde ich im Surroundbetrieb schon ein bisschen auf den Wirkungsgrad schauen. b) Da würde ich einfach mal telefonisch oder E-Mail mässig mit ![]() c) Die Entry Serie. Da kann dir auch der obige Händler durchaus behilflich sein. d) B&W wirst du online nur sehr schwer finden. Dafür musst du zum nächsten autorisierten B&W Fachhändler Den Receiver bekommst du selbstverständlich in Deutschland. Ist ein ganz offizielles Gerät. Ich habe dir nicht vom Denon abgeraten. Ich habe dir nur zu einer anderen Aufteilung geraten, was dann eher für den 2805 sprechen würde. Dann habe ich noch deinen Anspruch, viel Musik, mit berücksichtigt und meinen Senf dazu gegeben. Markus |
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All_ex
Stammgast |
14:37
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#8
erstellt: 24. Sep 2004, |
Danke für deine Tips ![]() Ich werd mir Musik Schwenk heute Mittag mal anschauen und gucken was mir dieser Händler bieten kann. Der Tread
macht mir ein bisschen sorgen bzgl. Reveiver . Da ich das integrierte Radio warscheinlich nicht selten benutzen würde. Im Fall der Fälle könnte ich mit dem Kauf auch noch ein wenig warten und dann mein Budget weiter erhöhen. Um in einen teuereren Receiver zu investieren. Jedoch ist das auch der teuerste Kauf für mich, der je anstand. ( bei 20E Taschengeld ![]() die lange und vor allem Problemlos funktionieren sollen. Gegen Ende des Jahres könnte ich mein Budget auf etwas über 3 kE erhöhen. Würde mich das Preis/LEISTUNGS-mäßig "eine Stufe höher" bringen ? d.h. Lohnt sich das sparen weil die Unterschiede nicht nur für Experten hörbar sind ? PS: nochmals zu meinen Hörgewohnheiten... hätte ich schon früher deutlicher beschreiben sollen. Ich höre zu ca. 40 % Musik 35 % "Heimkino" ( das solls zumindest mal werden ) und zu 25% 3-D Sound bei PC-Games a la Doom 3, Far Cry etc. Musik höre ich momentan nur via Kopfhörer an meinem Denon DCD-685 da Musik am DTT3500 besch** klingt und einfach zuviel von der Musik "fehlt" ( Mitten fast komplett, höhen untransparent und fast "grell", Bass: was ist das ? ). a) Welche Boxen von Nubert könntest du mir ans Herz legen ? Auch vom Wirkungsgrad her ? b)Guter Tip halte ich mir als Alternative offen und rufe dort mal an, sofern ich bei Musikland nicht gleich fündig werde ( weiß ich spätenstenz heut nachmittag ) c) Mal schaun was mir der Musikland-Händler darüber berichten kann und zu d) Da mich diese Boxen auch Optisch ansprechen ![]() Kann man diese Boxen auch an der Wand befestigen ? Welches wäre den der nächste B&W Händler in meiner Nähe ? ( Fairer Preis vorrausgesetzt ( zumindest ähnlich Preisangaben HP )) Preislich läge zw. Cambridge Audio 540R und Denon AVR-2805 bei dem, von dir empfohlenem Händler, und dem Denon nur nur ca. 50 E. Optisch würde mir Denon besser gefallen klanglich... das ist nochmals meine Frage an dich ![]() Wie würdest du den Denon klanglich einstufen ? Im vgl zum cambridge. (Sry nix gegen den Cambridge Receiver ... Aber mein Cambridge Soundworks DTT3500 das ist doch nicht vom selben Hersteller oder ? daher meine Aversion ![]() Vor allem hätte ich beim Denon die Automatische Einmess-funktion, was für mich als Anfänger sicher hilfreich wäre. Fragt sich dann nur ob mir dann nicht die Hitzeentwicklung Probleme machen würde. ( Wobei ich auch dazusagen muss das hohe Pegel für mich keine große Rolle spielen - hab Mitbewohner ![]() Mfg Alex |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
14:49
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#9
erstellt: 24. Sep 2004, |
Hallo, die gen. Summe finde ich ohne das Wissen von 20€ Taschengeld schon als eine Menge Geld. Deshalb sollte man mit diesem Geld auch wohlüberlegt zu Werke gehen. Du kannst dir das ja auch Step by Step gönnen. Das ist ja das schöne an dieser Thematik. Im Gegensatz zum Auto, wo du alles auf einmal kaufen musst kannst du hier mit "Konzept" und Logik voran gehen. Also verzichte zunächst auf den Subwoofer und dann in ca. 6-9 Monaten kannst du diesen locker nachrüsten. Du wirst zunächst nichts vermissen! a) Der Wirkungsgrad ist bei Nubert selten höher als 87 dB. Wobei dir da z.B. Master_J hier im Forum deutlich kompetenter weiterhelfen kann. d) ![]() Cambridge Soundworks hat NIX, rein gar nix mit Cambridge Audio aus England zu tun. Ich finde den Klang des CA hervorragend. Leicht besser war für mich ein arcam AVR200, welcher den 3803 von Denon mehr als "nass" gemacht hat. In klanglicher Hinsicht, somit müsste der 3805 ein Megasprung sein, und das glaube ich nicht. Die Einmssfunktion ist aus meiner Sicht eine nette Spielerei. Mehr nicht. Markus [Beitrag von Markus_P. am 24. Sep 2004, 14:50 bearbeitet] |
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All_ex
Stammgast |
16:44
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#10
erstellt: 24. Sep 2004, |
Soeben war ich bei dem von dir empfohlenen Händler in Fellbach. Leider war dieser Weg vergebens, da mir dieser Händler leider auch nicht sehr weiterhelfen konnte ( /wollte? ). Probehören ist nicht möglich, anschauen der Produkte auch nicht, nur bestellen, abholen bzw. sich dann vom Shop aus zusenden lassen. (Ist das nicht in jedem x beliebigem online shop so ? ![]() Um überhaupt bedient zu werden musste ich dem älteren Herren meinen Wunsch gradezu aufschwätzen ![]() nach ca. 2 Sekunden klar: Infinity Beta Serie + avr-2805. Der Preis wäre für mich mit 1450 E zwar ok ( 2 Front, 2 BS + center + Receiver ) aber ich denke nicht, das ich damit glücklich werde(n würde). Damit streiche ich diesen Vorschlag einfach einmal aus meiner Liste... ![]() Probehören kann ich auch ( noch ) billiger online bestellen. Service hat seinen Preis, den bin auch bereit zu zahlen, sofern dieser angemessen ist und ich auch wirklich Service bekomme. Meine Meinung. Trotzdem danke für den Tip. Betrf. Receiver: ![]() d) Ist per Öffis recht gut zu erreichen. Ich werd dort mal anrufen und einen Termin vereinbaren. Genau sowas habe ich gesucht. Danke. a)Darüber gibt es sicher schon zahlreiche Posts... werde diese erst mal aufarbeiten. ![]() Nochmals zu den ALR. Hab mich schlau gemacht: Die Firma ALR ist pleite gegangen und nicht mehr erhältlich. Bzw. nur noch Restbestände. ( Fällt deshalb für mich raus --> Garantiefall ) Mfg Alex |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
16:54
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#11
erstellt: 24. Sep 2004, |
Hallo Alex, diese Information ist falsch! ALR ist unter neuer Regie seitdem immer noch am Markt. Der Entwickler ist gleich geblieben. Es gibt ein aktuelles Programm, welches kontinuierlich ausgebaut wird. Die Firma ist also höchstaktiv. Fast jeder lautsprecherhersteller ist pleite gegangen, oder bevor ihn dieses Schicksal ereignet aufgekauft/verkauft worden. Markus P.S. Als ehemaliger Vertriebsleiter von ALR sollte ich die Firma schon sehr gut kennen ![]() |
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All_ex
Stammgast |
17:15
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#12
erstellt: 24. Sep 2004, |
Rofl ![]() wieder was gelernt ![]() Nehme alles zurück Was nur nochmal beweist das ich gut daran tue nicht auf den Musikland-händler zu hören. Noch eine kleine Frage am Rande... Was ist der Unterschied zw. Prologic 2 und Prologic 2x ? |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
17:19
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#13
erstellt: 24. Sep 2004, |
Hallo, Pro Logic II ist ein 5.1 System im Gegensatz zu IIX welches auf 7.1 "erweitert". Schon mal telefonisch mit Klingtgut Kontakt aufgenommen? Markus |
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All_ex
Stammgast |
17:36
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#14
erstellt: 24. Sep 2004, |
Noch nicht. Das erste was Momentan auf meiner Liste ist das Studio26. Da könnte ich theoretisch sogar morgen mal vorbeigucken weil ich sowieso in Stuttgart zugegen bin. Mit Einkaufen ist es eh noch nix. Zahltag ist erst am Dienstag. Hab die ganzen Sommerferien hart geschuftet. Kanns gar nicht erwarten Musik auch ohne Kopfhörer zu genießen ![]() mir dort holen. Da der Händler aber nicht der nächste Weg ist setze ich in Punkto Boxen erst einmal meine Hoffnung aufs Studio 26 weil ich dort ( hoffentlich )Probehören kann. Jedoch werde ich dann auch schon recht bald bei klingtgut anrufen. Warscheinlich mitte nächste Woche. Mal schauen was für einen Ersteindruck dieser Händler macht. Vielleicht hole ich mir dann da ja noch mehr als nur den Verstärker ![]() Wo ich schon beim Thema bin. Als blutjunger Absoluter Anfänger: Was muss ich beachten beim Probehören ? Oder sollte ich zu diesem Zeitpunkt schon in Besitz "meines" Verstärkers sein ? um diesen dorthin mitzunehmen ? Ist sowas üblich ? Mfg Alex PS: Stehst du mit Klingtgut in Verbindung oder hast du dort schon (gute) Erfahrungen gemacht ? ( Oder arbeitest du sogar dort ? ![]() |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
17:45
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#15
erstellt: 24. Sep 2004, |
Hallo, ja ich stehe mit Klingtgut in Verbindung. Die meisten hier haben eine sehr gute Erfahrung dort gemacht. Werden dir einige hier sicherlich attestieren können! Nein, ich arbeite nicht dort. Ich habe den empfohlen, weil einige Händler - grade in München und Stuttgart- das scheinbar als Peanuts ansehen. Das macht Volker von Klingtgut nicht. Das er 200 oder 300€ nict als Peanuts ansieht imponiert mir und macht mir Spass zu empfehlen. Einfach "ehrlich" und fair, egal um welches Budget es geht. Aber keine Bange über ganz Deutschland gibt es schon einige ebenso arbeitende Händler.....:) Markus |
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All_ex
Stammgast |
18:01
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#16
erstellt: 24. Sep 2004, |
Das hört sich für mich schomal gut an. Es gibt sowieso leider immer wieder das Problem, das man als Kunde nicht ernst genommen wird. Gerade wenn man jung ist, wird man gerne von den Verkäufern ( sogar in Blödiamärkten )belächelt und nur zu gerne vergessen. Wenn man dann nach etwas ...sagen wir mal... hochwertigerem fragt wird man meist nur belächelt. Das finde ich sehr Schade. Aber manche Händler haben es scheinbar nicht nötig alle Kunden zu bedienen. Umso mehr freut es mich zu hören, das es auch noch Händler gibt,bei denen das nicht zutrifft.
kannst du mir dazu was sagen ? Gibt es für den AC-Receiver auch ein Handbuch in pdf o.ä. zum download ? Mfg Alex [Beitrag von All_ex am 24. Sep 2004, 18:13 bearbeitet] |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
18:17
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#17
erstellt: 24. Sep 2004, |
Hallo, Handbuch: ![]() Beim Probehören eigene CDs mitbringen, die man sehr gut zu kennen meint. Du solltest den Receiver un die Boxen bei einer Neuanschaffung als ein Konzept ansehen. Somit zusammenkaufen! und somit zusammen anhören. Wichtig ist auch das du vor dem endgültigen Kaufabschluss nocheinmal zuhause hören darfst/kannst. Denn die Raumakustik nimmt einen entscheidenden Einfluss auf das System. Markus |
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All_ex
Stammgast |
16:46
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#18
erstellt: 28. Sep 2004, |
Danke für die Tipps. Doch nun hat sich die Situation für mich ein bisschen verbessert. Mein Budget beträgt jetzt 3400 E inkl. Kabel und evtl Versand. Was Boxen angeht, habe ich vor beim Studio 26 die B&W 601 S3 (bzw. 602 ) probezuhören. Zusätzlich werde ich am Samstag in Aalen ein paar Nubertboxen probehören gehen. Wie sollte ich am besten mein vergrößertes Budget einsetzen ? Besserer Receiver ? Oder noch mehr in die Boxen "stecken" ? Der Händler Klingtgut fällt für mich wohl leider raus, da ein Probehören praktisch unmöglich ist. Mit der Bahn wäre ich dorthin über 2,5 h's unterwegs und die Busverbinden dort sind auch nicht der Hit ![]() Nochmals zum Boxen und Receiver.
Sofern mir der Klang der Nuberts zusagt, hätte ich damit ein Problem, da der Nubert-Händler keine Cambridge Audio Receiver hat und ich diese dort folglich auch nicht Probehören kann. Also Receiver zuerst kaufen ? Oder Boxen zuerst kaufen und so lange Receiver bestellen bis der richtige dabei ist ? Mfg Alex |
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Markus_P.
Hat sich gelöscht |
23:33
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#19
erstellt: 28. Sep 2004, |
Hallo, da ich viel von Klingtgut halte würde ich vielleicht mal einen "Testversand", sofern möglich vereinbaren. Ich würde den Löwenanteil in die Boxen investieren, denn sie stellen das A&O einer Anlage dar. Markus |
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