Neue Fronts und Center

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bbear666
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Apr 2010, 17:19

Hi zusammen,

habe gerade Acoustic Research Status S40 Fronts und einen SC2 Center.

Habe mit diesen Boxen einige Probleme und will sie austauschen. Für meinen Geschmack klingen sie sehr "dumpf".

Da ich vom Platz auch eingeschränkt bin und seit neuestem einen XTZ 99 W12.16 Subwoofer besitze dachte ich mir, ich könnte auf kleine Regallautsprecher umsteigen, die man an die Wand montieren kann.

Als Rears setzte ich JBL Control One ein und bin damit sehr zufrieden. Hab die nun mal vorne als Fronts angeschlossen und muss sagen, ich finde sie klingen viel lebendiger und verspielter als die AR. Nur leider sind die Höhen -so toll ich sie finde- bei höheren Lautstärken nicht besonders. Es klingt blechern und z.B. Katie Melua lispelt dann sehr gerne.

Nun stellt sich die Frage, welche Lautsprecher kann ich da besser nehmen? Preislich gefallen mir die JBLs natürlich sehr, aber um die 100 EUR pro Lautsprecher wäre auch okay. Sogar noch ein bisschen mehr wenn sie dafür so richtig gut sind.

Was auch noch schön wäre, ist eine integrierte Wandhalterung wie bei den JBLs, aber das ist kein Muss.

Als Receiver kommt ein Onkyo TX-SR508 zum Einsatz. Fronts und Center sollten ja dieselben Lautsprecher sein bzw. aus derselben Serie, richtig? Also z.B. 2 "grössere" Fronts und eine Control One als Center ist eher nicht zu empfehlen, korrekt?

Schon einmal vielen Dank für etwaige Tips!!

Flo

Anpera
Inventar

#2 erstellt: 30. Apr 2010, 19:01

Also z.B. 2 "grössere" Fronts und eine Control One als Center ist eher nicht zu empfehlen, korrekt?

Grundsätzlich nicht - aber das müssen deine Ohren entscheiden.

Beislpiel-Lautsprecher (für dies dann auch den passenden Center gibt

- Probehören und entscheiden ob dir die LS gefallen, musst du selbst:

Wharfedale Diamond 9.1

Wharfedale Diamond 10.1 (Nachfolger der obigen)

Nubert NuBox101 (etwas überm Budget, aber auf jeden Fall nicht schlecht)

Canton GLE 403

Magnat Quantum

Jamo S604

Das sollte zur Vorauswahl genügen.

Gruß

bbear666
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Apr 2010, 20:29

Danke Dir Phlipp!

Da hab ich ja ein paar Lautsprecher über die ich Infos suchen kann. Theoretisch könnte ich als Center auch einfach einen dritten dieser Lautsprecher nehmen oder wäre das "Center-Modell" sinnvoller? Meist sind die ja doch noch ein Stück teurer.

Hast Du eine Erfahrung welcher dieser Lautsprecher am "hellsten" klingt?

Und wegen dem Preis... lieber zahl ich 130 für eine Nubert als 80 für eine Canton wenn die Nubert einfach besser ist. Lautsprecher kauft man ja doch nicht alles Tage (bzw. Jahre)

Anpera
Inventar

#4 erstellt: 30. Apr 2010, 21:56

Theoretisch könnte ich als Center auch einfach einen dritten dieser Lautsprecher nehmen oder wäre das "Center-Modell" sinnvoller?

Ist eigentlich kein Problem - ein Center strahlt nur breiter ab.

Hast Du eine Erfahrung welcher dieser Lautsprecher am "hellsten" klingt?

Leider nicht - nein. Habe einen großteil der genannten LS nicht gehört. Einen Vergleich zu deinen LS habe ich auch nicht. Sorry =(

Gruß

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 30. Apr 2010, 22:09

Hi

Wenn Du einen Lsp. suchst, den man an die Wand hängt, der aber trotzdem erwachsen und sprizig spielt, so kann ich Dir folgendes Modell empfehlen:

http://www.elektrowe...1--alle-Farben-.html

Es besteht die Möglichkeit das gleiche Modell auch als Center zu nehmen, oder Du ergänzt die Lsp. um einen GLE 405/455 CM.
Ich benutze das Vorgängermodell in meinem Büro und von fehlenden Höhen merke ich nichts, aber auch mir fehlt der Vergleich.

Saludos
Glenn

bbear666
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Apr 2010, 22:47

oh, die 401er sehen ja super aus... V.a. dass man sie direkt an die Wand schrauben kann... lecker!

Und in Kirsche/titan für 69 eur/stk... ist ja fast geschenkt!

ist denn zufällig in der rückseite auch eine "bohrung" vorgesehen, um die Box quer als Center aufhängen zu können?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 01. Mai 2010, 06:27

Moin

Nö, das ist nicht vorgesehen, weil die Box klanglich so konstruiert ist hochkant gehängt zu werden.
Daher würde ich die 401 nicht quer hängen, wenn ja, solltest Du auf den passender Center zurückgreifen.

Egal, eine JBL Control One (habe ich auf einer meiner Terassen), wird von der GLE 401 um Längen geschlagen.
Wenn die Boxen dann noch mit einem Subwoofer zusammenspielen, klingt es nochmal um einiges besser.
Ein weiterer Vorteil ist auch, das die GLE 401 auf Grund ihrer großen Chassis recht tief spielen kann.
Sie ist somit jedem Brüllwürfel überlegen und der Sub kann tiefer getrennt werden, das kommt dem Klang zu gute.
So fällt also zumindest mein Urteil sehr positiv aus und wer platzsparen muss, ist mit der Canton bestens bedient.

Saludos
Glenn

bbear666
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Mai 2010, 08:27

2 sind bestellt

wegen Center überleg ich noch wie ich das Hifi-Rack technisch lösen will.

Danke Euch beiden für Eure Tips!!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 01. Mai 2010, 08:36

bbear666 schrieb:

2 sind bestellt

wegen Center überleg ich noch wie ich das Hifi-Rack technisch lösen will.

Danke Euch beiden für Eure Tips!!

Also drei gleiche Lsp. im Frontbereich halte ich persönlich für die beste Lösung, aber nur wenn der Lsp. auch hochkant hängen/stehen kann.
Wenn aber kein Platz dafür sein sollte, macht der passende Center erheblich mehr Sinn und stellt klanglich keine deutlich schlechtere Lösung dar.

Wenn die Lsp. angekommen sind, gib uns doch bitte mal einen kleinen Erfahrungsbericht....

In diesem Sinne, schon mal vorab viel Spaß mit den neuen Speakern und einen schönen 1. Mai.

Saludos

bbear666
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Mai 2010, 09:42

der 3. gleich lautsprecher hätte sogar noch den vorteil, dass er nur die hälft kostet

die aufhängung sollte kein problem sein, nur mein rack muss wegen und gegen ein lowboard ausgetauscht werden.

aber erstmal die beiden testen wie sie mir klanglich zusagen.

ich melde mich dann.

Ebenfalls einen schönen ersten Mai! Jetzt gibts erstmal frühstück

bbear666
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Mai 2010, 21:56

so, die 401er sind da, sehen gut aus und auch der Klang überzeugt.

Bisher stehen sie zwar noch an der wand und hängen nicht, aber das kommt morgen.

In der Packung sind ja so kleine Gummi-Abstand-Halter. Sind die dafür gedacht, dass die Lautsprecher nicht ganz an der Wand hängen? Oder sollen die eher unter die Lautsprecher geklebt werden, wenn man sie hinstellt und nicht aufhängt?

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 06. Mai 2010, 05:03

Moin

Schön, das Du zufrieden bist!

Die Gummis habe ich als "Abstandshalter und Entkoppelung" zur Wand genommen, für diese Plazierung ist der Lsp konzipiert.
Die GLE 401 benötigt im Bassbereich die Unterstützung der Wand, daher würde ich von einer freien Aufstellung eher abraten.

Saludos

bbear666
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 06. Mai 2010, 06:24

Genau, an die Wand sollten die ja eh. Die Aufhängung dazu ist spitze. Dann kleb ich die Gummis hinten hin wie Du es auch gemacht hast.

Nun bestell ich mir noch einen 3. diese LS als Center und dann bin ich zufrieden.

Vielen Dank für die Tipps!

Flo

bbear666
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Mai 2010, 12:06

So, nur noch kurz die neue Info mit GLE401 als Center...

Bin sehr zufrieden. Keine Boxen stehen im Weg, es sieht gut aus und klingt auch gut.

Ohne Sub wäre es nicht ideal, aber so bin ich sehr zufrieden.

Allerdings sind auch hier bei sehr hohen Pegeln die Höhen etwas "spitz", aber solch hohe Pegel kann ich bei Musik eh selten fahren und bei Film (ca. 90% der Zeit) ergibt sich das Problem nicht.

Ich wünsche Euch einen schönen Feiertag morgen und nochmals Danke für die Beratung an Euch beide!

Flo

P.S. Mir ist natürlich klar, dass gerade z.B. die Nubert-Box sicher noch besser klingt, aber erstens ist sie viel teurer und zweitens kann ich die nicht so schön und unkompliziert an die Wand hängen. Für mich haben diese Cantons also ein unschlagbares Preis-/Leistungsverhältnis im Hinblick auf die zu bewältigende Aufgabe.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 12. Mai 2010, 12:19

Schön zu hören, das Dir der Lsp. gut gefällt, trotz der spitzen Höhen, das kann aber auch an der Akustik oder Einstellung des AVR´s liegen.
Vorsicht beim lauthören, der aggressive Hochtonbereich kann auch ein Zeichen von überlasteten Endstufen sein, hier besteht die Gefahr eines Defekts.
Das die 401 einen Subwoofer benötigen, wie viele andere Modelle auch, habe ich von Anfang an geschrieben, bei Film ist das sogar obligatorisch.
Bei mir klingen die Lsp. nicht spitz, im Gegenteil, allerdings habe ich zum lauthören noch andere Boxen in Gebrauch, das nennt man Aufgabenteilung.
Wenn gar nichts hilft, könnte man den Hochtonbereich mit einem Wiederstand bedämpfen, hierzu sollte man sich aber in der Materie etwas auskennen.

Nubert hat ebenfalls Wandlsp. im Programm, die spielen nicht so tief, sind erheblich teurer und haben ebenfalls einen ausgeprägten Hochton.
Allerdings hat Nubert in weiser Voraussicht von Haus aus schon einen Schalter vorgesehen, wo sich der Hochtonbereich zurücknehmen lässt.

Egal, die GLE401 sind fürs Geld prima Lsp., vielen Dank für die Info und noch weiterhin viel Spaß...

Saludos

Meischlix
Inventar

#16 erstellt: 12. Mai 2010, 12:33

Hi,

der TE möge mal testen, ob diese Wandlautsprecher wirklich bis 45 Hz runter kommen. Vermutlich schon... zumindest wenn er ein guten Gehör hat und auch hleise Töne wahrnehmen kann

@ GlennFresh

Der Krieg von Dir gegen Nubert ist sehr amüsant, zwar hier völlig unangebracht, aber sehr amüsant

Grüßle
Meischlix

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 12. Mai 2010, 12:49

Meischlix schrieb:

der TE möge mal testen, ob diese Wandlautsprecher wirklich bis 45 Hz runter kommen. Vermutlich schon... zumindest wenn er ein guten Gehör hat und auch hleise Töne wahrnehmen kann

Das muss der Lsp. auch gar nicht können, um die 80Hz reichen vollkommen aus um den Subwoofer sinnvoll zu trennen.
Genau das unterscheidet die 401 von 99% der üblichen Brüllwürfel die im Bereich von 130-180Hz aufhören mit vernünftigen Pegel zu spielen.

Da Nuberts Wandlsp. die 80Hz nicht schaffen, ist eine entsprechende Trennung leider nicht möglich.
Aber wer die Markenbrille trägt, hat den Hang zur Realität verloren und muß solchen Blödsinn schreiben.

Trotzdem möchte ich klar stellen, das ich die Nubert Wandlsp. nicht zu den üblichen Brüllwürfel zähle.
Dennoch sind es keine vollwertigen Lsp. und was bitteschön ist falsch an meinen getroffen Aussagen?

Meischlix schrieb:

@ GlennFresh

Der Krieg von Dir gegen Nubert ist sehr amüsant, zwar hier völlig unangebracht, aber sehr amüsant

Ich ein Krieg gegen Nubert, zu mal ich schon die marke bei mir zu Hause hatte.
Daher halte ich solche Aussagen für äußerst amüsant, es fehlen wohl die Argumente?
Warum sollte eine distanzierte und sachliche Sichtweise völlig unangebracht sein?

Saludos

Meischlix
Inventar

#18 erstellt: 12. Mai 2010, 12:55

Hi,

mein Argument ist, dass Nubert in diesen Thread nur ein einziges mal zu anfang erwähnt wurde, Du ihnen aber abschließend hier ganze Zeilel widmest, obgleich sie hier nie wirklich in Frage kamen. DASS ist amüsant

Wenn es sachlich gewesen wäre, dann hätte man den TE gebeten zum Probehören zu gehen, was Phlipp übrigens auch getan hat. So wurde einfach gekauft... irgedwie ähnlich zu einem Direktversand finde ich

Grüßle

[Beitrag von Meischlix am 12. Mai 2010, 12:58 bearbeitet]

bbear666
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 12. Mai 2010, 12:59

Na klar, gerade im Filmbereich ist ja ein Sub eigentlich so gut wie immer nötig. Der war ja auch schon da, also alles super.

Mit den Höhen kann ich vielleicht bei Zeiten noch etwas rumspielen, aber wie gesagt, das fällt mir nur bei sehr hohen Pegeln und Musik auf (bei Katie Melua z.b. fängt sie irgendwann zu lispeln an) und ist gar kein Problem für mich persönlich. Der Receiver ist dabei auf Lautstärke 55 (von 75). Dieser Pegel war auch nur während der Testzeit mal eingestellt. Das ist schon wirklich laut.

Die Nubert Wandlautsprecher hatte ich auch gesehen, aber da hätte einer soviel gekostet wie meine 3 Cantons

Dafür dürfen sie ehrlichgesagt auch etwas besser sein.

Wie Du schon sagst GlennFresh, gerde für das Geld absolut spizen Lautsprecher! Die JBL Control One kostet 50 EUR und sind vom Klang nicht zu vergleichen, aber nur 20 EUR günstiger als die 401er.

Messgerätschaften habe ich icht. Ich trenne den Sub bei 80Hz und mir kommt es so vor, als gäbe es da keine Lücken oder ähnliches. Ich bin nicht audiophil genug, um da bis ins kleinste Detail Unterschiede hören zu können.

Ich habe nur einen grossen Unterschied zwischen meinen Acoustic Research Stand-LS, den JBL Control One und eben den Cantons gehört und mir haben die Cantons am besten gefallen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 12. Mai 2010, 13:05

Meischlix schrieb:

mein Argument ist, dass Nubert in diesen Thread nur ein einziges mal zu anfang erwähnt wurde, Du ihnen aber abschließend hier ganze Zeilel widmest, obgleich sie hier nie wirklich in Frage kamen. DASS ist amüsant

Ich zitiere den TE:

P.S. Mir ist natürlich klar, dass gerade z.B. die Nubert-Box sicher noch besser klingt, aber erstens ist sie viel teurer und zweitens kann ich die nicht so schön und unkompliziert an die Wand hängen. Für mich haben diese Cantons also ein unschlagbares Preis-/Leistungsverhältnis im Hinblick auf die zu bewältigende Aufgabe.

Ich habe nur darauf geantwortet, alles klar?

Meischlix schrieb:

Der TE hat schon geantwortet!

ps. ich finds amüsant, wie Du versuchst die Marke Nubert zu verteidigen, obwohl ich gar nicht darüber hergezogen habe!

Saludos

Meischlix
Inventar

#21 erstellt: 12. Mai 2010, 13:08

Hi,

das ist schon ok, für den Preis sind die Boxen wirklich gut. Solange Du damit zufrieden bist passt alles, keine Frage.

Es ging mir hier lediglich um die pauschalen Aussagen. Das Hörempfinden ist extrem subjektiv, so dass man eben nie sagen was einem Fremden wirklich gefällt (GelnFresh z.B. mag Nubert offensichtlich gar nicht, ich dagegen finde sie sehr gut, GEschmacksache eben). Deshalb kommen ja auch immer so viele verschiedene Vorschläge, was auch gut und richtig ist.

Grüße
Meischlix

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 12. Mai 2010, 13:18

Meischlix schrieb:

Es ging mir hier lediglich um die pauschalen Aussagen. Das Hörempfinden ist extrem subjektiv, so dass man eben nie sagen was einem Fremden wirklich gefällt (GelnFresh z.B. mag Nubert offensichtlich gar nicht, ich dagegen finde sie sehr gut, GEschmacksache eben).

Eins noch, wo habe ich pauschale Aussagen getroffen und in welcher Post schreibe ich, das ich Nubert nicht mag?

Saludos

bbear666
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 12. Mai 2010, 13:23

Na klar, Boxen sind eben keine Geräte, bei denen es nur auf die Spezifikationen ankommt.

Da ich unter mir -leider- Nachbarn habe und es mir -zumindest momentan- auch sehr auf den optischen Aufbau des Wohnzimmers ankam, waren die kleinen Lautsprecher einfach das Richtige.

Hätte ich ein Kinozimmer, in dem ich nach herzenslust aufdrehen und mir die Optik auch egal sein könnte, wären es sicherlich nicht die (bzw. andere) Cantons geworden, aber so eben ein perfekter Kompromiss.

Natürlich wäre es vielleicht sogar noch sinnvoller gewesen sich z.B. zwei oder drei der von Philipp vorgeschlagenen Boxen zum Testen nach Hause zu holen, aber da ich mit den Cantons (die aufstellungstechnisch für mich am besten waren) schon zufrieden bin wollte ich mir etwaige Enttäuschungen und Überlegungen zur Aufstellung von voluminöseren Boxen einfach sparen

Und so kann ich bei einer Wohnraumänderung vielleicht wieder einen Schritt nach oben gehen und mir "dickere" Lautsprecher holen ;-)

[Beitrag von bbear666 am 12. Mai 2010, 13:24 bearbeitet]

Meischlix
Inventar

#24 erstellt: 12. Mai 2010, 13:37

GlennFresh schrieb:

Eins noch, wo habe ich pauschale Aussagen getroffen und in welcher Post schreibe ich, das ich Nubert nicht mag?

Hi,

Warum hast Du dann eigentlich Nubert dann extra nochmal erwähnt, obwohl sie NIE zur Debatte standen? So etwas lässt nur einen Schluss zu: Emotionen (warum auch immer). Da Du aber mehrfach direkt oder indirekt von den Nuberts abrätst impliziert das, dass Du sie nicht für gut erachtest.

Macht also in Summe eine subjektive Ablehnung. Leider hat dieses Gefühl aber nichts mit Sachlickeit zu tun.

Hättest Du einfach gesagt, dass die Cantons ein sehr gutes P/L-Verhältnis haben und für Deine Ohren gut klingen, so wäre das völlig ausreichend gewesen. Dieser Aussage hätte ich auch voll zugestimmt