Suche richtigen Surround-Receiver und ggf. neue Lautsprecher

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5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Apr 2010, 07:41
Hallo zusammen,
nach stillem mitlesen in diesem Forum, melde ich mich einmal an und hoffe, dass ihr mir helfen könnt. :-)

Folgendes:
Vor einigen Jahren (6 oder 7 Jahre) habe ich mir eine Surround-Anlage mit Boxen und Sub von JBL gekauft. Erst hatte der Sub eine Macke. Daraufhin habe ich einen neuen gekauft und nun sieht mein System so aus:
http://www.amazon.de...d=1272353635&sr=8-28

Jetzt macht mein Kenwood Receiver immer mehr Probleme (nach einiger Zeit gibt er keinen Sound mehr aus oder wechselt auf einmal auf Stereo).


Nun suche ich einen neuen Receiver. Ich nutze das System zum Großteil an meiner Playstation 3 zum Spielen und gucken von Blu-Rays auf meinem 42" LCD. Ab und zu höre ich auch Musik über mein Macbook, aber das ist mir nicht so wichtig.
Preis dachte ich mir zwischen 150 und 220€.

Ich habe mir schon drei herausgesucht, die für mich in Frage kämen.
http://geizhals.at/deutschland/a419677.html

http://www.amazon.de...75173&pf_rd_i=301128

http://www.amazon.de...cm_cr_pr_product_top

Ich tendiere momentan zum Sony aber das ist nur ein Bauchgefühl.

Könnt ihr mir helfen?

DANKE!!
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 27. Apr 2010, 09:52
Habe eben den Sony STR-DH 500 10€ billiger für 189€ bei Saturn gefunden.

Wie ist denn eure Meinung?

Sony STR-DH 500 für 189€
Yamaha RX V 365 für 179€
Onkyo TX-SR307EB für 169€

oder etwas ganz anderes?
tss
Inventar
#3 erstellt: 27. Apr 2010, 09:57
der sony wäre meine letzte wahl. gerade bei den preiswerten gabs gerne äusserst schwache netzteile.

mal eine andere frage:
welche features soll der avr aufweisen?
brauchst du tonabgriff via hdmi (das können die von dir genannten nicht)?
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 27. Apr 2010, 10:02
Hi,
danke für die Antwort!
Ich brauche eigentlich nichts besonderes an Features. Ton über HDMI ist auch nicht nötig, habe momentan sowieso ein optisches toslink angeschlossen.
oder gibt es da vorteile beim HDMI?

wichtig wären wohl mehrere optische eingänge (am besten 3). sehr nett finde ich auch das feature der Automatischen Lautsprecher-Kalibrierung - ist aber auch kein Muss.

Achja, der Raum hat ca. 25m2.
tss
Inventar
#5 erstellt: 27. Apr 2010, 10:25
bei deiner konfig bieten sich keinerlei vorteile über hdmi. mal von evtl einer bedienungserleichterung sofern der tv und avr über die hdmi-schnittstelle kommunizieren können.

optische eingänge gibts in dieser preisklasse meist maximal zwei. evtl hilft dir hier ein y-stecker weiter.
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 27. Apr 2010, 10:32
naja, momentan brauche ich auch nur 2 Anschlüsse, dachte nur an drei Anschlüssen, falls noch ein Gerät hinzukommen sollte. Aber ich werde mit 2 Anschlüssen auch schon zurechtkommen.

Welchen Receiver würdest du mir denn dann eher empfehlen? Onkyo oder Yamaha? Bei Yamaha ist natürlich gut, dass ich ihn bei Amazon bestellen kann.

Gibt es denn qualitativ keine Unterschiede? Oder wäre es vielleicht sogar sinnvoll 250€ in die Hand zu nehmen und zu einem Onkyo TX SR 507 zu greifen? Würde ich natürlich nur machen, wenn es sich wirklich sehr lohnt.
tss
Inventar
#7 erstellt: 27. Apr 2010, 10:56
ich persönlich würde zum 507 greifen.
a) er hat mehr anschlussmöglichkeiten und kann den ton via hdmi abgreifen (d.h. zwei elektrische, zwei optische und vier voll nutzbare hdmi-eingänge)
b) er hat mehr leistung
c) auch die neuen tonformate sind möglich (auch wenn sich das erst bei besseren lautsprechern bemerkbar machen wird).

der yamaha ist ein solider kasten. allerdings finde ich seine menuführung und fernbedienung weniger gelungen. bzgl der menuführung erscheinen mir die onkyos eingänger/einfacher.
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 27. Apr 2010, 11:01
ok, ich glaube langsam auch, dass ich mit dem Onkyo auch für die Zukunft besser gerüstet bin. Ich bin sowieso am überlegen, ob ich mir nicht gleich auch neue Lautsprecher kaufen soll, da ich mit den Satelliten nicht ganz zufrieden bin.
Ist zwar jetzt ein neues Thema, aber kann ich den Sub behalten und problemlos mit anderen Lautsprechern benutzen?

Könntest du mir da auch welche empfehlen? Preislich würde ich sagen bis 200€. Gibt es da welche, wo ich einen deutlichen Unterschied merken werde?

Mir klingen die JBL einfach zu hohl. Die Höhen sind nicht mir absolut nicht klar genug.

Danke für deine hilfreichen Antworten - klasse Forum!
tss
Inventar
#9 erstellt: 27. Apr 2010, 11:21
hast du noch einen röhren-tv?

falls nicht:

3*heco victa 300 für die front und den rest vorerst behalten (sub und sats als rear)
klick mich

ja den sub kannst du problemlos weiternutzen. wahrscheinlich wirst du auf kurz oder lang auch da mehr anstreben.

alternative lautsprecher:
canton gle
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 27. Apr 2010, 11:46
ich habe einen 42" LCD hier stehen. wieso? was ändert das?

Also wenn ich den Testberichten Glauben schenke, scheinen die Hecos ja doch einen Tick besser zu sein. Bei den Cantons finde ich aber das Design ansprechender ^

Ich hätte da aber ein paar kurze Fragen zu den beiden LS:
- Kann ich sie an der Wand befestigen oder muss ich extra Wandhalterungen dazukaufen? wenn ja, welche passen denn da?

- Ich kann die LS ja nur paarweise kaufen - meinst du für den Center noch folgenden Heco?
http://www.hirschill...icta-Center-100.html
Welcher Center käme beim Canton in Frage?

Mit dem Subwoofer bin ich im Moment total zufrieden, ich mag den Sound - kann ihn eh nicht oft voll aufdrehen (Nachbarn)

Man, ich darf mich eigentlich damit nicht weiter befassen, ich will dann alles haben
tss
Inventar
#11 erstellt: 27. Apr 2010, 12:18
weil du bei einem flachen keinen magnetisch geschirmten center benötigst und somit auch auf eine herkömmliche "box" zurückgreifen kannst.

welche testberichte meinst du?

die von mir genannten lautsprecher sind nicht ideal für eine wandmontage. diese sollten eher etwas abstand zur wand haben. bei einer wandmontage würde ich eher auf die victa 200 zurückgreifen oder ein ls mit br-öffnung auf der vorderseite oder gar ein geschlossener.

nichts gegen den jbl sub... aber der liefert sehr wenig tiefgang und pegel.
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 27. Apr 2010, 12:40
hi,
jetzt blicke ich leider nichtmehr ganz durch.
Ich kann die Hecos ja nur paarweise kaufen, also muss ich doch sowieso auf einen Center zurückgreifen. Passt da am besten der Heco Victa Center 100? Oder soll ich eine andere Box nehmen, die ich auch einzeln kaufen kann?

Wegen Wandmontage:
Was ist eine br-Öffnung bzw. ein geschlossener LS?
Bei den Victa 200 sind doch acuh keine Wandhalterungen dabei, was muss ich denn dann noch besorgen?

Sorry, kenne mich noch nicht besonders mit der Thematik aus, daher etwas grundlegende Fragen... Danke für deine Geduld

Wegen SUB: Naja, du wirst Recht haben, aber ich höre das nicht - vielleicht fehlt mir einfach der richtige Vergleich. ^
tss
Inventar
#13 erstellt: 27. Apr 2010, 12:51
lesen

ja der victa-center würde passen. egal welche victa, sie sind nicht für eine wandmontage vorgesehen! (deutlich besser wäre eine anbringung mit abstand zur wand. je näher an der wand desto grösser die dröhngefahr -je tiefer der lautsprecher spielen kann.)
wie du diese an die wand bekommst? indem du sie auf winkeln an die wand zimmerst (da muss die box angebohrt werden).

bzgl einer bestellung kann man das sicherlich ausdealen vor dem kauf (drei lautsprecher statt nur zwei).
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 27. Apr 2010, 13:14
hmm, okay. ich bestelle jetzt erstmal den receiver und informiere mich in der zeit weiter.

erst einmal lese ich mir deinen link durch, ich glaub dann weiss ich schon voll bescheid :-D

wär cool, wenn ich mich nochmal an dich wenden könnte, falls cih danach noch fragen habe.
tss
Inventar
#15 erstellt: 27. Apr 2010, 14:00
poste einfach nochmal hier rein...

les dich ruhig mal ein wenig auf der seite ein, auch die anderen punkte schaden nicht (ich seh schon kommen, dass du danach noch den notgroschen opferst ).
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 28. Apr 2010, 16:03
es gibt neuigkeiten
nachdem ich mir gestern deinen link durchgelesen habe, habe ich mich doch dazu entschieden, mir den Yamaha - Receiver zuzulegen. In dem Text stand, dass man für den Receiver nicht zuviel Geld ausgeben solle und das kam mir dann auch recht sinnvoll vor, denn ich glaube nicht, dass ich in naher Zukunft zu richtig guten Boxen und Subwoofer greifen werde. (maximal die Hecos)
Somit werde ich klangtechnisch wahrscheinlich sowieso keinen Unterschied zwischen den Receivern bemerken.
Naja - heute kam mein Yamaha schon an - ich habe ihn angeschlossen und mit dem mikro die LS kalibrieren lassen.

Dann gehört:
VIEL BESSER!!! Der Klang ist um einiges klarer in den Höhen und der Bass macht nicht einfach BUMM, sondern passt sich jetzt sehr schön in das Klangbild ein. Ich hätte niemals gedacht, dass ein neuer Receiver den Klang so stark verändert.

Naja, jedenfalls bin ich mir jetzt nicht mehr sicher, ob ich mir für die Front neue LS holen soll.

Aber ich bin noch am überlegen: Der Standort für den rechten Front-LS ist nicht besonders ideal und es würden Standboxen besser passen und besser aussehen als die kompakten Hecos.
Nun meine Frage:
Kann ich mit meinem Yamaha RX V 365 zwei Standboxen (Heco Victa 700) betreiben?
Wenn ja: Ist der Unterschied vom Klang her zu meinen kleinen Satelliten als Rear nicht zu krass?
Und noch eine Frage: Man kann es auf den Bildern nicht erkennen, aber wo kommen bei den Standboxen die Kabel an der Rückseite heraus? unten?
Das wäre schlecht, da ich Ratten habe und wenn sie Auslauf haben, würden sie die Kabel anknabbern. Dann müsste ich doch zu den 300 oder 200ern greifen.


Viele Fragen, ich hoffe mir kann sie jemand beantworten. DANKE schonmal! :-)
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 28. Apr 2010, 16:15
noch eine frage, sorry

bekomme ich hiermit Surroundsound von Filmen durch den optischen Ausgang vom Macbook an die Anlage?

http://www.thomann.de/de/behringer_ucontrol_uca_202.htm
tss
Inventar
#18 erstellt: 29. Apr 2010, 07:55
der sub klingt jetzt besser? steht der sub an einem anderen platz?

klar sollte man nicht zuviel kohle im avr versenken, bei dir hätte das wahrscheinlich dennoch sinn bereitet. der yamaha ist kein leistungsking und hat keinen hdmi-support. somit bist du auf ein zusätzliches externes gerät und auch kosten angewiesen. ruf doch mal bei der verlinkten firma an und klär das mit dem mehrkanalton ab. dein mac müsste den ton mehrkanalig über usb weiterleiten und der kasten dann optisch ausgeben können. ob das so funktioniert?

i.d.r. sind die terminals an den lautsprechern relativ bodennah angebracht (wer will schon frei hängende kabel sehen).

gerade wenn du mit den victas planst hätte ein grösserer avr sinn gemacht. du wirst automatisch weiter aufdrehen, weils einfach mehr spass macht.


die rears könntest du irgendwann ebenfalls nachrüsten. machbar ist das schon (vorne stand hinten minis). wichtiger ist ein passender center. hier sollte kein jbl-minisat verbaut sein.
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 29. Apr 2010, 08:23
hi und nochmal danke für deine antwort!

nein, der sub steht an der gleichen stelle. ich habe das gefühl, dass das klangbild sich insgesamt verändert hat und der sub jetzt einfach besser reinpasst. ob sich wirklich sien klang verändrt hat, kann ich nicht sagen.

besonders aufdrehen kann ich sowieso nicht, da meine ratten im gleichen raum wohnen. (wenn ich dann doch einmal einen film schön laut gucken will, kann ich sie natürlich trotzdem in einen anderen raum stellen, aber das kommt selten vor) mir ist der klang wichtiger, als die lautstärke.

Der Center ist natürlich auch eingeplant, will mir den sound da nicht durch den JBL-Sat vermiesen.

eine frage dann noch:
ich habe einen 42" LCD. Ist es sinnvoll zwei Standlautsprecher (500er oder 700er) DIREKT rechts und links vom Fernseher aufzubauen oder ist dann einfach der Winkel zur Hörposition zu gering um rechts/links zu unterscheiden? (Couch steht ca. 3,5m vom TV)

Mein Raum ist echt kacke, überall sind türen im weg -.-
kann ich dir vielleicht mal eine skizze machen und/oder Fotos? Vielleicht kannst du mir ja helfen?


[Beitrag von 5p13lk1nd am 29. Apr 2010, 08:24 bearbeitet]
tss
Inventar
#20 erstellt: 29. Apr 2010, 08:47
lesen

klar kannst gerne eine skizze hier posten. wenn die front sehr eng stehen sollte, dann könntest du auch auf einen center verzichten.
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 29. Apr 2010, 08:51
danke nochmal für den link! lese ich mir gleich durch.

hier die skizze (ich hoffe, man kann was erkennen, habe ganz schnell alles mal ausgemessen...



In ROT die jetzige Platzierung meiner kleinen Satelliten.
tss
Inventar
#22 erstellt: 29. Apr 2010, 10:16
ui... wie kommst du denn auf 25qm?

wie wärs denn mit klick mich... als front-bestückung?
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 29. Apr 2010, 10:58
hi,
lol ist mir beim ausmessen auch aufgefallen...
ich hatte 5,50mx4,50m im kopf, aber ist wohl doch etwas kleiner, lol xD

bei dem link:
meinst du das stereo-set? kann man die auch ohne sub haben? Aber dann habe ich doch das gleiche Platzproblem - wo ist der Vorteil?

ohman, irgendwie ist alles nicht so ideal hier in dem raum.

wenn es doch die heco 500er werden würden, könnte ich mir bei diesem kleinen raum doch bestimmt auch den sub sparen, oder? (naja, ändert eigentlich auch nichts am platz)

stell dir mal vor, du würdest hier wohnen und hättest sagen wir 300-450€ zur verfügung - was würdest DU kaufen und wo platzieren?


[Beitrag von 5p13lk1nd am 29. Apr 2010, 10:59 bearbeitet]
tss
Inventar
#24 erstellt: 29. Apr 2010, 12:17
ich würde vermutlich den raum umstellen und mich vorab mit stereo begnügen. d.h. die couch an die kurze wand und dafür etwas in den raum gerückt...

die 500 ersetzen keinen sub und haben imho in der kleinen nische hinter der tür nichts verloren.

warum ich dir die teufel vorgeschlagen habe? weil sie geschlossen sind und für die wandmontage konstruiert wurden. zudem bauen sie recht kompakt, was sich in deinem ram sicherlich nicht nachteilig auswirkt (optisch). ohne sub sind diese jedoch nicht zu gebrauchen.
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 29. Apr 2010, 12:29
ohje..
raum umstellen geht leider nicht (eine kurze wand recht niedrige fensterbank, andere kurze wand könnte man die türen nicht öffnen) ausserdem habe ich vor kurzem erst mit riesigem aufwand meinen LCD an die wand gehangen und werde ihn da auch bis zum auszug nicht wieder abnehmen ^^

sehr schade - mein raum ist echt super unpraktisch.
ich glaube, dann spare ich mir erst einmal das geld und wenn ich in ein oder zwei jahren ausziehe achte ich darauf, dass das wohnzimmer vernünftig zu beschallen ist

sehr ärgerlich, hatte mich schon innerlich auf eine richtig gut klingende anlage gefreut. naja, meine JBL sind ja immerhin besser als TV-LS

Ich danke dir sehr für deine Hilfe!
falls dir doch ncoh eine ultimative idee einfällt, meld dich einfach

so kann ich das geliebte geld für was anderes feines ausgeben, man will ja immer irgendwas haben
tss
Inventar
#26 erstellt: 29. Apr 2010, 13:57
dafür sind dann schonmal 10-20 neue filme drin oder auch ein paar kinobesuche...


kannst du evtl mal ein bild deiner front online stellen? vielleicht wirkt das ganze ja anders als auf der kleinen skizze?!?!
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 29. Apr 2010, 14:10
ja klar, hier die fotos:






die kabel etc sind natürlich alle noch sehr provisorisch, da ich ja noch nicht wusste, ob alles so bleiben soll..

vielleicht fällt dir ja noch etwas ein? ansonsten werdens wohl ein paar nette blu-rays und sparen auf ein neues foto-objektiv
tss
Inventar
#28 erstellt: 30. Apr 2010, 07:21
thx für die bilder. das wirkt noch beengter als auf der skizze.

=> ich würde an deiner stelle in diesem raum keine weiteren musikalischen vorkehrungen treffen.
5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 30. Apr 2010, 13:05
ja, damit habe ich mich nun auch abgefunden
naja, nächster versuch startet dann in 1-2 jahren nach einem umzug ^^

vielen dank nochmal!
tss
Inventar
#30 erstellt: 30. Apr 2010, 13:56

5p13lk1nd schrieb:
ja, damit habe ich mich nun auch abgefunden
naja, nächster versuch startet dann in 1-2 jahren nach einem umzug ^^

vielen dank nochmal!



da hast du in meinen augen mehr davon. dann viel spass mit der gesparten kohle... ein wenig davon könntest du ja in die renovierung deiner bude investieren *gdr*.

5p13lk1nd
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 30. Apr 2010, 17:22
meinst du wegen der tapetenlosen ecke?
da lohnt das renovieren nicht - meine ratten haben die als lieblings-nage-ecke ausgesucht... sobald da wieder was dran ist, muss es bekämpft werden... -.- ^^

naja, aber bin sowieso ein wenig am neu einrichten hier (wie man wohl sieht ists momentan noch sehr karg und die kabel fliegen überall rum), daher kann ich das geld auch dabei schön nutzen

beste grüße! <- dafür kann ich auch geld gebrauchen
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