Sub-Out "nachrüsten" - was am besten kaufen?

Moin!

Nur mal so nebenbei: Was beim AVR über den analogen Mehrkanaleingang reinkommt, wird ohnehin nicht durch Bassmanagement, EQ oder DSP geleitet; da geht höchstens Bass/Treble zu verstellen.

Hallo!
Beschreib doch mal genauer, was Du hast und wie es verkabelt ist.

Horst_Horstmann schrieb:

Moin! Nur mal so nebenbei: Was beim AVR über den analogen Mehrkanaleingang reinkommt, wird ohnehin nicht durch Bassmanagement, EQ oder DSP geleitet; da geht höchstens Bass/Treble zu verstellen.

ist es nicht so?: analog rein, digital gewandelt, digital gesplittet, zurueck analog gewandelt

Varadero17 schrieb:

Hallo! Beschreib doch mal genauer, was Du hast und wie es verkabelt ist.

soundkarte (4x cinch) -> lautestaerkeregelung per poti -> verstaerker -> boxen
vor dem verstaerker will ich das signal splitten
der subwoofer ist aktiv

Sorry, aber damit kann ich nicht allzu viel anfangen.
Das einzige, was mir einfällt, ist eine Soundkarte mit digitalem Ausgang (optisch oder koaxial) und ein AVR.

Welcher AVR es sein soll, hängt von den Lautsprechern und Deinem Budget ab.

Welche Soundkarte hast du denn genau ?
Hat sie nur die vier Cinch-Ausgänge ? oder noch andere ?

Einen AVR mit Pre-outs wirst du schwer finden und mehrkanalige Vorstufen sind sicher zu teuer !?

Sollte deine Soundkarte keine weiteren Ausgänge haben, wie zb. 3 oder mehr 3,5mm Klinke die je Links/Rechts - Rear Links/Rear Rechts und Center / Subwoofer (LFE) ausgeben, würde ich dazu raten, dir solch eine Karte anzuschaffen.
Wäre zumindest das günstigste, so eine Karte ist bei jedem 5 Jahre alten Rechner schon drin.

Varadero17 schrieb:

Sorry, aber damit kann ich nicht allzu viel anfangen. Das einzige, was mir einfällt, ist eine Soundkarte mit digitalem Ausgang (optisch oder koaxial) und ein AVR. Welcher AVR es sein soll, hängt von den Lautsprechern und Deinem Budget ab.

digitalen sound kann ich leider ueber poti regeln

und avr als verstaerker
ich habe da schon zwei unter 1000 euro gestestet (denon, onkyo)
einfach zu schlimm
da muesste ich wohl 1,5-3k € fuer was gleichwertiges hinlegen

ausgeben will ich ein paar hundert
sollte fuer signal splitten ja nicht zu viel sein

Erkläre doch mal genau was du hast !

Weil einen AVR bis das 1000€ und dann nur vier Kanäle ? Das ist irgendwie ganz großer Quatsch.
Und was für Verstärker hast du denn bis jetzt da ?

Kannst du nicht auch deine Lautsprecher direkt an den AVR anschliessen ?

metal_drummer schrieb:

Welche Soundkarte hast du denn genau ? Hat sie nur die vier Cinch-Ausgänge ? oder noch andere ? Einen AVR mit Pre-outs wirst du schwer finden und mehrkanalige Vorstufen sind sicher zu teuer !? Sollte deine Soundkarte keine weiteren Ausgänge haben, wie zb. 3 oder mehr 3,5mm Klinke die je Links/Rechts - Rear Links/Rear Rechts und Center / Subwoofer (LFE) ausgeben, würde ich dazu raten, dir solch eine Karte anzuschaffen. Wäre zumindest das günstigste, so eine Karte ist bei jedem 5 Jahre alten Rechner schon drin.

ja deswegen frage ich @avr, pre-outs

als soundkarte hab ich ne x-fi elite pro
gute karte mit genug ausgaengen aber kann wegen der software kein 4.1
wenn du mir ne gute zeigst die das kann kauf ich sie
aber hab leider keine gefunden

Wie soll man Dir helfen, wenn Du Dich stets bedeckt hältst?
Welche Lautsprecher und welchen AVR hast Du?

metal_drummer schrieb:

Erkläre doch mal genau was du hast ! Weil einen AVR bis das 1000€ und dann nur vier Kanäle ? Das ist irgendwie ganz großer Quatsch. Und was für Verstärker hast du denn bis jetzt da ? Kannst du nicht auch deine Lautsprecher direkt an den AVR anschliessen ?

nee nee die avrs hab ich zurueck geschickt

mein verstaerker ist nen class-t selbstbau fuer 250 euro
göttlicher klang
aber kann nichts außer 4 signale verstaerken

Sven.M schrieb:

metal_drummer schrieb: Welche Soundkarte hast du denn genau ? Hat sie nur die vier Cinch-Ausgänge ? oder noch andere ? Einen AVR mit Pre-outs wirst du schwer finden und mehrkanalige Vorstufen sind sicher zu teuer !? Sollte deine Soundkarte keine weiteren Ausgänge haben, wie zb. 3 oder mehr 3,5mm Klinke die je Links/Rechts - Rear Links/Rear Rechts und Center / Subwoofer (LFE) ausgeben, würde ich dazu raten, dir solch eine Karte anzuschaffen. Wäre zumindest das günstigste, so eine Karte ist bei jedem 5 Jahre alten Rechner schon drin. x-fi elite pro gute karte mit genug ausgaengen aber kann wegen der software kein 4.1

Also wenn ich über Google die richtige gefunden habe, ist das sogar eine 7.1 Karte mit allen ausgängen die du brauchst.

Was ist den das für eine Software ?

Ich nähme stark an, das du Filme gucken willst oder ?

Sven.M schrieb:

metal_drummer schrieb: Erkläre doch mal genau was du hast ! Weil einen AVR bis das 1000€ und dann nur vier Kanäle ? Das ist irgendwie ganz großer Quatsch. Und was für Verstärker hast du denn bis jetzt da ? Kannst du nicht auch deine Lautsprecher direkt an den AVR anschliessen ? nee nee die avrs hab ich zurueck geschickt mein verstaerker ist nen class-t selbstbau fuer 250 euro göttlicher klang aber kann nichts außer 4 signale verstaerken

Varadero17 schrieb:

Wie soll man Dir helfen, wenn Du Dich stets bedeckt hältst? Welche Lautsprecher und welchen AVR hast Du?

sorry
ich hab 4x nubert nuline32
als verstaerker http://www.autocostr...h=42&products_id=311 mit ueberdimensioniertem trafo

metal_drummer schrieb:

Also wenn ich über Google die richtige gefunden habe, ist das sogar eine 7.1 Karte mit allen ausgängen die du brauchst. Was ist den das für eine Software ? Ich nähme stark an, das du Filme gucken willst oder ?

naja creative treiber

das ganze soll hauptsaechlich fuer 3d spiele sein
da kann ich leider kein 5.1/7.1 einstellen
und ich kann kein signal fuer den subwoofer weglassen

Sind die Spiele überhaupt in 5.1 ?
Wenn sie es nicht sind, wäre das Einfachste, wenn du das Cinchkabel, was zu deinem Verstärker führt, einfach abzweigst und zu deinem Subwoofer leitest.
Die Gesamtlautstärke müsstest du aber dann am PC regeln.

Sven.M schrieb:

Horst_Horstmann schrieb: Moin! Nur mal so nebenbei: Was beim AVR über den analogen Mehrkanaleingang reinkommt, wird ohnehin nicht durch Bassmanagement, EQ oder DSP geleitet; da geht höchstens Bass/Treble zu verstellen. ist es nicht so?: analog rein, digital gewandelt, digital gesplittet, zurueck analog gewandelt

Über die normalen analogen Stereo-Eingänge schon. Aber der analoge Mehrkanaleingang dient in erster Linie dem Zweck, hochwertigere externe Decoder nutzen zu können, um z.B. mittels BD-Player mit integriertem HD-Ton-Decoder einen veralteten AVR ins HD-Zeitalter hinüberzuretten. Von daher macht es natürlich auch wenig Sinn, das ganze nochmal im AVR zu digitalisieren/manipulieren. Der AVR fungiert dann quasi nur als reine Mehrkanalendstufe (mit Fernbedienung).

metal_drummer schrieb:

Sind die Spiele überhaupt in 5.1 ? Wenn sie es nicht sind, wäre das Einfachste, wenn du das Cinchkabel, was zu deinem Verstärker führt, einfach abzweigst und zu deinem Subwoofer leitest. Die Gesamtlautstärke müsstest du aber dann am PC regeln.

einfach 5.1 geht nicht
da geht das center signal (das ich garnicht will) ins leere und ich habe ein klangloch

und 4 cinch-kabel zu 4.1 abzweigen
insgesamt 7 adapter... ich bezweifel dass das gut funktioniert

lautstaerke regel ich ueber poti

Horst_Horstmann schrieb:

Sven.M schrieb: Horst_Horstmann schrieb: Moin! Nur mal so nebenbei: Was beim AVR über den analogen Mehrkanaleingang reinkommt, wird ohnehin nicht durch Bassmanagement, EQ oder DSP geleitet; da geht höchstens Bass/Treble zu verstellen. ist es nicht so?: analog rein, digital gewandelt, digital gesplittet, zurueck analog gewandelt Über die normalen analogen Stereo-Eingänge schon. Aber der analoge Mehrkanaleingang dient in erster Linie dem Zweck, hochwertigere externe Decoder nutzen zu können, um z.B. mittels BD-Player mit integriertem HD-Ton-Decoder einen veralteten AVR ins HD-Zeitalter hinüberzuretten. Von daher macht es natürlich auch wenig Sinn, das ganze nochmal im AVR zu digitalisieren/manipulieren. Der AVR fungiert dann quasi nur als reine Mehrkanalendstufe (mit Fernbedienung).

externe decoder
keine wandlung fuers splitten bei analogem mehrkanal
versteh ich nicht ganz

4.0 erstmal digital aus der soundkarte zu bringen waere uebrigends kein problem
ich brauche dann aber trotzdem noch ein geraet dass daraus (hochwertiges) analoges 4.1 macht

Alos da im Grunde ja kein echter LFE Kanal vorhanden ist, wird daraus auch kein 4.1, das einzige was du eben machen kannst, ist: Die Bassanteile, die zu deinen Lautsprechern führen, zum Subwoofer zu leiten.

Am einfachsten geht das, in dem du die Lautsprecherkabel erst zum Subwoofer leitest (High-Pegel Eingänge) und von da aus zu deinen Lautsprechern.

Ansonsten wüsste ich jetzt auch nicht weiter, bei meinen Spielen ist das alles ziemlich einfach.
Ich hab meinen Receiver einfach uber die 3 Klinke Anschlüsse angeschlossen, und scchon hat man ein einwandfreies 5.1, oder wenn man will auch 4.1 Signal.

Aber warum das bei dir nicht will

metal_drummer schrieb:

Alos da im Grunde ja kein echter LFE Kanal vorhanden ist, wird daraus auch kein 4.1, das einzige was du eben machen kannst, ist: Die Bassanteile, die zu deinen Lautsprechern führen, zum Subwoofer zu leiten. Am einfachsten geht das, in dem du die Lautsprecherkabel erst zum Subwoofer leitest (High-Pegel Eingänge) und von da aus zu deinen Lautsprechern. Ansonsten wüsste ich jetzt auch nicht weiter, bei meinen Spielen ist das alles ziemlich einfach. Ich hab meinen Receiver einfach uber die 3 Klinke Anschlüsse angeschlossen, und scchon hat man ein einwandfreies 5.1, oder wenn man will auch 4.1 Signal. Aber warum das bei dir nicht will :?

"Die Bassanteile, die zu deinen Lautsprechern führen, zum Subwoofer zu leiten."
genau das will ich ja machen
tiefe frequenzen abtrennen und zum subwoofer fuehren
lfe war vielleicht der falsche ausdruck von mir

das ueber den subwoofer machen geht leider nicht
ich brauche das signal aus allen 4 kanaelen
subwoofer (außer die ganz billigen bruellwuerfel) haben nicht genug eingaenge

Wie genau hast du es denn bis jetzt verkabelt ?

Noch eine andere Möglichkeit, wäre ein kleines Mischpult.
Dann würdest du mit deinen 4 Kanälen in das Mischpult gehen, von da aus mit den 4 Kanälen wieder zu deinem Verstärker.
So könntest du die Summe der 4 Kanäle als einzelnen zu deinem Sub leiten, das trennen der Frequenz übernimmt dann die Weiche in deinem Subwoofer.

Noch eine Frage, ist der Subwoofer Aktiv oder Passiv ?

Sven.M schrieb:

keine wandlung fuers splitten bei analogem mehrkanal versteh ich nicht ganz

Kein "Splitten" (also Crossover-Filter a.k.a. Bassmanagement a.k.a. Lautsprecher-Setup a.k.a. anderer Name, selbe Sache) bei analogem Mehrkanal!

Darum nicht das, was Du haben willst!

Darum auch keine Wandlung von analog zu digital und wieder zurück!


PS#1: Diese Sätze kein Verb!

PS#2: Wenn Deine Soundkarte über den digitalen Ausgang ein normgerechtes DD- oder DTS-Signal ausgibt, dann brauchst Du einfach nur einen AVR (halbwegs akzeptable Einsteiger-Kisten, gibt's neu ab 170.-). Wenn Du Deine DIY-Amps verwenden willst, dann halt 'nen AVR mit Pre-Outs (unter 400.- höchstens gebraucht).

metal_drummer schrieb:

Wie genau hast du es denn bis jetzt verkabelt ? Noch eine andere Möglichkeit, wäre ein kleines Mischpult. Dann würdest du mit deinen 4 Kanälen in das Mischpult gehen, von da aus mit den 4 Kanälen wieder zu deinem Verstärker. So könntest du die Summe der 4 Kanäle als einzelnen zu deinem Sub leiten, das trennen der Frequenz übernimmt dann die Weiche in deinem Subwoofer. Noch eine Frage, ist der Subwoofer Aktiv oder Passiv ?

ich werde heute nacht mal ne kleine skizze von meinem aufbau machen

ist das mit dem mischpult denn so?
4 kanaele rein -> 4 kanaele + 1 zusammengemischter kanal raus?
das waere auf jeden fall ne moeglichkeit solang das mischpult nicht den klang zerstoert

aber eine saubere trennung waere mir auf jeden fall lieber
einfach damit sich subwoofer und lautsprecher nicht uebersprechen im trennbereich

der subwoofer (auch von nubert) ist aktiv

Horst_Horstmann schrieb:

Sven.M schrieb: keine wandlung fuers splitten bei analogem mehrkanal versteh ich nicht ganz Kein "Splitten" (also Crossover-Filter a.k.a. Bassmanagement a.k.a. Lautsprecher-Setup a.k.a. anderer Name, selbe Sache) bei analogem Mehrkanal! Darum nicht das, was Du haben willst! Darum auch keine Wandlung von analog zu digital und wieder zurück! PS#1: Diese Sätze kein Verb! PS#2: Wenn Deine Soundkarte über den digitalen Ausgang ein normgerechtes DD- oder DTS-Signal ausgibt, dann brauchst Du einfach nur einen AVR (halbwegs akzeptable Einsteiger-Kisten, gibt's neu ab 170.-). Wenn Du Deine DIY-Amps verwenden willst, dann halt 'nen AVR mit Pre-Outs (unter 400.- höchstens gebraucht).

ich bin verwirrt

so biliger avr waere aber auf jeden fall nichts
es muss schon mit hochwertigen dacs sein
meine soundkarte ist analog ja auch high-end

gebrauchter avr der das ordentlich macht ist was ich hauptsaechlich suche

guter multichannel dac den ich digital fuetter waere auch recht

Also, bei der Sache mit dem Mischpult, da würden die Lautsprecher dennoch das komplette Frequenzband wiedergeben, der Sub würde das ganze dann nur unterstützen.

Richtig trennen könntest du aber sowieso bei keiner möglichen Variante, da immer einfach die Weiche oder der Controller fehlt.

Sorry, aber so langsam gehen mir auch die Ideen aus

Das beste wäre wirklich, du kaufst dir einen AV Receiver und nutzt den auch als Endstufe, dann wäre das ganze Problem gelöst.
Alles andere wäre nur unnütze Bastellei die dir höchstens den Klang verschlechtert.

metal_drummer schrieb:

Also, bei der Sache mit dem Mischpult, da würden die Lautsprecher dennoch das komplette Frequenzband wiedergeben, der Sub würde das ganze dann nur unterstützen. Richtig trennen könntest du aber sowieso bei keiner möglichen Variante, da immer einfach die Weiche oder der Controller fehlt. Sorry, aber so langsam gehen mir auch die Ideen aus Das beste wäre wirklich, du kaufst dir einen AV Receiver und nutzt den auch als Endstufe, dann wäre das ganze Problem gelöst. Alles andere wäre nur unnütze Bastellei die dir höchstens den Klang verschlechtert.

nee billige avrs sind echt zu schlimm und verschlechtern den klang viel mehr als jede fummelei
und will auch nicht 2000-3000 euro fuer nen guten ausgeben nur um den gleichen klang wie jetzt + sub-out zu haben

koennte mir hoechstens nen avr vorstellen bei dem ich die endstufe rauswerfen/austauschen kann

Was für Spiele zockst denn Du überhaupt ?
Sind die überhaupt mehrkanalig oder einfach nur Stereo ?
Weil sonst kann man ja eigentlich immer Einstellen, ob man sie Stereo, 4.1 oder 5.1 spielen will.

metal_drummer schrieb:

Was für Spiele zockst denn Du überhaupt ? Sind die überhaupt mehrkanalig oder einfach nur Stereo ? Weil sonst kann man ja eigentlich immer Einstellen, ob man sie Stereo, 4.1 oder 5.1 spielen will.

ich spiele hauptsaechlich first person shooter
alle mit 3d sound
aber ist nicht bei allen einstellbar
die meißten nehmen einfach die einstellung der soundkarte

(5.1 will ich nicht weil es fuer 3d ortung schlechter als 4.1 ist & ich kein platz/geld fuer den center haette & es fuers musik hoeren sinnlos ist)

Naja wenn das so ist, warum nimmst Du dann nicht einfach die Klinke Ausgägne, die normalen Frontausgänge, den Rearausgang und für den Subwoofer den Center/Sub Ausgang.
Der sollte ja dann eigentlich die Bassanteile mit ausgeben, nur musst du dann die Gesamtlautstärke am PC/Soundkarte regeln.

Das sollte normaler Weise funktionieren.

Sven.M schrieb:

ich bin verwirrt :Y

Volle Zustimmung meinerseits.

meine soundkarte ist analog ja auch high-end

Reines Wunschdenken.

das ganze soll hauptsaechlich fuer 3d spiele sein

Das ist von High-End sogar noch weiter weg..

will auch nicht 2000-3000 euro fuer nen guten ausgeben nur um den gleichen klang wie jetzt + sub-out zu haben

Ich bin mir sicher, daß selbst ein 500-Flocken-AVR a la Marantz SR-5003 Deine jetzige Kombi klanglich schlagen würde. Selbst wenn seine Endstufen etwas schlechter sind als Dein DIY-Amp, hat er immer noch seine Raumkorrektur inclusive Einmessautomatik. Von den ganzen anderen lustigen Sachen, die so'n Teil kann, ganz zu schweigen.

5.1 will ich nicht weil es fuer 3d ortung schlechter als 4.1 ist (..) & es fuers musik hoeren sinnlos ist

Diese Probleme sind einfach nur das Resultat eines schlechten Setups und würden durch o.a. Einmessautomatik vermieden, da sie die Unzulänglichkeiten des Anwenders geschickt umgeht.


PS: Ich spiele selber Ego-Schroter - mit 7.1 und ohne Probleme.


@ metal drummer:

Kobra, übernehmen Sie! Ich muß speien..

metal_drummer schrieb:

Naja wenn das so ist, warum nimmst Du dann nicht einfach die Klinke Ausgägne, die normalen Frontausgänge, den Rearausgang und für den Subwoofer den Center/Sub Ausgang. Der sollte ja dann eigentlich die Bassanteile mit ausgeben, nur musst du dann die Gesamtlautstärke am PC/Soundkarte regeln. Das sollte normaler Weise funktionieren.

aus dem center/sub ausgang sendet die karte leider nichts bei 4.1 (ist real nur 4.0)

Horst_Horstmann schrieb:

Sven.M schrieb: ich bin verwirrt :Y Volle Zustimmung meinerseits. meine soundkarte ist analog ja auch high-end Reines Wunschdenken. das ganze soll hauptsaechlich fuer 3d spiele sein Das ist von High-End sogar noch weiter weg.. will auch nicht 2000-3000 euro fuer nen guten ausgeben nur um den gleichen klang wie jetzt + sub-out zu haben Ich bin mir sicher, daß selbst ein 500-Flocken-AVR a la Marantz SR-5003 Deine jetzige Kombi klanglich schlagen würde. Selbst wenn seine Endstufen etwas schlechter sind als Dein DIY-Amp, hat er immer noch seine Raumkorrektur inclusive Einmessautomatik. Von den ganzen anderen lustigen Sachen, die so'n Teil kann, ganz zu schweigen. 5.1 will ich nicht weil es fuer 3d ortung schlechter als 4.1 ist (..) & es fuers musik hoeren sinnlos ist Diese Probleme sind einfach nur das Resultat eines schlechten Setups und würden durch o.a. Einmessautomatik vermieden, da sie die Unzulänglichkeiten des Anwenders geschickt umgeht. PS: Ich spiele selber Ego-Schroter - mit 7.1 und ohne Probleme. @ metal drummer: Kobra, übernehmen Sie! Ich muß speien..

nee nee die karte hat schon sehr gute dacs
und hohe qualitaet bei spielen schließt sich auch nicht gegenseitig aus

aber ich hoere eh die meißte zeit musik wenn ich nicht spiele

das mit 4.1 ist echt so
gleichmaeßige verteilung der lautsprecher ist besser fuer 3d ortung

Und die 4 Kanäle sind auch wirklich einzelne Kanäle ?, also nicht das es jetzt nur 2 mal das selbe Stereosignal ist.

metal_drummer schrieb:

Und die 4 Kanäle sind auch wirklich einzelne Kanäle ?, also nicht das es jetzt nur 2 mal das selbe Stereosignal ist.

ja das sind sie
wenn z.b. auf 7:30uhr was passiert kommt ausschließlich aus dem hinteren linken speaker nen geraeusch

ich werde jetzt erstmal windows 7 besorgen
das kann scheinbar den center rausmischen und auf beide frontspeaker verteilen

bin aber weiterhin fuer kauf-vorschlaege offen

Das wäre auch gut, weil dann sollte auch, wenn du auf 5.1 umstellst, ein Signal für den Subwoofer kommen.

Ansonsten fällt mir echt nichts mehr ein

metal_drummer schrieb:

Das wäre auch gut, weil dann sollte auch, wenn du auf 5.1 umstellst, ein Signal für den Subwoofer kommen. Ansonsten fällt mir echt nichts mehr ein :Y

das werde ich machen wenn das mit dem center wegmischen gut funktioniert

dass dir nichts mehr einfaellt ist keine ueberraschung
ich beschaeftige mich damit seit monaten und alle moeglichkeiten fuer das perfekte gaming setup sind entweder umstaendlich minderwertig oder komplett ueberteuert

Sven.M schrieb:

nee nee die karte hat schon sehr gute dacs und hohe qualitaet bei spielen schließt sich auch nicht gegenseitig aus

Von schlecht hab ich doch garnix gesagt. Aber es ist halt definitiv kein High-End. Du pflegst da einen echt krassen Realitätsverlust!

das mit 4.1 ist echt so gleichmaeßige verteilung der lautsprecher ist besser fuer 3d ortung

Je mehr korrekt positionierte & angesteuerte Schallquellen, desto besser die räumliche Abbildung!
Je mehr schlecht positionierte & angesteuerte Schallquellen, desto schlechter die räumliche Abbildung!

Deine schlechten Erfahrungen hast Du ganz offensichtlich mit schlechten Setups gemacht, bei jemandem, der's auch nicht draufhat, und/oder mit einem völlig veralteten oder sonstwie kackigen AVR.

Schließlich ist es mit der richtigen Position der Lautsprecher, also bei 5.1 so:



..noch längst nicht getan. Es müssen ja noch die Bassanteile entsprechend der Basstauglichkeit der LS verteilt werden, die Pegelverhältnisse zwischen den einzelnen LS müssen stimmen, den Frequenzgang möchte man ja auch gerne noch einigermaßen glattgebügelt bekommen, und vor allem müssen die unterschiedlichen Entfernungen der LS zum Hörplatz noch durch entsprechende Delays möglichst präzise ausgeglichen werden: All das erledigen mittlerweile die Einmessautomatiken aktueller AVRs!
Deine Supi-Dupi-Mega-Edel-Ultrapimp-Soundkarte kann bestenfalls bei Stereo noch gut Punkte machen, bei Surround krieg ich unter Garantie selbst mit meiner alten WiXbox besseren Sound beim Daddeln geboten..

Horst_Horstmann schrieb:

Sven.M schrieb: nee nee die karte hat schon sehr gute dacs und hohe qualitaet bei spielen schließt sich auch nicht gegenseitig aus Von schlecht hab ich doch garnix gesagt. Aber es ist halt definitiv kein High-End. Du pflegst da einen echt krassen Realitätsverlust! das mit 4.1 ist echt so gleichmaeßige verteilung der lautsprecher ist besser fuer 3d ortung Je mehr korrekt positionierte & angesteuerte Schallquellen, desto besser die räumliche Abbildung! Je mehr schlecht positionierte & angesteuerte Schallquellen, desto schlechter die räumliche Abbildung! Deine schlechten Erfahrungen hast Du ganz offensichtlich mit schlechten Setups gemacht, bei jemandem, der's auch nicht draufhat, und/oder mit einem völlig veralteten oder sonstwie kackigen AVR. Schließlich ist es mit der richtigen Position der Lautsprecher, also bei 5.1 so: ..noch längst nicht getan. Es müssen ja noch die Bassanteile entsprechend der Basstauglichkeit der LS verteilt werden, die Pegelverhältnisse zwischen den einzelnen LS müssen stimmen, den Frequenzgang möchte man ja auch gerne noch einigermaßen glattgebügelt bekommen, und vor allem müssen die unterschiedlichen Entfernungen der LS zum Hörplatz noch durch entsprechende Delays möglichst präzise ausgeglichen werden: All das erledigen mittlerweile die Einmessautomatiken aktueller AVRs! Deine Supi-Dupi-Mega-Edel-Ultrapimp-Soundkarte kann bestenfalls bei Stereo noch gut Punkte machen, bei Surround krieg ich unter Garantie selbst mit meiner alten WiXbox besseren Sound beim Daddeln geboten..

naja bei den avrs habe ich aktuelle modelle von denon und onkyo getestet
nicht billig oder noname
den klang fand ich aber matschig und kraftlos

meine soundkarte und allgemein hochwertige soundkarten haben außerdem weniger rauschabstand/verzerrung als die dacs in <1000eur geraeten
meine hat das auch auf allen 8 kanaelen und ist keine mogelpackung wo nur die front-channel gut sind

das setup das du geposted hast ist die empfehlung fuer dvds glaube ich
fuers zocken waer mir das der absolute grauß (wenn man die virtuellen lautsprecher-positionen nich per software darauf anpassen kann)

mein setup sieht so aus:

abstand der boxen zueinander und zur sitzposition ist exakt gleich
nubert boxen und verstaerker ohnehin sehr neutral
da waere einmessen und anpassen kontraproduktiv

mehr lautsprecher sind zur ortung natuerlich besser
aber nicht wenn sie ungleichmaeßig verteilt sind

das setup das du geposted hast ist die empfehlung fuer dvds glaube ich fuers zocken waer mir das der absolute grauß (wenn man die virtuellen lautsprecher-positionen nich per software darauf anpassen kann)

Ich schnalle das irgendwie nicht.
Wieso die virtuellen Lautsprecher und was genau meinst Du mit 3D Sound.
Bei mir ist 3D Sound irgend ein virtuelles Surround-System was nur zwei Lautsprecher nutzt und nichtmal annähernd an echtes 5.1 heran kommt.

Was hast Du eigentlich gegen richtiges 5.1 ? Kannst du den Center nicht aufstellen oder bist Du wirklich strikt gegen einen Center ?

metal_drummer schrieb:

das setup das du geposted hast ist die empfehlung fuer dvds glaube ich fuers zocken waer mir das der absolute grauß (wenn man die virtuellen lautsprecher-positionen nich per software darauf anpassen kann) Ich schnalle das irgendwie nicht. Wieso die virtuellen Lautsprecher und was genau meinst Du mit 3D Sound. Bei mir ist 3D Sound irgend ein virtuelles Surround-System was nur zwei Lautsprecher nutzt und nichtmal annähernd an echtes 5.1 heran kommt. Was hast Du eigentlich gegen richtiges 5.1 ? Kannst du den Center nicht aufstellen oder bist Du wirklich strikt gegen einen Center ?

mit virtuelle lautsprecher meine ich die lautsprecherpositionen die softwareseitig eingestellt sind
3d sound bedeutet nur die game-engine gibt den sound entsprechend seiner position in der 3d-welt wieder
also so dass man gleich weiß wo alles im spiel ist ohne das man es erst sehen muss

gegen ein center bin ich strikt
das wuerde ich nichtmal geschenkt nehmen
und schon garnicht fuer 500€>

ein center waere bei mir im weg und wuerde die soundkulisse unharmonisch machen

Fette DACs? Schön, aber da sowohl die Sounds der Spiele, als auch die DSP-Spielereien der Soundkarte mit einer deutlich niedrigeren Auflösung arbeiten, bringt Dir das auch nichts.

Die besseren Rauschabstand-/Verzerrungswerte wirst Du eh nicht raushören können, da die bei digitalen Quellen ab CD-Qualität ohnehin jenseits von Gut und Böse sind. Wenn da was mehr oder weniger rauscht, dann wird's andere Gründe haben, wie z.B. Grundrauschen des Amps, schlechte Masseführung oder schlecht geschirmte Analogkabel.

Die von mir gepostete Aufstellung ist der Standard für Systeme bis 5.1 (mit Direktstrahlern als Surrounds; Di-/Bipolen werden auf ~90° zur Mittelachse aufgestellt).

Deine völlig punkt- und achssymmetrische Aufstellung der LS, mit identischen Abständen zum Hörplatz, wird Dir bloß durch die mangelnden Fähigkeiten der Soundkarte, bzw. deren Software, aufgezwungen. Schon eigenartig, daß das Teil zwar dick ein auf 7.1 macht, aber dann an der praktischen Umsetzung scheitert. Oder machst Du da eventuell irgendwas falsch? Ich meine nämlich, daß selbst die billige interne Soundkarte meines Bruders 5.1 kann, incl. Bassmanagement, Delay und korrekter Ausgabe als 5.1-DolbyDigital.

Hast Du bei Deinen Versuchen mit den AVRs nur die Einmessautomatik durchlaufen lassen, oder die Teile auch sonst richtig konfiguriert? Bei dem, was Du hier so erzählst, drängt sich mir echt der Verdacht auf, daß Du da etliche Sachen falsch gemacht hast.

Bei korrektem Setup fügt sich der Center stets völlig nahtlos in die Surroundkulisse ein, egal ob Musik, Film oder Spiel.

Horst_Horstmann schrieb:

Fette DACs? Schön, aber da sowohl die Sounds der Spiele, als auch die DSP-Spielereien der Soundkarte mit einer deutlich niedrigeren Auflösung arbeiten, bringt Dir das auch nichts. Die besseren Rauschabstand-/Verzerrungswerte wirst Du eh nicht raushören können, da die bei digitalen Quellen ab CD-Qualität ohnehin jenseits von Gut und Böse sind. Wenn da was mehr oder weniger rauscht, dann wird's andere Gründe haben, wie z.B. Grundrauschen des Amps, schlechte Masseführung oder schlecht geschirmte Analogkabel. Die von mir gepostete Aufstellung ist der Standard für Systeme bis 5.1 (mit Direktstrahlern als Surrounds; Di-/Bipolen werden auf ~90° zur Mittelachse aufgestellt). Deine völlig punkt- und achssymmetrische Aufstellung der LS, mit identischen Abständen zum Hörplatz, wird Dir bloß durch die mangelnden Fähigkeiten der Soundkarte, bzw. deren Software, aufgezwungen. Schon eigenartig, daß das Teil zwar dick ein auf 7.1 macht, aber dann an der praktischen Umsetzung scheitert. Oder machst Du da eventuell irgendwas falsch? Ich meine nämlich, daß selbst die billige interne Soundkarte meines Bruders 5.1 kann, incl. Bassmanagement, Delay und korrekter Ausgabe als 5.1-DolbyDigital. Hast Du bei Deinen Versuchen mit den AVRs nur die Einmessautomatik durchlaufen lassen, oder die Teile auch sonst richtig konfiguriert? Bei dem, was Du hier so erzählst, drängt sich mir echt der Verdacht auf, daß Du da etliche Sachen falsch gemacht hast. Bei korrektem Setup fügt sich der Center stets völlig nahtlos in die Surroundkulisse ein, egal ob Musik, Film oder Spiel.

ja bei meinem perfekten setup bringt einmessen sicher was
die billigen avrs wuerden dann ploetzlich sicher ganz toll klingen
viel besser als mein verstaerker (der auch ohne einmessen deutlich ueberlegen ist)

das mit dem center wuerde ich auch gerne ironiscb kontern
aber das verstaendlich zu erklaere waere etwas umfangreich



mittlerweile hab ich selbst ein passendes geraet gefunden
bedanke mich aber trotzdem fuer die schnellen antworten hier

Sven.M schrieb:

mittlerweile hab ich selbst ein passendes geraet gefunden bedanke mich aber trotzdem fuer die schnellen antworten hier

Was für ein Gerät ist es denn nun geworden, wenn ich neugierig fragen darf?

Gruß, madmax

madmax.74 schrieb:

Sven.M schrieb: mittlerweile hab ich selbst ein passendes geraet gefunden bedanke mich aber trotzdem fuer die schnellen antworten hier Was für ein Gerät ist es denn nun geworden, wenn ich neugierig fragen darf? Gruß, madmax

2 subwoofer frequenzweichen

Sven.M schrieb:

madmax.74 schrieb: Sven.M schrieb: mittlerweile hab ich selbst ein passendes geraet gefunden bedanke mich aber trotzdem fuer die schnellen antworten hier Was für ein Gerät ist es denn nun geworden, wenn ich neugierig fragen darf? Gruß, madmax 2 subwoofer frequenzweichen :D

Dreck, warum ist da keiner von uns draufgekommen?!

Na dann, Glückwunsch und viel Spaß!


PS: Ein anständiger AVR würde noch den Frequenzganz deutlich linearisieren. Eine Funktion, die ich mittlerweile absolut nicht mehr missen möchte. Obwohl ich fairerweise zugeben muß, daß es auch Leute gibt, die's nicht mögen - was aber imho oftmals einfach nur daran liegt, daß dabei halt bereits liebgewonnene Überhöhungen bei Bässen und Höhen egalisiert werden.
Daß bei Deiner Aufstellung kein Delay nötig, und eine Pegelkorrektur auch jetzt schon möglich ist, hatte ich durchaus schon geschnallt, keine Bange.

Horst_Horstmann schrieb:

Sven.M schrieb: madmax.74 schrieb: Sven.M schrieb: mittlerweile hab ich selbst ein passendes geraet gefunden bedanke mich aber trotzdem fuer die schnellen antworten hier Was für ein Gerät ist es denn nun geworden, wenn ich neugierig fragen darf? Gruß, madmax 2 subwoofer frequenzweichen :D Dreck, warum ist da keiner von uns draufgekommen?! Na dann, Glückwunsch und viel Spaß! PS: Ein anständiger AVR würde noch den Frequenzganz deutlich linearisieren. Eine Funktion, die ich mittlerweile absolut nicht mehr missen möchte. Obwohl ich fairerweise zugeben muß, daß es auch Leute gibt, die's nicht mögen - was aber imho oftmals einfach nur daran liegt, daß dabei halt bereits liebgewonnene Überhöhungen bei Bässen und Höhen egalisiert werden. Daß bei Deiner Aufstellung kein Delay nötig, und eine Pegelkorrektur auch jetzt schon möglich ist, hatte ich durchaus schon geschnallt, keine Bange. ;)

thx

dass ein avr den frequenzgang linearisieren koennte glaube ich nicht
nubert ist ja zumindest laut ihren diagrammen sehr linear
ueberhoehungen bei tiefton und hochton deaktiviere ich immer sofort (falls vorhanden)

gestern habe ich noch ausgiebig windows 7 getestet
ueberraschenderweise hat das center entfernen zuverlaessig in allen programmen funktioniert
mache das jetzt damit und mit passiven low-cut filtern fuer die boxen (da die bassumleitung bei x-fis nicht wirklich geht)