Neue LS, nuBox Set vs. Canton Set

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mats99
Stammgast

#1 erstellt: 06. Apr 2010, 01:10

Hallo zusammen,

nachdem ich mir jetzt einen neuen Fernseher und eine PS3 gekauft habe, ist es an der Zeit auch den Rest der Wohnzimmerausstattung aus der Dolby-Surround & Mischmasch-LS Zeit herauszuführen.

Verstärker steht noch nicht zur Diskussion, ich habe mir als "Übergangslösung" erstmal einen recht günstigen Onkyo 507 gekauft, ich mag Harman-Kardon, vom Design habe ich mich einfach in die Dinger verliebt, aber hier warte ich bis es neue Modelle mit HDMI 1.4 etc gibt. Die aktuelle Serie spricht mich einfach nicht so an, aber wenn wird es ein Nachfolger der 260 oder 360 werden.

Ich will allerdings vorher und quasi JETZT einen Cut machen und neue Lautsprecher kaufen. Platztechnisch will ich ein 5.1 Set haben, irgendwann in ferner Zukunft kann man ja noch zwei LS für 7.1 dazu kaufen.

Und da kann ich mich gerade nicht entscheiden und wende mich vertrauensvoll an euch

Ich habe schon viel gelesen, der erste Tip ist ja immer "hörs dir an", aber aus Zeit und Praktikabilitätsgründen ist das für mich schwer machbar, und dauernd verschiedene LS sets zu bestellen und wieder zurück zu schicken ist auch nich so mein Ding.

Nutzen tue ich das System sehr gemischt, hauptsächlich zum Spielen mit der Playstation und Xbox sowie Blu-Ray schauen, aber es soll auch eine ordentliche Musik-Wiedergabe bieten. Da mein Haus relativ frei steht, soll bei Aktion-Filmen und Spielen der "Boden beben".

Ich kenne mich nicht wirklich aktuell aus (das letzte mal habe ich mich vor 10 jahren mit dem Thema beschäfigt). Teufel sagte mir als Marke etwas, aber da die Musikwiedergabe hier oft kritisiert wird sind diese schon ausgeschieden.

Von daher interessiere ich mich für Canton (weil meine alten Surround-LS von denen sind) oder Nubert nuBox (die werden in den Foren immer wieder hoch gelobt). Zwar gibt es noch zig andere Marken, aber irgendwo muss man die Auswahl ja einschränken.

Von den Nuboxen habe ich an folendes Set gedacht.
2x nuBox 511
2x DS-301 (Dipol weil Couch an der Wand)
1x CS-411
1x AW-991

Damit komme ich in Black&Black auf einen Setpreis von knapp über 2000€.

Die Canton Ergo als Alternative sind in neu wesentlich teurer (und damit automatisch besser als die nuBox?), daher habe ich bei Ebay mal folgendes Set aus den Vorgängermodellen zusammengestellt:

2x 609 DC Front
2x 602 Rear
1x 655 Center (den 605 gibts grad nicht)
1x 650 Sub

das kommt in schwarz auf ca. 2350 Euro ohne Versand.

Platztechnisch passt das alles zwar knapp aber es geht.

Alternativ wurde mir auch geraten um etwas Geld zu sparen und fürs Kino ein homogeneres Klangbild zu haben (merkt man das wirklich bei Boxen aus dem gleichen Set?) einfach vorne 3x den Canton Center oder anstatt der 511 die 381 oder 311 Kompaktboxen zu nehmen und sich für Bass halt voll auf den Subwoofer zu verlassen ... sinnvolle Option oder völliger Quatsch ?

Der Raum ist etwa 32 qm gross, allerdings nicht wirklich optimial aufgeteilt und gestellt, aber ich will auch ein Set haben was mindestens wieder 10 jahre hält, und so lange werde ich hier wahrscheinlich nicht mehr wohnen ...

Ich hoffe ich habe nichts vergessen und warte hoffnungsvoll auf eure Meinungen

[Beitrag von mats99 am 06. Apr 2010, 01:16 bearbeitet]

happy001
Inventar

#2 erstellt: 06. Apr 2010, 01:24

Ich kann zwar deine Beweggründe der Einschränkung zum Teil verstehen halte sie aber dennoch für falsch weil dir so die Chance nimmst wirklich den passenden LS zu finden.
Die Canton und die Nubert sind für sich betrachtet gute Boxen aber nicht wirklich vergleichbar weil sie für mich ganz unterschiedliche Hörer anspricht.
Wenn du die Möglichkeit hast bei Nubert direkt mal zu hören okay, sonst bleibt dir nur die Möglichkeit eben zu bestellen. Die Canton findest in vielen Shops womit dir leicht einen Höreindruck verschaffen kannst.
Du kannst also aus 2 Möglichkeiten wählen oder wie immer geschrieben eben doch mal verschiedene LS zu hören und danach zu entscheiden.

Als Musikhörer wäre mir ein Stand-LS immer lieber es sein denn du kaufst eine sehr hochwertige Regal-Box.

Eminenz
Inventar

#3 erstellt: 06. Apr 2010, 08:57

Günstigere Alternative wäre ein Jamo S 608 HCS + Mindaudio XTZ 12. Allerdings sollten die S 608 möglichst frei stehen.

ingo74
Inventar

#4 erstellt: 06. Apr 2010, 10:21

mats99 schrieb:

Nutzen tue ich das System sehr gemischt, hauptsächlich zum Spielen mit der Playstation und Xbox sowie Blu-Ray schauen, aber es soll auch eine ordentliche Musik-Wiedergabe bieten. Da mein Haus relativ frei steht, soll bei Aktion-Filmen und Spielen der "Boden beben".

Von daher interessiere ich mich für Canton (weil meine alten Surround-LS von denen sind) oder Nubert nuBox (die werden in den Foren immer wieder hoch gelobt). Zwar gibt es noch zig andere Marken, aber irgendwo muss man die Auswahl ja einschränken.

Die Canton Ergo als Alternative sind in neu wesentlich teurer (und damit automatisch besser als die nuBox?), daher habe ich bei Ebay mal folgendes Set aus den Vorgängermodellen zusammengestellt:

2x 609 DC Front
2x 602 Rear
1x 655 Center (den 605 gibts grad nicht)
1x 650 Sub

Platztechnisch passt das alles zwar knapp aber es geht.

Alternativ wurde mir auch geraten um etwas Geld zu sparen und fürs Kino ein homogeneres Klangbild zu haben (merkt man das wirklich bei Boxen aus dem gleichen Set?) einfach vorne 3x den Canton Center oder anstatt der 511 die 381 oder 311 Kompaktboxen zu nehmen und sich für Bass halt voll auf den Subwoofer zu verlassen ... sinnvolle Option oder völliger Quatsch ?

also vorweg - ich hab fast genau dieses ergo set gehabt (hatte den 605). ich war eigentlich zufrieden, was mir fehlte war allerdings der oberbass, ansonsten kann ich nichts negatives berichten, die verarbeitung ist für das geld so gut wie perfekt, das design (wers mag) ist zeitlos und hochwertig. klanglich allerdings nicht jedermanns sache - manchen ist der hochton zu präsent und der bassbereich zu schlank. der subwoofer ist sehr gut.

ich bin anfang des jahres auf das heco celan set umgeschwenkt und bin deutlich zufriedener vom klang (kosten sind etwa gleich mit den ergos), die celans spielen deutlich direkter, weitaus bassstärker und reißen musiktechnisch mehr mit..

die genannten nuberts sind allrounder, mit denen macht man sicher nicht viel falsch, jedoch sind sie meiner meinung nach unterhalb der ergos anzusiedeln (verarbeitungstechnisch etc), klanglich will ich mir kein direktes urteil erlauben, da ich sie dafür zu wenig kenne..

es gibt in deinem budget jedoch noch einige andere sehr gute alternativen, deswegen solltest du auf jedenfall erstmal probehören und selber herausfinden, was dir gefällt, da die unterschiede doch schon recht deutlich sind...

und zum thema homogen - 3x die gleichen in der front ist (meiner meinung nach) völlig unnötig und bei stereo sogar eher kontraproduktiv, da standboxen (zumindestens die genannten und in dem budget) bei musik (für mein empfinden) deutlich geeigneter sind. eine homogene front bekommst du auch sehr gut mit standbox und passendem center hin...

mats99
Stammgast

#5 erstellt: 06. Apr 2010, 16:14

Hallo,

danke schonmal für den Input. Das Jamo hört sich für den Preis auch interessant an, da die Frontboxen aber relativ "eingepfercht" zwischen Möbelstücken stehen ists mit dem seitlichen Tieftöner eher schlecht.

Zum Thema Probehören und Aternativen. Generell gibt es in dieser Preisklasse natürlich jede Menge Alternativen, aber das ist ja gerade das Problem. Klar könnte ich mich drei Tage bei den Hifi-Profis einquatieren, aber ob das dann im Endeffekt in meinem Wohnzimmer wieder gleich klingt etc. ist eine andere Frage, und kostet halt auch immens Zeit, dann haben die bestimmt veschiedene Boxen gar nicht da (ob die überhaupt noch die "alten" Ergo haben) etc. etc. Soviel Zeit kann ich da eigentlich gar nicht investieren.

Zudem macht es mich auch etwas traurig wenn ich da einen Berater "ausquetsche" und es dann doch im Inet weil günstiger bestelle ...

Das nuBox-Set ist schon recht "günstig" wenn man es mit den Ergo oder Heco vergleicht, wobei 2000€ auch schon keine unerhebliche Menge Geld (für mich zumindest) sind. Und da Direktversender wird man die eh eher unwahrscheinlich bei nem Händler ala hifi-Profis finden ...

Wenn es günstigere gute Sets gibt habe ich da auch nichts dagegen, nach meinen bisherigen Recherchen ging ich davon aus, dass man um die 2000€ investierem muss, um was ordentliches zu bekommen ...

Edit:
Mir ist das Problem ja klar, daß niemand mir genau sagen kann welche Boxen mir klanglich am meisten zusagen. Ich hoffe einfach auf eine Eingebung

Zudem bin ich mir halt nicht sicher, ob es wirklich einen sooo großen Unterschied macht, oder ob man selbige sowieso nur im direkten Vergleich hört (klar). Ich will ja kein High-End, ich werde mir auch keinen Verstärker für 2000€ dazu kaufen. Ich will doch einfach nur was Gutes

Edit2:
Ein Celan XT Set ist mit 3000€ ja auch nochmal ne ganze Ecke teurer als die nuBox und die Ergo-Vorgängerserie ...

[Beitrag von mats99 am 06. Apr 2010, 17:00 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#6 erstellt: 06. Apr 2010, 17:19

hi mats

ich kann dir nur sagen das ich deine meinung schon vertrete. sicher ist es von vorteil viele ls zu vergleichen und zu hören. allerdings wie du schon sagst zuhause hört es sich wieder anders an. und ist man bei ls paar 15 angelangt weiß man wahrscheinlich gar nicht mehr wie sich 1 oder 2 angehört hat.

ich kann dir nur persönliche erfahrungen von den nubert nubox ls erzählen:

zum thema qualität nochmal. viele haben diese ls noch nie gesehen und urteilen wie schlecht sie doch qualitativ wären bzw sind. qualität und verwendete materialien sind zwei verschiedene dinge.

die qualität ist perfekt besser gehts echt nicht. habe 4 nubox 381 als rears und eines gleicht dem anderen was optik und verarbeitung angeht. generell passen alle kanten oder fassungen, kein grat oder ähnliches.

jetzt zum material, es ist halt "nur" foliert. aber das find ich persönlich nicht schlimm. fasst sich trotzdem schön glatt und schön an. vor ikea regalen müssen sich die nuboxen nicht zu verstecken. und in black&black ist ja auch ein hauch von luxus drin

jetzt zu deinem set generell, ist an sich gut zusammengestellt. allerdings so wie ich das rauslese biste gar nicht so der dauer musik hörer eher der ab und an musik hörer. mir scheint es so, das dir der wow effekt wichtiger ist.

da wäre mein tipp z.b. dieser:

4x nubox 381
1x nubox 411
2x nubox 991

die 2 991 reißen echt einiges raus. und gut abgestimmt zu den restlichen ls klingt es auch bei musik sehr ordentlich.

das sind nur mal meine anregungen, und ps an die anderen, möchte keine diskussionen. canton und heco und der rest bauen auch tolle ls.

happy001
Inventar

#7 erstellt: 06. Apr 2010, 17:53

@AMG
Braucht man auch nicht zu diskutieren, das weiß man.

@TE
Die Gretchenfrage Mats ist eben was machst, beschränkst dich oder machst dir die Mühe mal zu vergleichen. Die Nubert bekommst nur bei Nubert direkt, da gibt es nicht die Chance diese beim Händler direkt zu vergleichen.

mats99
Stammgast

#8 erstellt: 06. Apr 2010, 19:13

Hmmm ja ich hatte auch überlegt vorne die 381 anstatt die 511 zu nehmen, aber hinten dachte ich wären Dipole sinnvoller für den Cinema-Sound, weil ich direkt an der Wand sitze (geht auch nicht anders).

Ich habe heute ab und an den ganzen Tag weiter in diversen Foren gelesen, aber das macht es irgendwie immer komplizierter, einer schrieb noch was von Monitor Audio Bronze, ein anderer Thread ging um Klipsch RB-81 System ... es ist verrückt.

Dummerweise habe ich die nächsten zwei Wochen keinerlei Zeit nach Frankfurt zu den hifi-Profis zu fahren, das sind jetzt so die einzigen die ich hier kenne von denen ich vermute das die ein paar Boxen da haben könnten.

Dann muss das Projekt wohl noch zwei Wochen warten ...

AMGPOWER
Inventar

#9 erstellt: 06. Apr 2010, 19:17

sorry mats habe ich übersehen. kannst für hinten natürlich auch dipole nehmen. kein problem.

mats99
Stammgast

#10 erstellt: 06. Apr 2010, 21:56

Was mir halt nicht so klar ist weil mir im hifi-Bereich total die Erfahrung fehlt, ist ob sich die Unterschiede wirklich nur in Nuancen niederschlagen die man nur bei genauem hinhören merkt, oder ob es wirklich "permant" merkbare Unterschiede gibt.

Klar bei einem Brüllwürfelsystem (nix gegen die) vs. Riesen-Standboxen, einem Plastiksubwoofer vs. den 991 da kann ich mir das gut vorstellen.

Aber wenn ichs mit dem PC/IT-Bereich vergleiche, wo ich jahrelange Erfahrung habe, da kann man dann in diesen Preisregionen zwar sicher auch Unterschiede messen und im nebeneinander-Laufen auch sehen, aber im "alltäglichen" macht das praktisch keinen Unterschied.

Das ist halt die große Unsicherheit auf meiner Seite. Kann ich ein Boxenset im 2000-Euro Bereich "einfach kaufen" und mir sicher sein nichts weltbewegendes verpasst zu haben (wenn wir mal bei den hier oft erwähnten Markten bleiben) oder MUSS ich mir wirklich so viel Gedanken darüber machen?

Das ist in keiner Weise aggressiv gemeint, mein Bruder hat selbst das Hifi-Hobby, rangiert aber da schon eine Preisklasse über meinen Vorstellungen, und ich beschäftige mich gern mit esoterischen Unterschieden bei PC-Komponenten. Daher weiss ich wie das ist. Nur will ich mich eigentlich mit dem Hifi-Thema gar nicht so sehr beschäftigen, sondern einfach nur was "gutes" mit gutem P/L kaufen ...

Wenn jemand dazu noch was sagen möchte freu ich mich, aber sonst geh ich euch mit meinem gebrabbel nicht weiter auf die Nerven

happy001
Inventar

#11 erstellt: 06. Apr 2010, 22:19

Du kannst dir natürlich einfach ein Sets kaufen mit der Sicherheit nichts "weltbewegendes" verpasst zu haben aber .....
Du könntest eine Box erwischen die dir zu ausgeprägt im Hochton ist, oder zu dumpf klingt oder aber einfach emotionslos klingt. Alles was dir den längeren Hörgenuss verderben kann.
Dann kommt dein Raum ins Spiel, ist er eher hell dann wirst Boxen mit ausgeprägtem Hochton erst richtig lieben, da sind eher dumpfe Boxen plötzlich wieder gut. Bei eher gedämpften Räumen genau ein anderes Bild.
Der AVR spielt eher eine Randnotiz dennoch kann er das Klangbild in die eine oder andere Richtung beeinflussen.
Bei jeder Empfehlung schwingt auch ein der eigene Hörgeschmack mit, wenn der dann nicht mit deinem gleich ist ....

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 07. Apr 2010, 07:58

WEnn ich da oben lese

a die Frontboxen aber relativ "eingepfercht" zwischen Möbelstücken stehen

fallen da viele genannte Lautsprecher raus. Klipsch, Monitor Audio oder Canton GLE könnte sich da eher noch Wohl fühlen, aber die Nuberts sicherlich nicht.

mats99
Stammgast

#13 erstellt: 11. Apr 2010, 21:56

Also als Abschluss des Ganzen, ich war letzte Woche bei elektrowelt24 in Köln da die die einzigen in meiner Nähre waren die sowohl die Heco Celan als auch die Canton Ergo aufgebaut hatten, beide habe ich mir zwei Stunden lang angehört.

Am Ende habe ich mich dann für das Ergo Komplettset entschieden. Im Studio da fand ich zwar teils die Höhen extrem schneidend, aber die Heco hatten dafür sehr wenig im Tieftonbereich zu bieten. Angeschlossen war das da an einem Röhrenverstärker ohne jegliche Klangverfälschung.

Hier zuhause alles aufgebaut und angeschlossen, hört es sich sowohl bei Musik als auch bei Filmen bombastisch an.

Die Nubert konnte ich mir ja leider nirgends anhören, aber ich denke ich werde mit den Canton sehr glücklich.

Danke nochmal für den ganzen Input.

ingo74
Inventar

#14 erstellt: 12. Apr 2010, 11:05

[quote="mats99"]

...aber die Heco hatten dafür sehr wenig im Tieftonbereich zu bieten.

quote]

vorab glückwunsch zur wahl, die ergos sind sicher tolle lautsprecher

NUR - deine obengemachte aussage, dass die celans sehr wenig im tieftonbereich zu bieten hat, überrascht mich sehr, da gerade das der bassbereich die stärken der celans sind und die schwächen der ergos, dh für mich passt da irgendwas nicht!

zum einen sagen es die daten - untere grenzfrequenz bei -6db von 37hz (43hz bei -3db)
http://www.heco-audio.de/fileadmin/user_upload/Produkte/1345170_PDF1.pdf

und zum anderen meine erfahrungen beim probehören (ich habe die celan 700 bei 3 händlern gegen die ergo 690 gehört) und bei mir zuhause (2 verschiedene wohnungen und 2 verschiedene receiver) und meine erfahrungen sind genau umgekehrt, die ergos sind sehr schlank im bass abgestimmt, die celans recht voluminös, die haben sogar eine leichte überbetonung und die 700er gehen deutlich tiefer als die 902/690, ausprobiert mit testtönen und pegelmesser...

mats99
Stammgast

#15 erstellt: 20. Apr 2010, 18:15

Ich war da auch sehr überrascht. Ich werd auch net schlau draus ;).

Die Celan hingen halt genau am gleichen un-digitalen Röhrenverstärker wie die Canton, ich hab mehrfach hin- und her umgesteckt und immer wieder das gleiche gehört, die Canton kamen "fett" rüber, während die Celan sehr schwach waren ... Ich weiss es nicht.

Zuhause hören sich die Ergo ja auch wieder anders an als da im Studio, k.a., hätte ich grad das Geld würd ich mir einfach bei ebay die Celan 700 aus der Vorgängerserie mal bestellen ums nochmal zu testen