AVR mit Raummodenkorrektur wie Pio VSX-919

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k-ksen
Stammgast

#1 erstellt: 03. Apr 2010, 11:53

moin moin

In meinem Heimkinozimmer habe ich schwierige akustische Bedingungen und besonders Probleme mit Raummoden und "lebendigen" Höhen. Bei einem Area-DVD Test fiel mir der Pioneer VSX-919 durch sein sehr interessantes MCACC-Einmesssystem, welches neben den üblichen Einstellungen auch eine Raummodenkorrektur durchführt, diese sehr schön grafisch darstellt und man diese sogar noch manuell verändern kann, ins Auge.

Gekostet hatte er 400 €, was ungefähr auch das war, was ich ausgeben wollte. Also bestellt und ausprobiert.
Ersteindruck nach Einmessung absolut super, selbst bei sehr hohen Lautstärken war der Hochton sehr angenehm und keine Spur von Dröhnen im Bass.

2 Sachen haben mich aber dann zur Rücksendung animiert:

1.) Der Lüfter lief bei mir die meiste Zeit auf Hochturen. Im Prinzig hört man das bei hohen Lautstärken ja nicht allerdings läuft er in leisen Stellen dann auch immer noch ein paar Sekunden mit, was sehr nervig ist.

2.) Das MCACC misst die Lautsprecher recht leise ein, also habe ich die wieder etwas angehoben aber irgendwie hats dann an Leistung gefehlt. So richtig laut wurde es jedenfalls nicht. Ich höre sehr gern Live-DVDs und dementsprechend sollte die Lautstärke auch sein :p

Im Prinzip suche ich also einen AVR, mit einem ähnlichen Einmesssystem, ohne nervigen Lüfter, genug Leistung und möglichst in der selben Preisklasse.

Was mich auch zu der Frage führt, welche Pioneer-Modelle das MCACC mit integrierter Raummodenkorrektur besitzen.

mfg kay

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 03. Apr 2010, 12:59

entweder von yami das system heißt glaub ich yapo oder so. oder das audssey mal ausprobieren. zurückschicken kannste die avrs ja immer wieder. selber testen heißt die devise.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 03. Apr 2010, 14:12

Hallo!
Das MCACC ist wohl zur Zeit das umfangreichste Einmeßsystem mit den meisten Einstellmöglichkeiten und es werden ihm sehr gute Eigenschaften nachgesagt.

Raummoden - die bei tiefsten Frequenzen das größte Unheil anrichten können - wird es imho auch nicht wirksam bekämpfen können.
Hier hilft nur mit der Aufstellung experimentieren und / oder raumakustische Maßnahmen treffen (Bassabsorber, Helmholtzresonatoren usw.)

HIER ein paar hilfreiche Infos dazu.

Überhöhungen im Bass (Dröhnen) können mit dem

Anti Mode "weggebügelt" werden.

Auch ein Sub mit integriertem DSP zur Raumkorrektur hilft hier weiter, aber auch zwei gleiche Subs, durch die der Bass gleichmäßiger im Raum verteilt wird.

k-ksen
Stammgast

#4 erstellt: 03. Apr 2010, 14:35

Ich habe 2 starke Subs, es geht mir also vor allem um das Dröhnen.

Das AM kenne ich allerdings ist mir das mit fast 300,- dann doch zu teuer, bzw weiß ich grad nicht ob ich dann vieleicht mit 2 Subs dann auch 2 solche Dinger bräuchte.

Imo wären die 300€ in den AVR dann doch besser angelegt, sofern er mit dem Einmesssystem ähnlich gut Raummoden bekämpft.

Stellt sich nur die Frage wie gut die Raummodenkorrektur des MCACC im gegensatz zum AM 8033 ist.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 03. Apr 2010, 14:51

k-ksen schrieb:

Stellt sich nur die Frage wie gut die Raummodenkorrektur des MCACC im gegensatz zum AM 8033 ist.

Das habe ich oben bereits erläutert: das Dröhnen der Subs bekommst Du mit dem MCACC nicht weg, mit dem 8033 sehr wohl.
Die günstigste Methode ist allerdings Veränderung der Aufstellung!

Granuba
Inventar

#6 erstellt: 03. Apr 2010, 14:54

Hi,

das Dröhnen der Subs bekommst Du mit dem MCACC nicht weg, mit dem 8033 sehr wohl.

man bekommt mit gar keinem Equalizer Raummoden weg. Ansonsten arbeiten beide als Equalizer und da frage ich mich, wieso der Pioneer das nicht kann, zumal er manuell einstellbar ist?

Harry

blabupp123
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 03. Apr 2010, 15:12

Soweit ich weiß, arbeiten die AVR-Equalizer nicht in diesen "Tiefen"; bei Scheitelfrequenzen um die 60Hz ist meistens Schluß, viel kann damit nicht ausgerichtet werden.
Eventuell verschlimmbessert sich das Klangbild noch, wenn bei Absenkung die Frequenzen oberhalb des Scheitelpunktes mit "runtergezogen" werden.

Der TE schrieb von "Raummodenkorrektur" des AVR und ich wollte seiner anscheinend hohen Erwartungshaltung etwas den Wind aus den Segeln nehmen, damit die Enttäuschung hinterher nicht allzu groß wird.
Die Einmeßsysteme sind nun mal keine Allheilmittel gegen Raumakustik-Probleme.

k-ksen
Stammgast

#8 erstellt: 03. Apr 2010, 15:22

Vieleicht ist das jetzt ein unqualifizierter Einwurf aber zumindest die Skala geht recht weit runter.

Granuba
Inventar

#9 erstellt: 03. Apr 2010, 15:27

k-ksen schrieb:

Vieleicht ist das jetzt ein unqualifizierter Einwurf aber zumindest die Skala geht recht weit runter.

Hi,

sieht doch gut aus.

Der Lüfter lief bei mir die meiste Zeit auf Hochturen.

Das ist ärgerlich. Steht der AVR frei und ist ansonsten gut belüftet?

aber irgendwie hats dann an Leistung gefehlt.

Da vermute ich mal ein grundlegendes Einstellungsproblem. Das "leiser" kannst du ja ohne Probleme im Setup angleichen. Gings denn wirklich nicht laut genug? Oder musstest Du laut Anzeige einfach nur weiter aufdrehen?

Harry

LambOfGod
Inventar

#10 erstellt: 03. Apr 2010, 16:58

Ich hör auch oft Live-DVDs mit hoher Lautstärke. Aber auch in Textpassagen (Ansagen oder Spielpausen) ist der Lüfter meist vorher aus. Arbeitet bei mir eher impulsiv - also er springt 2-3 Sekunden an, haut ne ordentliche Ladung Kaltluft auf die Kühlrippen und geht dann wieder aus. Das Gerät danach ist wieder so kalt als ob es 1 Stunde nur im Standby gestanden hätte. Bei mir steht er aber auch relativ frei.

Selbst wenn ich mal mitbekomme (durch Zugluft bei dem Kühlgitter) das der Lüfter an ist, kann ich nichtmal mit dem Volumenregler die Lautstärke nicht so schnell reduzieren das ich den Lüfter höre. Von daher solltest du deine Aufstellung vielleicht mal überdenken, wenn sie echt so problematisch ist.

Bei Filmen (DTS/DD) habe ich den Lüfter noch nie gehört, auch bei 70db+ habe ich ihn noch nicht gehört.

Wenn dir der Pioneer wirklich zu leise ist, ist dein Raum entweder zu groß, oder du hattest schon genug von hohen Lautstärken - auch mit seiner geringeren Leistung erreicht er Lautstärken jenseits der 95dB (durchschnittliche Lautsprecher).

Vielleicht solltest du auf Nachfolgemodelle 920 bzw. 1020 warten, die in ein paar Wochen/Monaten auf den Markt kommen. Gleiches Einmesssystem wie gewohnt, aber vielleicht ist die Lüfterproblematik dort besser gelöst.

Coffey77
Inventar

#11 erstellt: 03. Apr 2010, 17:10

Ich hab bei meinem AVR-919 den Lüfter überhaupt noch nie wahrgenommen

k-ksen
Stammgast

#12 erstellt: 04. Apr 2010, 08:55

Hm, dann hab ich wohl nen Montags-Gerät oder so bekommen.

Der AVR stand immer vollkommen frei und die Zimmertemperatur war auch meistens ausgesprochen niedrig (16-18 Grad).

Ich hab den Lüfter eigentlich ständig vernommen o_O

Das Bild mit den stehenden Wellen is übrigens aus derm Area-DVD Test, von meinen stehenden Wellen hab ich leider kein Bild gemacht

Weiß jemand welche ältere Pioneer Modelle solche eine Raumkorrektur machen?

LambOfGod
Inventar

#13 erstellt: 04. Apr 2010, 10:12

Naja, im Pioneer Erfahrungsthread hat auch einer mal über den lauten Lüfter gemeckert, wir haben dazu geraten ihn einzuschicken. Er hat ihn glaube ich zurückgegeben. Aber ansonsten sind dort die Erfahrungen bezüglich Lüfter sehr monoton : im normalen Betrieb keine Lüftergeräusche.

Der VSX 1017 hat z.B. auch das MCACC. Aber meines Wissens nach aber kein OSD über HDMI. Fragt sich nur ob der auch Kühlungsprobleme hat.

Vielleicht solltest du für die Raummoden doch ein extra-Programm (die Auswahl ist recht groß) wählen und einen AVR für deine Vorlieben suchen (Yamahas sind eigentlich recht kühl und Stromeffizient).

k-ksen
Stammgast

#14 erstellt: 04. Apr 2010, 10:58

Was genau meinst du denn mit "extra-Programm"?

Bei Ebay is grad der VSX 1015 und der 918 drin. Beide haben ja MCACC aber haben die auch die Raummodenkorrektur? Das grafische Menü ist mir nicht so wichtig.

laut Pioneer-Homepage(MCACC):

919: ja (Advanced MCACC, 9-Band)
918: ja (5-Band)
1015: ja

-.-

LambOfGod
Inventar

#15 erstellt: 04. Apr 2010, 11:09

Ob die die Raummodenkorrektur haben weiß ich nicht, aber meines Wissens nach wurde das MCACC in den letzten Jahren durch Pioneer nicht großartig im Umfang verändert. Du könntest auch den Pioneer-Support fragen, ob auch stehende Wellen berücksichtigt werden.

Die Angaben die du rausgesucht hast beziehen sich auf den Equalizer, mit dem das MCACC arbeitet. Gewiss ist das Produktarchiv von Pioneer etwas dürftig, aber der Support sollte mehr Infos haben als das Archiv.

Extra Programm = Raummodenkorrekturprogramme wie AntiMode8033, betrifft allerdings nur die Raummoden von tiefen Bassfrequenzen.

k-ksen
Stammgast

#16 erstellt: 04. Apr 2010, 11:41

Das Antimode hatten wir ja schon, das wär sicher die Beste Lösung aber leider auch eigentlich zu teuer

Ich such mal weiter auf der Pioneer-Seite. Vieleicht finde ich was in den Handbüchern.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 04. Apr 2010, 12:12

k-ksen schrieb:

Gekostet hatte er 400 €, was ungefähr auch das war, was ich ausgeben wollte. Also bestellt und ausprobiert.

Hat Du das Dröhnen damit wegbekommen?

k-ksen
Stammgast

#18 erstellt: 04. Apr 2010, 12:41

Ja, das Ergebnis war sehr zufriedenstellend. Ein Dröhnen hat man so gut wir garnicht mehr vernommen und auch so war der Bass viel präziser und nicht so schwammig.

Ich habe mich mal durch die Pioneer-Handbücher gewühlt.

Stehwellen-Korrektur:

917: nein
918: Nein
919: ja mit grafischer Darstellung

1017: nein
1018: ja, nur Werte
1019: ja mit grafischer Darstellung

Edit: Den 1018 gibts gebraucht für 500€, nen bisschen über meinem Budget aber machbar o_o