Suche AV-Receiver + 5.1 Soundsystem für MUSIK und Film

Hallo Robert

Clockwork schrieb:

Was könntet Ihr da empfehlen?

Bei Deinen Wünschen, empfehle ich Dir, weiter zu sparen oder Step by Step zu kaufen!

Saludos
Glenn

naja ich bin nu kein Musik Freak..will aber halt für nen Leihen einen guten Klang haben und da denk ich fällt die Oberklasse in diesen Sachen ja schonmal weg.
will ja nu nich ein Vermögen ausgeben..deswegen sollten es schon die Kategorien sein..

Vielleicht hört sich der Anspruch den ich aufgeschrieben hab etwas hoch an..aber aus den Munde eines Leihen denke ich kann man für einen guten Klang in diesen Preisklassen doch sicher was finden..

gut vielleicht sollte ich canton als Marke mal wegstreichen bei deren Preissegmenten...:-)

ich glaub mit dem budget bist du bei musik im absoluten minimum wenns gut klingen soll bei stereo.

und welche Geräte sind in diesem "billig" segment zu empfehlen?
ich mein wenn denn ein wesentlich besseres System für 100-200 euro drin is kann man das auch noch n bisschen ausweiten, wenn in dieser Spanne ein bemerkbarer Sprung vorhanden ist.

Wollte eigentlich nich 2000 euro für ne Anlage ausgeben, zumal ich ja wie gesagt eine Leihe bin und sicherlich nich den großen Unterschied hören würde..wollte halt nich totalen Schrott wo man gleich beim anmachen schon hört das es Mist ist.

Wenn ich deine Post richtig gelesen habe, bist Du bereit ca. 800€ auszugeben, eventuell dürfen es auch um die 900€ sein.

Als AVR kann ich Dir den Onkyo TX-SR 507 empfehlen, den man inzwischen für 245€ bekommt, das PLV stimmt auf jeden Fall.
Da Lsp. Geschmacksache sind und es auch auf die Akustik und Aufstellung ankommt, musst du selbst prüfen was am besten passt.

Lautsprecher Sets:
http://www.hirschill...Surround-ahorn-.html
http://www.hirschill...405--black-ash-.html
http://www.hirschill...o-S-606-HCS-SET.html

Aktiv Subwoofer:
http://www.mindaudio...ad=22_25&items_id=66

Saludos
Glenn

an den receiver von Onkyo hat ich auch schon gedacht..

Im Lautsprecherbereich hatte ich eigentlich an Satelliten gedacht wegen des Platzsparens..
bringen die nich ne einigermaßen gute Leistung? sollte man schon in größere Boxen investieren?

Die erst genannten B&W Lsp. sind doch kompakt, wenn Du aber Brüllwürfel meinst, davon kann ich Dir nur abraten.

Gute Kompaktlsp. freistehend auf Ständer, benötigen allerdings ähnlich viel Platz wie ihre ausgewachsenen Standboxen Kollegen.

satelliten sind gut für Film.... aber bei Musik muss man da deutliche abstriche machen gegen große boxen halt...

also würdet ihr grundlegend sagen das es, wenn man auf qualität bei musik wert legt satelliten (brüllwürfel) gar nich wirken?! oder gibts auch satelliten, die gut klingen in sachen musik?
weil wie gesagt is immer so ne Platzfrage...
da sind Satelliten schon recht praktischim Vergleich zu Stand Boxen.

Und wären große Standboxen nich n bisschen intensiv und laut für ne normale Mietwohnung?

oder ist das im Rahmen?
würdet ihr von teufel nen System empfehlen?
will ja nich die ganze Nachbarschaft beschallen:-)

grins na bei mir reicht schon mein kleines voll aktive system das ich damit die nachbarn jagen könnte

es kommt ja auch imemr drauf an was einem gefällt also ich kann nur bei mir sagen das für mal im hintergrund musik laufen zu lassen wenn besuch da ist oder sonst was dafür reicht es bei mir vollkommen und finde es klingt nicht schlecht aber zwei richtige Boxen haben schon einen deutlich besseren klang bei musik.

Drum würde ich satelliten eher nur denen empfehlen die das system hauptsächlich für Filme benutzen wollen..

ne also nur für Hintergrundmusik soll es nich sein.
denn kann ich auch die boxen behalten die jetz hab (gute alte DDR RFT Boxen:-) )
gut das man die nachbarn mit jeden system belästigen kann is schon klar..
mir gehts darum gute Klangqualität im höheren Zimmerlautstärkebereich und etwas höher zu haben...
so das man mal ne schöne Musik dvd zb genießen kann im 5.1 Sound

Filme klar die solln gut klingen aber dafür brauch nich nen fettes system.. will vernünftig musik hören können..

und ich denk mal wenn man ein system hat was gut bei musik klingt wirds bei filmen nicht schlechter sein oder.

hm hat noch wer ein paar Anregungen?

Folgende Empfehlung würde ich dir geben:
Onkyo 507 (~245.- Euro)
+ Nubert NuBox-Set 101 oder 311 oder 381 oder 481 oder 511 je nachdem was Du möchtest und wieviel Geld du ausgeben möchtest.

Mit der NuBox 101 & den Onkyo Verstärker bist Du dann bei 1.249 Euro (aber Du wirst Spaß daran haben)
Onkyo ~245.- Euro
NuBox 1004.- Euro

Wenn Du natürlich Stereo hören möchtest müsstest du schon auf die in der Serie höher gehen.

Du hast aber einen entscheidenten Vorteil:
Bei den Onkyo gibt es eine Einstellung die macht alle Kanaäle Stereo. Dadurch hast Du ein 5.1 als Vollstereo laufen was dann auch deutlich besser klingt als manchmal 2 größerer Stereoboxen. Des weiteren hast Du eine Doppelbassfunktion wodurch der Subwoofer die niedrigen Frequenzen übernehmen kann was die "kleinen" Lautsprecher nicht schaffen würden.

sind die Receiver von Harman Kardon in dieser Preisklasse (bis 500 euro) vergleichbar mit Onkyo oder gar besser?
Würd mich mal interessieren welcher Hersteller mehr zu bieten hat im Vergleich:-)

Wie siehts denn mit den Onkyo 607 aus? ist der wesentlich besser oder macht es nich soo den Unterschied?

ja die Boxen sind natürlich nicht ohne im Preis aber die könnte man natürlich nach und nach kaufen denn brauch ich nich soviel Geld auf einmal ausgeben.

Die Einstellung mit den Stereo auf alle Boxen heißt das denn ne normale Stereo-CD über alle Lautpsrecher wiedergegeben wird.
Hab ich richtig verstanden ne?

Mit Verzögerungen zwischen den Boxen im Klangbild gibts da keine Probleme?!

Das is denn ja ne Feine sache.

Wie ist übrigens die genaue Bezeichnung für die Einstellung stereo auf alle Boxen? find dazu bei den Onkyo receiver nichts.

Insgesamt würdet Ihr von kleinen Satelliten Boxen komplett abraten?! die sind so schön praktisch und passen überall hin.:-) aber wenns klanglich wirklich so ein Riesen unterschied zu "normalen" Standboxen ist dann macht das wohl kein Sinn Satelliten zu kaufen wa?!

Was sagt ihr zu den Produkten von Teufel eigentlich?
Hab da immer nur gutes gehört und das das "billige" Bose ist.
Entspricht das der Wahrheit oder mehr Schein als Sein?

Clockwork schrieb:

Was sagt ihr zu den Produkten von Teufel eigentlich?

Für Musik sind gerade die "kleineren" Systeme von Teufel nicht ausgelegt. Für Heimkino sond die aber sehr gut.

Man kann nicht sagen mehr oder weniger. Es ist halt ein unterschiedliche Abstimmung welche aber Geräte des gleichen Hersteller auch haben.

Der Onkyo 607 ist schon noch mal ein Hub nach oben. Ich kann nur sagen ein sehr gutes Gerät. Wenn du den 607 im Vergeich hören würdest, würdest du auf jedenfall diesen nehmen!

Ja bei Stereo wird eine Stereo-Quelle 5.1 Stereo wiedergegeben. Mit den Verzögerungen hast du kein Problem. Du musst diese sowieso einmessen. Die Bezeichnung ist All Channel Stereo (siehe Bedinungsanleitung).

Für Musik tust du dir mit Standboxen einen größeren Gefallen aber nur wenn du die Möglichkeit hast die Boxen in einen nötigen Abstand zur Wand aufzustellen (Bassreflexrohr).

Ich persönlich mag die Teufel zum Musik hören nicht. Klingen kühl und klar was für Film sehr gut ist aber für Musik zu "steril" klingt.

bin mittlerweile soweit das ich mich zwischen den neuen Onkyo 508 und dem 607 schwanke.

hier im Forum wurde bisher der 508 dem 607 vorgezogen..
war heut nochmal bei media markt und die meinten (soweit der Kollege kompetent war) das der 607 ne klasse besser wäre, auch wenn der 508 die neuere Generation ist.

was meinst du denn dazu?

Der 607 oder lieber den neuen 508?

Hm wieviel Platz zur Wand bräuchten die Standboxen denn?

bin jetz so bei den Kompaktboxen von Nubert, die du mir hier schon empfohlen hast, angelangt in meiner Zielsetzung.
Welche Vorteile haben den standboxen gegenüber den Kompaktboxen?
Weil wie gesagt die Kompaktboxen würde ich besser in die Raumaufteilung einfügen können...die Standboxen nehmen doch mehr Platz ein.

Ja von Teufel bin ich soweit auch weg.

Da die ja wohl doch eher für reinen Surround Filmklang besser geeignet sind als für stereo.:-)

Der Onkyo 607 hat alles was es derzeit an Technik gibt (incl. HD Audio DTS und DD von Blueray). Der Klang ist durch höhere Leistungsreserven aus meiner Sicht etwas besser (besonders bei Musik hörbar). Also ich würde den 607 kaufen. Es ist oft so das neuere Modelle den alten meist vorgezogen werden.

Wiviel Platz du brauchts hängt von den Volumen der Box ab. aber auch bei kleineren Modellen sollten es schon min 30 cm sein. Je größer desto mehr bis zu 100 cm.

Der Vorteil von Standboxen ergibt sich aus mehreren Effekten. Zum Beispiel durch den größeren Innenraum (mehr Luftverdrängungsmöglichkeit; höheres Gewicht und dadruch weniger Vibration der Boxen und tifere Frequenzgänge erreichbar; fester Stand auf dem Boden und weniger Vibration in Möbel durch z.B.: wenn es im Regal liegt).

Um die Vibrationseffekte zu vermeiden können die Boxen meisten keine tieferen Frequenzgänge wiedergeben. Je nach Musikgeschmak besonder wichtig.
Als Vergleich:
Kompaktbox: 58-20.000 Hz (z.B.: Kompaktbox nuBox 381)
Standbox: 44-20.000 Hz (z.B.: Standbox noBox 681)
Aber: es können auch Frequenzen über den Subwoofer wiedrgegeben werden: 28-135 Hz.
Wenn du aber rein Stereo hören möchtest dann benötigst du Boxen mit tiefen Frequenzgängen. Wenn du All Channel Stereo hörst kannst du die tiefen Frequenzgänge über den Subwoofer wiedergeben (z.B.: Gitarre (Bass-/E-) 20 Hz - xx Hz). Das kann natürlich für Musik nur bedingt erfolgen da der Subwoofer mit sehr komplexen Musikstücken nicht so gut klar kommt wie eine Standbox.

zur weiteren Info:
Anbei für dich ein Textbericht zum lesen:
nullhttp://www.area-dvd.de/hardware/2009/onkyo_tx_sr607_1.shtml

Der Stereotest lässt sich durch Boxen optimieren und auch durch Modis. Bei All Channel Stereo kannst du den Kopf bewegen wie du willst...

Das hab ich mir schon fast gedacht, das viele meinen das neuere kaufen zu müssen, weil gedacht wird das da ein Quantensprung passiert, was bei den heutigen Stand der Technik und bei den Preisklassen eher nicht zur Geltung kommt.

Bei dem 508 sind soweit ich gelesen hab auch kaum Verbesserung in Klang oder Videofunktion gegeben sondern eher in der Ausstattung ( mit HMDI 1.4 und jetz 7.1 statt 5.1 wie beim Vorgänger).
Rein von den klanglichen Eigenschaften und Leistungen is der 607 ne Klasser höher, auch wenn er jetz nen Jahr älter ist als der 508.

Dann denk ich mal das ich mir den 607 kaufen werde..noch bis ende April warten dann kommt der 608 raus und denn wird der 607 vielleicht nochmal billiger:-)

Zu den Boxen:

Ich hör ja vorwiegend Rock eigentlich zu 99 Prozent von daher sollte es was die Klangeigenschaften angeht zu dieser Musikrichtung passen.

Hm da spricht ja einiges für Standboxen vorne.
Da muss ich mir nochmal Gedanken machen wie ich die dann Stelle.

Würde es auch einen Sinn ergeben vorne größere Kompaktboxen als hinten aufzustellen um dann sozusagen den mittelweg zwischen großen Standboxen und kleinen Kompaktboxen zu finden?

In sachen Film soll zusätzlich der center noch ganz gut sein, um die Sprache vernünftig und laut genug wiederzugeben richtig?

Hast du noch nen Vorschlag welchen Boxenhersteller man neben Nubert noch hinzuziehen könnte. Damit ich ein wenig vergleichen kann?

Bin ja mittlerweile bereit um die 1000 euro auszugeben für das Komplette Boxensystem (5.1). Bei welchem Hersteller finde ich denn da noch Gute Boxen in dieser Preikategorie?

Danke dir aufjedenfall bis hierher für deine Tatkräftige Unterstützung bei meiner Zusammenstellung. :-)

MFG Robert

Für 1.000 Euro, als 5.1, für Musik und speziell für Rockmusik habe ich keine Alternative. Ab 2.000 Euro könnte ich dir wieder welche empfehlen. Nubert hat halt keine Zwischenhändler deswegen der günstige Preis. UNd er kommt ursprünglich aus dem Musikbereich. Viele "günstige" Systeme sind stärker auf Movie ausgelegt als auf Musik.

Alternative sind z.B.: B&W oder Canton.

Wenn du die Chance hast bei Nubert vorbeizusehen kannst du Boxen live hören.

Ich empfehle dir auf jedenfall mal zu googlen ob es bei dir inm der Nähe ein Studio zumProbehören diverser Boxen gibt - ist immer eine gute Erfahrung (Klang ist ja em Ende neben Daten´und Fakten auch subjektive Wahrnehmung).

dann wirds wohl auf die Nubox 101 , 311 oder 381 hinauslaufen..
kann mandie denn auch kombinieren?

Also vorne die größeren 311 und hinten als rearspecker die kleineren 101 zum Beispiel?

Kann ich eigentlich meinen alten Fernsherer und DVD-Player ohne HDMI Anschlüsse vorerst problemlos an den 607 anschließen? oder gibts da Probleme?

Bei der Kombination von Boxen musst du immer aufpassen das die L/R-Kombi stimmt. Also Front rechts und links muss gleich sein, Rear rechts und links muss gleich sein. Ansonsonsten ist es eigentlich fast egal. Natürlich machen rießige Unterschiede zwischen den Front und Rear Sets keinen Sinn. Wichtig ist die Centerbox für Filme!

Ich gehe davon aus, dass dein DVD Player einen digitalen Ausgang hat (also kein Problem). Wenn dur den Fernsehehr anschließenm willst und keinen digitalen Ausgang hast gibt es die Möglichkeit über SCART - Chinch den TV anzuschließen.

Nubert ist wirklich eine gute Entscheidung. DU wirst in der Preiskategorie nichts vergleichbares für Musik finden - und ich habe mir schon vieles im Tonstudio angehört.

ok...naja der Größenunterschied zwischen den 101 und 311 is ja nich sooo riesig von daher denk ich würd das gehn.

Welchen Centerspeaker würdest denn empfehlen? wenn man jetz mal von den 311 als Frontspeaker ausgeht.

Wäre der Nubox WS201 was?

Ist der Vorteil das kein Zwischenhändler ist zwecks Preis.
Hab auch im Netz n bisschen was gelesen Über Nubert (Tests und so) und da haben die auch immer gut abgeschnitten. Auch die Einsteigerlautsprecher.

Ja digitale Ausgänge sind vorhanden. Denn haut das vorerst schonmal hin.:-)

Der Vorteil ohne Zwischenhändler ist immer ein guter Preis.
Beim Center kann ich nur sagen je größer desto besser. Aber auch dieser ist im Preis / Leistungsverhältnis sehr gut.

Alles klar.

Hab grad mal auf die MAße geguckt.

Die Nubox 101 sind ja ziemlich klein wa..dachte die wären größer. Und da kommt denn aber trotzdem besserer Klang als von normalen Satelliten raus?!

als Rear?

auch als Front

mein das jetz auf die größe bezogen.

mein nur das die ziemlich klein sind, kaum größer als Satellitenlautsprecher, wenn ich mir so die Maße anguck.

Naja die 10 Euro mehr für die 311 würde ich auf jedenfall in die Hand nehmen.
und wenn du wieder Geld hast würde ich dir das ATM Modul empfehlen. Habe es selbst nich geglaubt aber aus kleinen Boxen werden große.

das ist verständlich.. wenn man für ein bisschen mehr Geld dementsprechend bessere Boxen bekommt dann die 311er.

Wie funktioniert denn so ein ATM Modul?


apropo hab RFT Corona 3-Wegeboxen (2 stück) Typ 9271 auf Leihbasis vom Kumpel bekommen.

die würden ihre arbeit doch sicher noch ganz gut machen bis ich die Nubert Boxen kaufe.
Kennst du die? und wie schätzt du die ein im Vergleich zu den Nubert?

Ja, kenne ich.
Hat eine guten Tiefbassbereich. Ist aber in sich überhaupt nicht harmonisch abgestimmt.

Ich sage mal so:
Wenn du im Vergleich die Nubert hörst denkst du, ah es gibt ja noch mehr Töne, und wenn du die Boxen mit ABL hörst schmeißt du die anderen aus den Fenster.
Bei Boxen ist es halt wie mit dem kochen. Zutaten alleine schmecken ganz gut, aber zusammen sind sie nicht so toll. Das ist die RFT.
Die Nubert hat alle Einzelzutaten perfekt zusammen gekocht und mit den ABL hast du noch den passenden Wein dazu!


Einfach mal Video ansehen:
http://www.nubert.de/index.php?id=52&start=11
Das schöne ist du kannst es irgenwann kaufen. Solltest es nur nicht die Boxen gleich mit den ABL MOdul anhören sonst ist es vorbei und kaufst gleich das ABL Modul...

Ok..wollte nur mal hören was mich erwartet..

Obs wesentlich besser wird im Klang oder ob ich schon einigermaßen gute Boxen hab..:-)

Aber dem ist wohl nicht so.

Also noch mehr Vorfreude.

Hab grad auf der Nubertseite gelesen das die ATM ABL Module an vielen AV-Receivern gar nicht unmittelbar angeschlossen werden können.

Ja die Einzelpositionen richtig zusammengefügt geben gutes Gesamtbild das is wohl wahr..

Naja so wies se bei den Boxen RFT alles zusammengeschmissen haben, haben es auch in anderen Sachen gemacht

...was nicht immer schlecht war...aber in diesem Fall

das hat ja auch keiner gesagt:-)

hab mir grad das video mal angeschaut..
Die Module sind ja nicht schlecht..kann manja noch richtig was rausholen aus den kleinen Kompaktboxen ohne viel geld für große standboxen auszugeben.

Trotzalledem sind die wohl bei AV-Receiver ungeeignet oder versteh ich den Text falsch auf der Seite?!

Musst du vorher prüfen lassen. Aber auch mit einen Subwoofer hast du ja die niedrigen Frequenzen. Kenne nur das ATM Modul und das ist kein Problem aber beim ABL scheint es nicht immer zu funktionieren.

Übrigend mal zum lesen:
http://ifatwww.et.uni-magdeburg.de/~madaus/boxentext/kb9271t.html