Welchen Receiver?

Die Suchfunktion

Bei 50qm wirds mit der Leistung in dieser Preisklasse schon verdammt knapp, wenn du bei höherer Lautstärke noch klare Töne und auf die Zuordnung nicht verzichtn willst.
Am besten sollten noch die Geräte von denon passen, da kannst davon ausgehen dass die Leistungsangaben wirklich stimmen und klanglich auch noch was rauskommt.
Du solltest das aber zu Hause mit Geräten ausprobieren !!!

Ich hätte da eher an ein Gerät von Yamaha gedacht, die schneiden im Preis/Leistungsverhältniss immer recht gut ab.

Suchfuntion ist ok, nur sind die Themen entweder relativ alt oder es passen eben die Angaben nicht, deswegen die Frage hier

Yam ist sicher von der Idee positiv, die Leistungsangaben passen allerdings ganz selten. der 540 zB bringt magere
45 W / Kanal da wirst bei 50qm nicht viel Action haben.

Hi

Ich weiss nicht ob er dir klanglich gefällt ?

Vorrausgesetz du legst noch 45,- EUR drauf oder suchst ihn dir noch günstiger.

Für 545,- EUR hab ich den Sony DB 2000 gesehen. (UVP 900,-)

Hat digitale Endstufen und ordentlich Kraft.

Hör ihn dir mal an.


Leon

Ja aber Sony ist da so ne Sache... die halten eben nicht immer alles was sie versprechen.

Meint ihr der Yamaha RX-V540 würde da ausreichen oder geht dem die Puste aus?

Guten Tag...Ich hab mal nachgedacht...

Frage sei mal gestattet,was denn "pusten" soll auf Lautsprecherfront ?
Das muß irgendwie zusammenpassen,was auch immer "bepustet" wird.
Zur Not vergleiche mal das Nettogewicht von Verstärkern eines Herstellers und schaue auf die Leistungsangaben.Wenn Du dabei feststellst das erhebliche Unterschiede zwischen angegebener Leistung und Gewicht besteht ist das ein Zeichen das da auch wirklich was anderes eingebaut wird.
Denn mal ehrlich was ist denn ein Receiver ?

Ein Receiver ist ein Verstärker mit Radioempfangsteil.
Ein Stereo-Verstärker hat exakt 2 Endstufen.Deren Größe bestimmt die maximal mögliche Leistung.
Aus rein elektrischer Sicht kann man einfach sagen das Leistung sich aus Strom und Spannung zusammensetzt.Hohe Leistung bei gleichbleibender Spannung zieht einen höheren Strom nach sich.Hohe Ströme erfordern entsprechend starke Leitungen mit am besten niedrigem Widerstand.Das führt zum Beispiel dazu das man eher Kupfer einsetzt das schwerer ist beispielsweise als Aluminium welches leichter wäre aber man einen größeren Querschnitt benötigte um die selben Leiteigenschaften wie Kupfer zu bekommen.Vor allem unter dem Gesichtspunkt einer niedrigeren Wärmeentwicklung bei Kupfer.
Ich weiß garnicht was da so eingebaut wird,aber das ohmsche Gesetz trickst Niemand so schnell aus.

In einem Receiver der Kinosound produziert stecken bei 5.1 schon 5 Endstufen.Das geht neuerdings noch weiter bis 7.Und da die Leistung bei allen Endstufen im Prinzip gleich ist heißt das,das man sich einen Bruch hebt.

Nimmt man mal das Spitzenmodel von Pioneer AX-10 dann wiegt das Geschoß satte 34 kg.Da sind 7 Endstufen drin.7 x 170 Watt.Plus ner gusseisernen Grundplatte...Wow.
Achtung Widerstand 6 Ohm.(merke 6 Ohm ist besser als 8 Ohm aus elektrischer Sicht)

Der nächste AX-5 kommt noch auf fast 20 kg bei 7x100 Watt pro Endstufenleistung.
Der AX-3 wiegt gut 18 kg und hat dieselbe Leistungsangabe 7x100 W.
Das deutet drauf hin das sich da leistungstechnisch nichts unterscheidet.
Widerstand bei beiden 8 Ohm.

Der nächste Sprung ist interessant.
VSX-912 hat 6x100 Watt Leistung angegeben.Wiegt noch 10kg.Eine Endstufe weniger.Die Leistungsangabe ist auch 100 W pro Kanal.
Aber das Gewicht ist dramatisch weniger geworden.Satte 8 kg wegen einer Endstufe ?
Im Prinzip gibts dann bei den nächstdrunterliegenden Receivern auch nicht mehr so einen gewaltigen Sprung.Selbst die kleineren Slim-Receiver von Pioneer wiegen locker noch 6kg.

Was könnte man daraus ableiten ?
Der größte Sprung ist im Prinzip zwischen AX-3 und VSX-912 zu verzeichnen.Preislich und das Gewicht erst recht.
Bei fast identischer Leistungsangabe.Die eine Endstufe weniger macht keine 8 kg aus.Und die Ausstattungsebene wird auch nicht soviel ausmachen.
Aber Ich tippe mal das der Haken nicht in der Bedienugsanleitung zu finden ist.Das ist eventuell dann der Grund weshalb es billigere Modelle gibt und teure.
Die billigen scheinen den Teuren garnicht so sehr im Nachteil zu sein.Aber ist das dann im Ernstfall auch so ?
Wann gerät die Elektronik des 912 ins straucheln ?Zum selben Zeitpunkt wie der AX-3 oder 5 ?

Auch wenn Ich das nicht hier beantworten kann ,ist es vielleicht für einige Leser hilfreich, wenn Sie sich damit mal auseinandersetzen ?
Wer weiß...

mfg Blindman

Ok thx :-)

Sprich 2 Reciver vergleichen wenn die die gleichen Leistungsangaben haben kann ich davon ausgehen dass der der mehr wiegt auch mehr Leistet, richtig?


Hat jemand vielleicht noch einen konkreten Tipp für einen bestimmten Reciver?

Fuer einen effektiven Tip reichen die Angaben eigentlich nicht.
Wichtig sind in diesem Zusammenhang: LS-Konfiguration; Vorlieben beim Einsatz (Musik; Filme Etc.); Gewichtung "lautes" oder "filigranes" Geniessen der Klangkonserven etc..

Grundsaetzlich reicht das Budget von 500 € kaum aus, allen
Anspruechen gerecht zu werden.
Beispiel:
500 € Verstaerker fuer eine 10.000 € LS-Konfig ist "Perlen vor die Saeue".
Audiophile Musikwiedergabe bleibt dieser AV-Receiverklasse ebenfalls verwehrt.

Moechte man es allerdings nur ausreichende Lautstaerke, wird sich das Traumgeraet sicher finden lassen(hauptsaechlich Filmwiedergabe).

Gruss MP

Hi,

ich persönlich tendiere auch eher zu einen Denon, da stimmen die Angaben eher. Wenn dir 550 Euro nich zu viel sind, dann kuck dir mal den Denon AVR-2105 an (UVP 600 Euro), ist zwar ein 7.1 aber mit erstaunlich guten Leistungsdaten (aktueller Test bei www.AreaDVD.de) und sollte für eine so große Fläche reichen.
Unter http://gt.preissuchm...age1.x=27&image1.y=5 gibt es den schon für 550 Euro.

Magneto

Was willst du eigentlich für Boxen dranhängen oder welche besitz du schon?? Und musst du wirklich den ganzen Raum beschallen oder wäre es möglich nur einen Teil als Heimkino herzurichten!! Weil bei einem Raum von dieser Größe wird das mit 500Euro etwas schwierig! Aber der Denon AVR 2105 wäre wahrscheinlich nicht schlecht!

ShinLoki schrieb:

Ok thx :-) Sprich 2 Reciver vergleichen wenn die die gleichen Leistungsangaben haben kann ich davon ausgehen dass der der mehr wiegt auch mehr Leistet, richtig? Hat jemand vielleicht noch einen konkreten Tipp für einen bestimmten Reciver?

Also es ist mal eine Möglichkeit einen Vergleich herzustellen,fernab von diesen reinen Leistungsdaten.

Leistung ist keine Zauberei.Der Klassensprung ist eigentlich bei diesem Beispiel deutlich zu erkennen.Aber eben nicht,wenn man nur die Augen auf einen Punkt lenkt.Nämlich die angegebene Leistung.
Und Ich bezweifel das es einen Riesenunterschied macht,wenn Ich dann bei den Leichtgewichten mir zuviele Gedanken drüber mache.Die leisten im Prinzip dasselbe,weil Sie wohl dieselbe Verstärkertechnik drin haben.

Bemerkbar macht sich sowas womöglich nur,wenn mal in einem Actionreißer die volle Leistung kurz abgerufen wird.Dann neigt so ein kleinerer Verstärker dazu die Effekte zu verschweigen.Weil Er in die Knie geht.Je nachdem wie Er eben gefordert wird.Natürlich auch auf Boxenseite.Wo nichts dranhängt,kommt nix raus.

Wenn Du also Vergleiche anstellst dann nimm mal so ein eher nebensächliches Detail,wie das Gewicht zur Kenntnis.Das kann Dir Aufschlüsse geben.
Auch Boxen die nichts wiegen geben nicht viel her.Da kann man das auch ein bisschen gebrauchen,wenn einem partout nichts mehr einfällt.

Das sind mal ein paar Gedankenhilfen und keine absoluten Wahrheiten.Ab und an muß man ja mal einen Wegweiser haben, um sich nicht zu verlaufen.

mfg Blindman

Boxen würden die
Canton LE 109 (2 Front Speaker)
LE 105 (Center) und
LE 103 als Rearspeaker drankommen

oder evtl. Teufel Concept S

Das Ganze ist als Homecinema sowie zum Musik hören gedacht. Beim Musik hören würden natürlich nur die 109er Boxen und der Woofer laufen.

ShinLoki schrieb:

Boxen würden die Canton LE 109 (2 Front Speaker) LE 105 (Center) und LE 103 als Rearspeaker drankommen oder evtl. Teufel Concept S

Sollen deine LS nur klingen oder nur gut aussehen?
Wobei mir das Concept S noch nichtmal gefällt!

beides

Wobei das Concept S nicht unbedingt schlechter is als die von Canton, ich will eigentlich nur die 2 Rearspeaker ersetzten. Das Problem ist nicht das Aussehen sondern es ist eine reine Platzfrage.

Also Kollegen ich warte immernoch auf Empfehlungen

ShinLoki schrieb:

Wobei das Concept S nicht unbedingt schlechter is als die von Canton.

Konntst Du das Concept S probehören oder bewertest Du beide nach den Leistungsdaten? Den ich hab selbst die Erfahrung gemacht, daß bei Teufel das Marketing besser funktioniert als die Lautsprecher

Hab die Teufel nur im Laden probegehört. Meine Canton Komplettanlage daheim ist zwar besser, wobei ich gesagt hätte dass die Rearspeaker ziemlich identisch sind.

Aber ok, ich brauche immernoch einen Reciver

ShinLoki schrieb:

Hab die Teufel nur im Laden probegehört. Meine Canton Komplettanlage daheim ist zwar besser, wobei ich gesagt hätte dass die Rearspeaker ziemlich identisch sind. Aber ok, ich brauche immernoch einen Reciver :(

Was ist denn nun los hier ?tztz

Wie ist denn das nun mit den Boxen...wie groß ist der Raum der beschallt werden soll ?50 qm...?Mal die Maße posten bitte.
Standboxen...wie es scheint kein Problem ?
Wenn Du die fetten nimmst...109...105...103...kannst Du ganz schön Welle erzeugen ,so es Dein Receiver mal packt.

Für diese Brummer ist eher was größeres angesagt.Also mal die Leistungsdaten nehmen dieser Boxen und mit Receivern vergleichen.
Je weniger Leistung so ein Receiver hat desto mehr muß Er gequält werden.Sprich muß man Ihn lauter drehen.An und für sich kein Problem...man darf nur nicht ein zu mickriges Teil nehmen.
AX-3 Pioneer...hat Leistung...siehe obige Ausführungen...vergleiche selbst.
Denon 1804...2105...2805...siehs Dir an...vergleiche.
Wie gesagt Leistung ist aber keine Zauberei...Preisklasse um 500 Euro werden irgendwo Abstriche machen lassen.

Bei diesen Boxen brauchst Du wahrscheinlich nicht mal nen Subwoofer extra.
Also nochmal die Raumgröße ansagen und nochmal alles an Fakten hinterfragen.
Raumgröße...Boxenaufstellung...Boxengröße/Receivergröße ein wenig harmonisieren,wenn nötig...Budget überdenken.

mfg Blindman

Nene Boxen sind ja vorhanden (die LE Serie von Canton wie oben beschrieben) jetzt brauch ich nur nen passenden 5.1 Reciver dafür.

ShinLoki schrieb:

Nene Boxen sind ja vorhanden (die LE Serie von Canton wie oben beschrieben) jetzt brauch ich nur nen passenden 5.1 Reciver dafür.

Naja...Wer A sagt muß wohl auch B sagen.
50 qm sind auch nicht wenig.
Also sieh Dich mal da um ,wo Leistung geboten ist.
Den AX-3 von Pioneer gibt es zumindest sehr günstig.Wie Ich schonmal schrieb ist das eher bei Pioneer die etwas höhere Klasse.Ich würde zumindest dem eher zutrauen solche Boxen anzutreiben,als den kleineren von Pioneer.
Es ist eben ein großer Raum der vom Receiver mehr Leistung verlangen wird,da man wohl etwas lauter drehen muß.Auch wegen der Boxen die angetrieben sein wollen.
Schau Dir eben mal die Leistungsdaten an von Hersteller zu Hersteller auch bezogen auf die Angaben die Deine Boxen haben.Die 109er sind ja fast schon Monster.150 W...naja.

Denon,Yamaha,Pioneer,Marantz...usw. Da muß doch was zu finden sein.Aber Du mußt verstehen das Leistung auch irgendwo kostet.Die anvisierten 500 Euro sind da eher sehr mager.Und es bringt auch nichts einen kleineren Receiver an diesen Boxen ans Limit zu treiben.Dann versagt Er eher,als das es mal richtig bumm macht.
Vielleicht gibt es ja auch Auslaufmodelle die jetzt etwas günstiger sind,aber Power haben.Die Grundausstattung sollte eigentlich vorhanden sein.Die großen Boliden werden ja eher mit den neuesten Technologien ausgestattet als die kleineren.

mfg Blindman

What you get is what you pay for. Schon klar aber wenn ich mir da jetzt nen Monsterreciver dranhänge dann verrecken nur die Boxen von dem her... und da ich ja die Anlage sowieso nicht komplett aufdrehen kann reicht mir ja ein Reciver der max. 150 W bringt, da die Boxen ja auch nicht mehr leisten, oder nicht?

Wenn der Verstärker viel Leistung erbringen soll, ist es durchaus gut ihn nicht im oberen Grenzbereich spielen zu lassen. Er spielt einfach unbeschwerter auf wenn er noch Reserven hat.

Ok und wenn ich nen 300 W verstärker an 150 W Boxen laufen lasse passiert den Boxen nicht, solange ich nicht zu stark aufdrehe?

ShinLoki schrieb:

What you get is what you pay for. Schon klar aber wenn ich mir da jetzt nen Monsterreciver dranhänge dann verrecken nur die Boxen von dem her... und da ich ja die Anlage sowieso nicht komplett aufdrehen kann reicht mir ja ein Reciver der max. 150 W bringt, da die Boxen ja auch nicht mehr leisten, oder nicht?

Ja klar reicht ein Receiver der die 150 W bringt.Aber diese 150 W müssen erstmal erbracht werden von einem Receiver.Das muß ja auch nicht sein.Auch nicht bei Dir.
Diese Zahl da ist eine Maximalangabe die eigentlich selten bis Nie erreicht wird.Deine Boxen werden wohl kaum einen Receiver finden,der Sie zur Strecke bringt.
Beispiel.
Nehmen Wir mal Denon...

Sieh Dir doch mal die Denon-Receiver an.
Laut Datenblatt sieht es eigentlich so aus als wenn die Leistung bringen müßten.Auf dem Papier zumindest.Und zwar reichlich.

3805...160 W ~ 1350 Euro (UVP/Hersteller)
2805...135 W ~ 1000 Euro
2105...125 W ~ 599 Euro
1804...125 W ~ 599 Euro
1705...110 W ~ 299 Euro

Allerdings sind Leistungsangaben manchmal relativ.Denn bei Denon läßt man irgendwie nicht klar erkennen,um welche Angabe es sich handelt,auch in Bezug auf die Impedanz(Widerstand) ,die der Lautsprecher da haben soll.
Da darf man sich angesichts der Angaben mal fragen woraus sich ein Preisunterschied von 1000 Euro ergibt,wenn die Leistung einigermaßen gleich ist ?Oder 700 Euro zwischen 2805 und 1705 ?

Vergleicht man dann noch verschiedene Hersteller,dann grübelt man sich blöd.
Also der AX-3 bringt laut Pioneer 100 W pro Kanal und dieser kleine 1705 von Denon 110 W...hm...das sind dann diese Quervergleiche bei denen man nicht mehr mitkommt.Ich denke das geht vielen so.

http://www.hifi-foru...1168&back=&sort=&z=1

Mal wieder was zum lesen.Sehr interessant.

Also Ich von meiner Sichtweise würde so große Boxen nicht so einem kleinen Receiver anvertrauen,sondern einem Größeren.Erläutert hab Ich das ja schon.
Das ist aber meine Sicht.
Im Zweifel mußt Du testen ob Dir so ein kleinerer Receiver in der Praxis reicht.Gibt ja Möglichkeiten die sowas zulassen.

mfg Blindman