Kaufberatung für Einsteiger 5.1 System

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PSdesign
Neuling

#1 erstellt: 06. Feb 2010, 23:16

Hallihallo,
erstmal möchte ich sagen, dass das hier ein tolles Forum ist. Sehr informativ und wie es aussieht sehr hilfsbereit.

Jetzt zu meinem eingentlichen Anliegen. Ich will mir schon seit einiger Zeit ein "ordentliches" Surroundsystem zulengen und hab auch schon versucht mich zu informieren, was aber auf Grund der Angebotsvielfalt auf dem Markt für einen Laien wie mich gar nicht so einfach ist. Nachdem ich hier im Forum ein wenig gelesen habe, bin ich von meinem eigentlichen Vorhaben, ein Kompaktsystem zu kaufen abgekommen.
Da ich noch Azubi bin, will und kann ich nicht mehr als 500€ investieren (für AV-Receiver + Lautsprecher).
Das System wird hauptsächlich für TV/Filme/Spiele genutzt und ab und an mal für ein wenig Musik, was aber eher zu vernachlässigen ist. Der zu beschallende Raum ist ca. 20m²-25m² groß und es sollen keine Stand-LS aufgestellt werden. Meine Ansprüche sind nicht sehr hoch, da ich bisher nur den Sound meiner Fehrnsehlautsprecher und der Logitech Z4 gewohnt bin.

Zuerst will ich mich für ein Lautsprechersystem entscheiden und danach einen passenden Receiver wählen. Im Mediamarkt hat man mir die Magnat Interior 501 + Onkyo empfohlen, aber diese Kombi hat mich klanglich nicht wirklich überzeugt.(Der Mitarbeiter schien mir auch nicht sonderlich kompetent)
Nach einiger Suche bin ich dann auf die Infinity Beta HCS gestossen, die mir klanglich und optisch gut gefallen.
Nun hat mir ein Bekannter ein unbenutztes und orginalverpacktes Mordaunt Short Premiere 5.1 System für 200€ angeboten, jedoch konnte ich es bisher nicht probehören und im Internet hab ich nicht sonderlich viel darüber gefunden (ausser einen Test von AreaDVD, die wie es mir scheint nur gute Wertungen vergeben). Kennt ihr dieses System? Wie schlägt es sich im Vergleich zum Infinity? Ist der mir angebotene Preis in Ordnung?Welche Alternativen gibt es noch? (Bitte beachtet das Buget)

Es wäre sehr nett, wenn ihr mich ein wenig beraten und mir evtl. noch ein paar Denkanstösse geben könntet.
Im Voraus schon mal vielen dank dafür.

LambOfGod
Inventar

#2 erstellt: 06. Feb 2010, 23:25

HKTS 11 + einen AVR in der Preisklasse um 200 Euro
- Yamaha 365
- Onkyo 307
- Pioneer 519

würden zur Auswahl stehen... da kannst du auch nach Geschmack gehen. Damit würdest du zwar über 500 Euro sein (knapp 600, außer du wartest mal wieder bis es das HKTS irgendwo zum Schnäppchenpreis gibt), hättest aber gute Boxen und einen ordentlichen AVR.

Alternative wäre natürlich noch das 150 Euro teure Teufel Kompakt 30. Damit wärst du dann bei 350 Euro + Versandkosten jeweils.

[Beitrag von LambOfGod am 06. Feb 2010, 23:27 bearbeitet]

Spyce
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Feb 2010, 23:31

Die Infinity werden hier im Forum öfter empfohlen, sind keine schlechte wahl anscheinend

(Anscheinend, weil ich sie selber nicht besitze^^)
Allgemein kommen für dich also nur Subwoofer+Satteliten-Systeme in Frage, passt bei dem Budget sowieso ganz gut.
Probehören könntest du noch die HKTS 7 bzw 11, die gibs in jedem MM oder Saturn eigentlich immer im Bundle mit passendem HK-Receiver. Auch anhören könntest du dir noch die Canton Movie-Serie (MX-120 z.B.), wären auch ein ganz guter Einstieg

Persönlich werfe ich noch die JBL SCS-Serie ins Rennen, habe selber erst vor kurzem die SCS 178 gekauft, erster Höreindruck gefiel mir sehr gut, richtigen Hörtest gibts nächste Woche, falls dich JBL interessiert^^
Als Receiver würd ich dir einen Onkyo oder Yamaha empfehlen, aber erstmal die Lautsprecher

EDIT: MANNO, da war einer schneller^^

[Beitrag von Spyce am 06. Feb 2010, 23:32 bearbeitet]

LambOfGod
Inventar

#4 erstellt: 06. Feb 2010, 23:34

Harmon Kardon Rec. mögen nach einigen hier zwar einen guten Klang haben. Aber auch die negativen Berichte über die schlechte Software möchte ich einem Einsteiger nicht zutrauen.

Deswegen lieber bei Yamaha, Onkyo, Pio,... bleiben. Und bei den Boxen bzw. der Preisklasse der Receiver kann man wirklich nach Geschmack und präferierter Ausstattung wählen.

dynamite89
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Feb 2010, 00:04

ich könnte dir noch das heco victa empfehlen mit dem onkyo 307.

das bringt auch ohne stand LS für einsteiger einen guten sound. ich nutze zur zeit 4* victa 200, alten center, alten sub und den onkyo 307. der sound ist wirklich gut und vorallem jederzeit an die wohn und finanzsituation anpassbar.
dann kannst du schrittweise (z.b weihnachten, geburtstage ...) dir den sub und bei mehr wohnraum auch standls holen.

ein ganz kleiner test

http://www.computerb...cta-5.1-2051350.html

mal ne kleine beispiel konfig.

onkyo 307 180€
2* victa 300 145€
2* victa 200 80€
victa 100 80€
___________________
= 485 (alternativ mit 4* victa 200 für 420€)

ist halt ein kompromiss, weil du schrittweise vorgehen musst. wenn du nicht soviel ausgeben kanns oder willst.
vllt hast du ja einen alten subwoofer oder kannst ein auftreiben der für den übergang reicht. sub aus der victa serie kostet halt nochmal locker 200€

also ich finde die victas sind für einsteiger eine tolle sache. und auch der onkyo 307 macht seine sache gut, solange man nicht übermäßig viele quellen hat.

PSdesign
Neuling

#6 erstellt: 07. Feb 2010, 00:05

Danke für eure Antworten.
Die HK-Sets sind bei mir im MediaMarkt und Saturn leider zu teuer und wenn ich das Set im Internet kaufe bleibt auch noch kaum was für einen Receiver übrig.
Aber das Kompakt 30, Canton's und JBL hören sich interessant an. Wie sind die denn zum Beta HCS einzustufen?
Was den Receiver angeht. Wäre es nicht evtl. besser ein Gebrauchtgerät zu kaufen? Auf die neuen Tonformate kann ich eigentlich verzichten, jedoch wäre es mir wichtig, dass die Bedienung einfach ist(vieleicht mit OSD?), der receiver ein gutes Einmessystem besitzt, Genügend Anschlüsse für DVD/BR-Player/Sat-Receiver/Xbox360/PC besitzt und die ihm zugespielten Signale auch im Standby durchreichen kann am besten über HDMI, da ich auch ab und zu mal Nachrichten sehen will ohne gleich die ganze Anlage hochfahren zu müssen. Aber ehrlich gesagt habe ich mich noch nicht wirklich damit beschäftigt, da ich zuerst die Lautsprecher aussuchen wollte.

Spyce
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Feb 2010, 10:38

Also wie gesagt, zu den JBL kann ich dir in ner guten Woche was sagen, genauer gesagt zu den 178SCS, die gibts momentan bei Amazon Marketplace für 185+Versand, bei Redcoon (glaub ich) für 219.
Sind schon ein paar Jahre älter, macht aber denke ich beim Klang nicht viel aus, was damals gut war, wird jetzt auch nicht grottig sein^^
Ich wollte halt vor allem lieber Lautsprecher mit Holzgehäuse, sieht schicker aus als die Blechgehäuse die aktuell ja anscheinend vorrang haben^^
Mit meinem Yamaha-AVR bin ich sehr zufrieden, hab allerdings "nur" den HTR-6030 (baugleich zum Rx-v361), der hat eben kein HDMI, sondern nur optical bzw. coaxial.
Davon mal abgesehen, die Bedienung find ich erste Sahne.
Kleine, handliche und vor allem nicht überladene Fernbedienung, alles unproblematisch. OSD gibts leider nicht, aber brauch ich auch nicht unbedingt.

[Beitrag von Spyce am 07. Feb 2010, 10:44 bearbeitet]

PSdesign
Neuling

#8 erstellt: 07. Feb 2010, 11:20

Die Heco Victa hören sich auch interessant an. Muss mal schauen, ob ich die hier irgendwo probehören kann.

@Spyce: Ich denke auch nicht, dass das Alter eines Systems entscheident ist und bin schon sehr gespannt auf deinen Test.

Vieleicht kann ja noch jemand etwas zum von mir erwähnten Mordaunt Short Premiere sagen.
Beim Receiver schwanke ich im Moment zwischen Yamaha und Onkyo. Kann man beim 307 die Eingänge umbenennen wie beim rx-v365?

dynamite89
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Feb 2010, 12:24

beim 307 kannst du den eingängen ein gerät zu ordnen.

z.b

DVD/BD = coxial (oder opt. oder sonst was)
TV = optisch
...
je nachdem wo du was halt dran hast. hab mich damit nicht beschäftigt, weil ich nur ein zuspieler habe (htpc). du kannst aber nur zu ordnen, nicht neu bennenen so wie ich gesehen habe. mein HTPC läuft nun als DVD/BD, aber ist unterm strich auch wurst egal

du kannst also festlegen was für ein gerät an welchem eingang sitzt.

zum 307. also das einmessen ist wirklich einfach und wenn man nicht zufrieden misst man halt nochmal ein. ich hab auch 2 versuche gebraucht, aber jetzt bin ich sehr zufrieden mit den einstellungen. die steuerung ist etwas ungewohnt und man muss schon öfters mal ins handbuhc schauene. aber sonst klappt alles einwandfrei. man gewöhnt sich schnell dran. hab mich gestern eine stunde damit beschäftigt und jetzt läufts wirklich gut.

hab gestern abend casino royale geschaut und das ging gut ab in der kombi mit den victa. glasklarer sound, für mich als einsteiger. der 307 war auch nach 3std einsatz nur handwarm. der 507 hat ja bei diversen einstellungen ein hitzeproblem.

gebrauchten AVR würde ich nicht kaufen, außer du hast ein top angebot. aber bei den gebrauchten ist die PL meistens unglaublich schlecht. wollte auch erst einen gebrauchten, aber in der bucht gehen die alten die noch halbwegs was taugen oft für über 100€ weg. hab für den 307 170€ gezahlt, dafür aber rückgabe und garantie.

PSdesign
Neuling

#10 erstellt: 07. Feb 2010, 18:17

So, komme gerade vom Probehören des Teufel Kompakt 30 zurück mit der Erkenntnis, dass die Teufel nichts für mich sind(Infinity Bets HCS finde ich um einiges besser).
Ich habe nun auch noch etwas mehr im Forum nach Infos zum Mordount Short Premiere gesucht. Die Beiträge, auf die ich gestossen bin sind zwar schon etwas älter, aber alle recht positiv. Ich denke das dieses System eine echte Alternative für mich ist. Ich werde versuchen es noch probezuhören, aber wenn es mit dem Infinity Beta HCS mithalten kann werde ich wohl zugreifen da es ja ca. 100€ günstiger ist und ich somit freier bei der Wahl eines AV-Receivers bin. Dennoch werde ich mir auch die Victas und das SCS 178 zu Gemüte führen, wenn es die hier irgendwo gibt.
Für weitere Tipps und Anregungen bin ich weiterhin offen und dankbar.

PSdesign
Neuling

#11 erstellt: 08. Feb 2010, 21:10

Hallihallo,
heute konnte ich nun die Mordount Short probehören. Um es vorwegzunehmen, das System steht nun bei mir daheim. Es hat mir sogar noch besser gefallen als die Infinity Betas.
So, nun stellt sich jedoch die Frage nach einem AV-Receiver, der gut mit dem System harmoniert. Da ich für die Lautsprecher 200€ bezahlt habe bleiben mir jetzt noch 300€.
Vieleicht kann jemand, der das System kennt, ein paar Worte darüber verlieren, welche Hersteller besonders gut mit dem Mordount Short Premiere klingen. Falls das überhaupt eine Rolle spielt. Wenn nicht, würde ich mich trotzdem freuen, wenn ihr mir ein wenig beim Aussuchen eines, für mich passenden, Receivers helfen könntet.
Folgende Punkte wären wichtig für mich:
- Guter Klang bei nicht all zu hohen Lautstärken (Höhre eher selten laut TV oder Musik)
- Gutes und zuverlässiges Einmessystem.
- Sehr einfache Bedienung (habe bisher gehört, dass Denon nicht sonderlich "einsteigerfreundlich" ist unter anderem auch wegen der miesen Bedienungsanleitung), evtl. über OSD oder über ein gutes Gerätedisplay.
- Geügend Anschlussmöglichkeiten für DVD/BR, XBox360, Sat-Receiver und PC. Am liebsen wäre mir, wenn ich den Kanal am Fehrnseher nicht mehr wechseln müsste.
- Eingänge sollten umbenennbar sein.
- Es sollte auch möglich sein das TV-Signal im Standby durchzuschleifen, falls ich mal etwas kurz ohne Anlage sehen möchte.
- Soll kein übermässiger Stromfresser sein.
Gibt es so ein Gerät in dieser Preisklasse? Ist es überhaupt sinnvoll einen 300€ Receiver für so ein System zu kaufen? Fragen über Fragen. Hätte eigentlich gedacht das die Receiverwahl einfacher werden würde nach dem ganzen Hin und Her bei den Lautsprechern.

Bin jetzt mal auf eure Antworten gespannt.

Schönen Gruß

LambOfGod
Inventar

#12 erstellt: 08. Feb 2010, 21:37

Puh bei deinen Kriterien die Balance zu finden wird schwierig.
Denke ein Pio 919 kann bei Einmesssystem, Benutzerfreundlichkeit und Bedienung(sanleitung) punkten, sowie bei Anschlussmöglichkeiten. Klang ist immer subjektiv.
Der liegt bei etwa ~370 Euro im Durchschnitt. Der kleinere Bruder 819 kann das OSD afaik nur über analoge Anschlüsse wiedergeben, bietet aber auch das Einmesssystem und die Einsteigerfreundlichkeit des 919. Hat aber auch eine andere Technik verbaut als der 919 (siehe AreaDVD-Test).

Durchschleifen können die beiden das Signal leider nicht, und im Stromverbrauch sind sie auch keine grünen Geräte

zudem haben sie nur eine Plastikfront, wenn andere Geräte in Hochglanz-Optik vorhanden sind, mag das gut aussehen (wie bei mir der Fall, Klavierlack-Bildschirm und Hochglanz-schwarz Sat Rec), aber in einen rustikalen Eichenholz-Schrank sieht ein Alu-Front Receiver meiner Meinung nach besser aus. Der Pio sucht sein Zuhause wie ich finde eher in moderneren, kälteren eingerichteten Zimmern.

Als einzige brauchbare Alternative wäre da nur der Onkyo 507 (Alu-Front, Einmesssystem (ist aber nicht gleichwertig mit dem des Pios), ob der ein Bildschirmmenü hat, weiß ich nicht, bei HiFi Regler steht leider nix) oder der Denon 1610 (besserer Stereoklang laut allg. Meinung als Pioneer und Onkyo, in seiner Preisklasse hat er ein OSD, Einmesssystem).

Onkyo und Denon haben die größere Leistungsaufnahme. D.h. mehr theoretische Leistung, aber die brauchst du für ein Wohnzimmer nicht.

Ich denke, für dich gibts einfach nicht den passenden Receiver in dem Budget. Du musst definitiv Kompromisse eingehen, sonst bekommst du zu wenig fürs Geld.

PSdesign
Neuling

#13 erstellt: 08. Feb 2010, 22:40

Hm, hab mir schon so etwas gedacht.
Wie sieht es denn mit den Yamaha Receivern aus? Die gefallen mir optisch noch am besten, was aber nicht kaufentscheident ist, da mir der Klang/Ausstattung wichtiger sind. Wie gut ist denn deren Einmessystem und wie einfach ist die Bedienung? Ich finde nämlich den RX-V465/RX-V565 recht interessant.

PSdesign
Neuling

#14 erstellt: 09. Feb 2010, 20:36

So, nach einem weiteren Informationsmarathon habe ich nun zwei Geräte in die engere Wahl genommen.
1. Yamaha RX-V465
2. Denon AVR 1610
Beide würden ca. 300€ kosten. Ich sehe beide als relativ gleichwertig(mit den Lautsprecherklemmen des RX-V465 kann ich leben), jedoch hätte ich noch ein paar Fragen zu beiden. Sehe ich das richtig, dass beide eine programierbare Fernbedienung haben? Welcher hat denn das eurer Meinung nach bessere Einmessystem?
Sind die zwei für das mordaunt Short Premiere oversized? Welchen würdet ihr bevorzugen und warum?

LambOfGod
Inventar

#15 erstellt: 09. Feb 2010, 22:01

Ich würde den Denon nehmen. Bietet einfach mehr fürs Geld.
Yamahas haben zwar bessere Einmesssysteme als Denon, aber ich glaub das macht den Braten jett auch nicht fett. Zur Not halt nachkorregieren wenns einem nicht gefällt oder per Hand ausmessen. Die Plastikfront des Denons sehe ich auch nicht zu kritisch, im Gegensatz zu Pioneer-Geräten wirkt diese ja eher Matt, und das geht in Ordnung.
Zu den Fernbedienungen kann ich dir nichts sagen. Am besten in die Handbücher der Geräte gucken.

Oversized sind beide nicht. Ein 1000-Euro AVR wäre oversized. Aber in dem Preisbereich, niemals. Höchstens von der realen Leistung ;)...

PSdesign
Neuling

#16 erstellt: 10. Feb 2010, 21:43

Kleiner Statusbericht: Als ich heute losgezogen bin und mir einen Denon AVR 1610 kaufen wollte, bin ich auf einen Yamaha RX-V 565 gestoßen, der für 339€ zu haben war (Neu & OVP und kein Aussteller). Nach kurzer Preisverhandlung konnte ich ihn dann für 329€ (AVR 1610 und RX-V465 hätten 349€ gekostet) mitnehmen und dazu gabs noch einen 50€ Gutschein, den ich auch sofort wieder losgeworden bin (also effektiv 279€ bezahlt). Habe also endlich die Hauptkomponenten beisammen. Muss alles zwar noch verkabelt werden, aber ich freue mich schon riesig drauf die ersten Töne aus der Anlage zu hören.
Jetzt muss ich mal schauen, ob ich die LS einigermaßen ordentlich aufgestellt bekomme. Hättet ihr evlt. noch einige Vorschläge zu anständigen Lautsprecherständern für die MS302? Hab die LS zwar provisorisch auf Regalen und neben dem Fernseher positioniert, was aber im nächsten Monat noch geändert werden soll.
Nochmal ein dickes Danke für eure Beratung.

schlotti82
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 11. Feb 2010, 02:20

moin moin!!!

würd mir gern eine h/k anlage kaufen,weiss aber nicht welche usw.

welchen reciever kann ich nehmen??
und welche boxen dazu??
was haltet ihr von komplett systeme von h/k??

mein budget:900-1100 euro

wohnzimmer:15-18qm

würd mich über hilfe freuen

gruss martin

LambOfGod
Inventar