Möchte in die Ober/Spitzenklasse aufsteigen.

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Ole_78
Neuling

#1 erstellt: 01. Feb 2010, 12:23

Vor ca 2 Jahren habe ich mir ohne große Test zu lesen oder Vergleiche zu ziehen, mir meinen aller ersten

AV Receiver gekauft und
dazu die

Magnat Quantum 507.

Eigendlich wollte ich mir dann noch die passenden Surround LS und den Center kaufen, doch wusste ich bis dato nicht was gute Lautsprecher bewirken können.

Nach einem Umzug habe ich zudem nun noch wie ich ich denke das Ideale Wohnzimmer mit gut 36qm. Platz für grosses Kino oder Hifi genuß

Nachdem ich mich nun etwas schlau gemacht habe im Bereich Heimkino, habe ich mir ein Nubert System in den Kopf gesetzt.
Für den Frontbereich sollen es die Nubert

nuVero 11 oder eventell sogar die

nuVero 14
werden. Lieber hier etwas mehr ausgegeben denk ich mir und sich dann sicher sein ein Produkt zu haben an dem man für sehr lange Zeit seine freude haben wird.
Ich muss aber dazu sagen das ich die nuVero bislang noch nicht probegehört habe, sondern nur aus Testberichten das allerbeste gelesen habe.
Das ganze möchte ich dann mit dem

nuVero 5 oder dem nuLine CS-42/72 Center ergänzen.
Laut Nubert kann man die Serien auch gut mischen und würden auch gut miteinander Harmonieren, jedoch wird einem dann doch empfohlen in der selben Serie zu bleiben
Für den Surround dann noch 2

nuLine 12

Bei dem Frontsystem bin ich mir schon so gut wie sicher, das ander könnte noch varieren.

Was mich jetzt jedoch wichtiger ist, ist die Frage,
welchen Receiver für so ein System? Mein jetztiger dürfte dafür wohl kaum der richtige sein.

Meine Favoriten sind zum einen:
Ein Pioneer Receiver aus der

LX Serie oder aber

ein Denon wie z.B der AVR-3310 oder der AVR-4310, auch ein vorjahres Modell wäre denkbar.
Beim Receiver bin ich mir einfach nicht sicher.

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 01. Feb 2010, 12:37

hi also mit der nuvero serie machste nix falsch.

allerdings solltest du die front mit den 14ern und den center mit dem 7er nehmen. wenn der platz und das geld vorhanden ist. denn der center macht echt was aus und da sollte man nicht sparen.
zu den rears auf jeden fall die 4er. denn du hast einen großen raum, da gehen die wand ls unter.

und als receiver würde ich einen 1000€ avr nehmen und dazu auf jeden fall eine stereo endstufe für die 14er.
oder noch besser wäre eine 5 kanal endstufe.

deswegen ein surround set mit den veros ist schon nicht günstig, aber am ende wäre man der perfektion nahe.

Ole_78
Neuling

#3 erstellt: 01. Feb 2010, 13:35

Nun der nuVero 7 ist schon heftig von der breite, aber den möchte ich mir wenn es so weit ist dann zusammen mit den nuLine mal senden lassen um den direkten Vergleich zu hören.

Ich hatte schon mal bei Rotel geschaut, aber dann wird es doch schon teuer wenn man noch eine Stereo Endstufe oder aber eine 5 Kanal extra nimmt. Ok! Könnte man ja auch noch später zu kaufen.

Aber bringt eine Stereo Endstufe was? Mal angenommen mein Receiver würde 5 oder 7 x 180 Watt liefern. Eine seperate Stereo Endstufe z.B 2x300Watt. Die Front könnte doch auch nicht lauter Spielen als die anderen LS, würde man in einem Surrond sicher stöhrend empfinden wenn einem 2 LS anbrüllen, während die restlichen gedämpft zu werke gehen.

Oder geht es dabei um einen andern Aspeckt?

p.s Bei den Rückwertigen LS hatte ich im gedanken die WS 12 zu nehmen, um die eventuell noch etwas in der Wand einzulassen. Wollte dafür mehr oder weniger eine Vertiefung in die Wand einarbeiten.

[Beitrag von Ole_78 am 01. Feb 2010, 13:40 bearbeitet]

Hifi-Tom
Inventar

#4 erstellt: 01. Feb 2010, 13:53

Bei dem Frontsystem bin ich mir schon so gut wie sicher, das ander könnte noch varieren.

Hallo,

wie kannst Du Dir sicher sein, wenn Du die Lautsprecher noch nie gehört hast...? Lautsprecher muß man unbedingt vorher anhören u. ausgiebig testen! Und in dem Preisbereich der nuVerso Serie gibt es eine ganze Menge unterschiedl. Hersteller u. Alternativen. Ich würde Dir erst mal dazu raten Hörerfahrungen zu sammeln.

AMGPOWER
Inventar

#5 erstellt: 01. Feb 2010, 13:57

hi

ja die 7er solltest du dir mal angucken. bzw vergleichen.

und den watt am avr ist es so, das wenn da angegeben ist das sie 7x180 watt liefert, das nur für einen kanal gilt. das heißt wenn dein center die 180 watt kriegt, kriegt der rest nix. normalerweise müsste es heißen 180watt durch 7. dann weißte was pro kanal gleichzeitig ausgegeben werden kann.

und bei einer endstufe gilt meißt was da angegeben ist. wenn da steht 2x300 schaffen die es auch in der regel soviel leistung abzugeben.
und mit den endstufen hat es so auf sich, das die veros soviel leistung bekommen das sie ihr basspotenzial auspielen können. die werden dann nicht lauter.
mein tipp wäre folgender, das du erst mal deinen avr weiter benutzt und dazu eines von diesen endstufen holst und später wenn wieder geld da ist einen neuen avr.

Nad t975 oder t955
marantz mm8003
onkyo pa-mc5500
Primare A 30.5 MK2

das wäre meine vorgehensweise

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 01. Feb 2010, 14:09

Hallo

Den AVR für 1000€ möchte ich sehen, der stabil und dauerhaft 5x180Watt zur Verfügung stellt, das wäre der Traum eines jeden Herstellers!
Wichtig für die Entscheidung, wie viel Leistung der AVR wirklich benötigt, ist auch die Frage, wie lange und vor allem wie laut Du hören willst.

Die NuVero 14 benötigt besonders im Bassbereich viel Energie und somit einen entsprechenden Amp, um ihre mögliche Performance auch zeigen zu können.
Ein AVR ist hier sicherlich nicht das non plus ultra, hier würde ich im Frontbereich, also auch für den Center, mit einer 3-Kanal Endstufe aufrüsten.
Im Rearbereich reichen die Endstufen eines vernünfigen AVR um 1000€ mit Sicherheit aus um richtig Gas bei Film und Musik geben zu können.

Hast Du Dir eigentlich die Nuvero-Serie schon mal angehört oder auch mit anderen Lsp. vergliechen?

Saludos
Glenn

Ole_78
Neuling

#7 erstellt: 01. Feb 2010, 14:34

Puuuh! Wenn mein Receiver mit 7x150Watt angegeben ist, würde das dann ja bedeuten, das er dann bei ein Anschluss von 5 Lautsprechern gerade mal um die 30 Watt pro Kanal liefer?

Es macht wohl nur Sinn wenn ich erst eine gute Quelle habe und dann die Laustprecher mir zulege. Schließlich habe ich die Nubis zu Hause mit meinen "Billig" Receiver laufen und bin über den Klang entsetzt.

Wenn ich mir

diesen Mehrkanal Verstärker mir zulege mit meinem AVR.
Kann das gut gehen?

[Beitrag von Ole_78 am 01. Feb 2010, 14:38 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#8 erstellt: 01. Feb 2010, 14:38

sorry, die diskussion hatten wir schonmal und ich bin immer noch überzeugt, dass der onkyo 905/906 und nachfolger KRAFTMÄßIG sicher ausreicht bei 36m², siehe die GEMESSENEN TESTwerte von stereoplay:

Sinusleistung Stereo 8 Ohm 167,0 W
Sinusleistung Stereo 4 Ohm 277,0 W
Musikleistung Stereo 8 Ohm 181,0 W
Musikleistung Stereo 4 Ohm 293,0 W

Anzahl der gemessenen Kanäle 5
Sinusleistung Surround 8 Ohm stp 124 W
Sinusleistung Surround 4 Ohm stp 173 W
Musikleistung Surround 8 Ohm stp 132 W
Musikleistung Surround 4 Ohm stp 177 W

und bei 5.1 kann man die fronts noch brücken so dass der LEISTUNGSMÄßIG die nuvero bedienen kann - ob dann der KLANG gefällt und ob mit teureren varianten noch mehr geht, steht auf nem anderen blatt..

Hifi-Tom
Inventar

#9 erstellt: 01. Feb 2010, 14:48

Hallo,

die nuVero Standlautsprecher stellen schon Anforderungen an den Verstärker, was Laststabilität anbelangt. Bevor ein Verstärker gekauft wird, sollten die Boxen feststehen. Der Rotel ist auf jeden Fall schon mal keine schlechte Option!

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 01. Feb 2010, 14:53

Alles schön und gut, dem Onkyo 905/906 traue ich da auch am meisten zu, kann man an meinen bisherigen Postings hier im Forum herauslesen.
Aber ein potenter 3-Kanal Amp kann hier mit Sicherheit mehr ausrichten und entlastet somit auf Dauer den AVR, die werden schon hiess genug.
Die Rotel 5-Kanal Endstufe wäre jetzt nicht meine erste Wahl und wie gesagt, eine Unterstützung der drei Frontkanäle reicht vollkommen aus.
Bei einer 5-Kanal Endstufe macht ein AVR keinen Sinn, da eine Vorstufe den gleichen Zweck erfüllt, unbenutze Endstufen sind Quark mit Käse!

Aber, erst die Lsp., dann die Elektronik, vielleicht gibt es für Dich doch noch Alternativen am Lautsprechermarkt?

Saludos
Glenn

ingo74
Inventar

#11 erstellt: 01. Feb 2010, 15:00

mir sind hier etwas zu viele unbekannte um das abschließend zu beurteilen (ich würde aus klanglichen gründen ne vor-/ endstufen kombi nehmen (zb hat der saturn die marantz kombi für knapp 3000€ da, das wär mein tipp bei dem budget und den lautsprechern) und vor allem würde ich bei dem budget mir zeit nehmen und hören und herausfinden was mir gefällt..

[Beitrag von ingo74 am 01. Feb 2010, 15:01 bearbeitet]

Ole_78
Neuling

#12 erstellt: 01. Feb 2010, 15:03

GlennFresh schrieb:

Die NuVero 14 benötigt besonders im Bassbereich viel Energie und somit einen entsprechenden Amp, um ihre mögliche Performance auch zeigen zu können.
Ein AVR ist hier sicherlich nicht das non plus ultra, hier würde ich im Frontbereich, also auch für den Center, mit einer 3-Kanal Endstufe aufrüsten.
Im Rearbereich reichen die Endstufen eines vernünfigen AVR um 1000€ mit Sicherheit aus um richtig Gas bei Film und Musik geben zu können.

Was haltet Ihr von

diesem Rotel Mehrkanal Verstärker?

Würde die Leistung von 3x150 Watt für die nuVero 11/14 ausreichen. Dann könnte ich hier wie mir vorgeschlagen wurde noch den Center mit betreiben, und die Rear LS über den AVR laufen lassen.

Die Nubert haben eine Impedanz von 4Ohm und der Rotel ist mit 8Ohm angegeben. Könnte es hier zu Problemen kommen?

[Beitrag von Ole_78 am 01. Feb 2010, 15:05 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 01. Feb 2010, 15:34

Ich rate Dir vom brücken der Endstufen ab, das geht zu Lasten der Stabilität und genau das benötigt die Nubert!
Übrigens, es gibt auch noch andere Hersteller als Rotel und einige davon bieten vor allem reine 3-Kanal Endstufen an.
Anscheinend bist Du aber der Typ, der wenn er eine Marke im Kopf hat (Nubert/Rotel) keinen Alternativen mehr eine Chance gibt.

Du solltest dringend, das wäre zumindest mein Vorschlag an Dich, auch mal Alternativen anderer Hersteller in Betracht ziehen, es lohnt sich.

Herbi100
Inventar

#14 erstellt: 01. Feb 2010, 18:39

GlennFresh schrieb:

Sehe ich genau so, die Nubert sind natürlich super (wie viele andere Boxen auch).
Aber ich habe den Eindruck, das Du (wie ich wahrscheinlich auch) gar nicht genau weist, was die verschieden Endstufen in zusammenarbeit mit einem AVR an den unterschiedlichen Boxen bewirken.
Bei einem Budget von 10000,- bis 15000,- Euro, würde ich mir wirklich mehr Zeit zum ausgiebigen Testen geben.
Hier im Forum gibt es viele, die Dich gut beraten können, wenn sie genau die Beschaffenheit, Deiner Wohnung kennen würden.
Die Nuberts sind etwas spezielle Boxen (für Nubert Laien).
Ich würde mir auch mal Boxen anschauen (und da gibt es viele) die man mit einem AVR von 2000,- bis 3000,- Euro leicht bespielen kann. Du hast Zeit.

Anpera
Inventar

#15 erstellt: 01. Feb 2010, 22:10

Also wirklich helfen kann ich dir nicht - aber ich will hier einfach mal den (mMn) richtig schön geschriebenen Test in den Raum werfen:

http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1534
Da kommt die "kleine" NuVero 11 nicht so gut weg!!
Wenns bei NuVero bleiben soll dann richtig und die 14er!

Klar, ist nur ne Subjektive Erfahrung, aber joa....mMn absolut lesenswert!

Gruß

Hifi-Tom
Inventar

#16 erstellt: 01. Feb 2010, 23:01

Zeit lassen, Hörerfahrungen sammeln u. vergleichen!

Anpera
Inventar

#17 erstellt: 01. Feb 2010, 23:35

Hifi-Tom schrieb:

Zeit lassen, Hörerfahrungen sammeln u. vergleichen! :prost

Das ist (gerade in solchen Preisklassen) tatsächlich das einzig Sinnvolle.
Wenns einem um "Hauptsache Heimkino" geht, dann ist nen Blindkauf u.U. noch ok, aber nicht bei solchen Preisen (meine Meinung :p).
Gruß

AMGPOWER
Inventar

#18 erstellt: 01. Feb 2010, 23:41

hi ole 78

bekommst du günstige preise bei den rotel? bzw wie groß wäre der unterschied zwischen der 3 kanal und der 5 kanal endstufe?
denn wenn sie nicht so groß ist würde ich ruhig die 5 kanal nehmen.
und ich wüsste jetzt auch gar nicht was gegen rotel spricht, hat ne tolle optik, und wird auch ordentlich saft liefern.
ich bezweifel nämlich ob eine marantz oder nad endstufe einen besseren klang machen wird.
von daher lass dich nicht verrückt machen und hol dir den rotel wenn er dir zusagt

Ole_78
Neuling

#19 erstellt: 02. Feb 2010, 09:40

GlennFresh schrieb:

Anscheinend bist Du aber der Typ, der wenn er eine Marke im Kopf hat (Nubert/Rotel) keinen Alternativen mehr eine Chance gibt.

Damit hast Du so ziehmlich den Nagel auf den Kopf getroffen. 1 Rotelanlage mit den großen Elac FS 609 X-Pi LS durfte ich schon mal bei einem Kunden von mir Probehören. Daher weiß ich zumindest schon mal was so eine Endstufe leisten kann. Leider hat er kein Interesse an DS oder an ein Heimkino, nach seiner Aussage bleibt er bei Stereo. Kürzlich war ich in Berlin, da habe ich mir u.a die Canton Reference 5.2, Magnat 709/1009, Ls von Heco und B&W vorführen lassen. Hätte ich hier die Wahl gehabt, wäre mein Kauf klar auf die B&W 803D gefallen. So einen Klang so rein und klar, hab ich noch nicht gehört. Wäre da nicht der Preis, hätte ich gesagt, einpacken.

AMGPOWER schrieb:

bekommst du günstige preise bei den rotel?

Nein sicher nicht bzw. ich habe noch nicht angefragt bei Rotel

Nun man eine andere Frage: Wenn eine Endstufe einen Frequenzgang von angegebenen 10 bis 40.000 Hz hat und ich würde LS "nur mal so als Beispiel" mit einem Frequenzgang bis echte 50.000 Hz betreiben wollen. Würde die Endstufe das auch umsetzten so hoch spielen?

Anpera
Inventar

#20 erstellt: 02. Feb 2010, 09:58

Ohne Ahnung von der Materie zu haben:
Nein, würde sie nicht. Wenn die Endstufe von 10 bis 40khz "spielen" kann, wird die 50khz nicht spielen können.
Also das wäre zumindest (für mich) logisch^^ Davon mal abgesehen würdest du Töne mit 40khz (oder gar 50khz) wahrscheinlich gar nicht hören

john_frink
Moderator

#21 erstellt: 02. Feb 2010, 10:46

wahrscheinlich gar nicht hören

Nein, er wird das mit Sicherheit nicht hören! Das Gehör des Menschen geht in der Jugend bis 20 khz und nimmt im Alter ab.
CD's sind ebenfalls auf 20khz begrenzt.

Ausserdem nimmt der Thread hier mMn sehr komische Züge an.

Da werden ausgewachsene Standlautsprecher als zu klein (für 36m²) verdammt. AV Boliden als per se zu schwach definiert und zudem wird mit Wattzahlen rumgeworfen, als sei man auf dem Car-Hifi Treff Neukölln.

Zumal das wesentliche schon gesagt wurde:

Zeit lassen, Hörerfahrungen sammeln u. vergleichen

Ole_78
Neuling

#22 erstellt: 02. Feb 2010, 13:16

Phlipp schrieb:

Ohne Ahnung von der Materie zu haben:
Nein, würde sie nicht. Wenn die Endstufe von 10 bis 40khz "spielen" kann, wird die 50khz nicht spielen können.
Also das wäre zumindest (für mich) logisch

Dann war ich mit meinem denken gar nicht so falsch. Hab ich auch vermutet. Hz und khz..ist das das gleiche? Ich meine -40.000 Hz bei der Endstufe und Ihr meint ...50khz nicht spielen...

Wenn ich euch jetzt noch sage, das ich von Beruf Steibildhauermeister bin, kommen bald die Antworten das ich eh schon so gut wie taub bin

ingo74
Inventar

#23 erstellt: 02. Feb 2010, 13:22

verlager deinen schwerpunkt von der theorie in die praxis und finde das, was dir gefällt

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 02. Feb 2010, 13:25

ingo74 schrieb:

verlager deinen schwerpunkt von der theorie in die praxis und finde das, was dir gefällt

Er meint seine Traumkombi ja schon gefunden zu haben, ohne mal einen wirklichen Vergleich an zu streben, wie schade!

Anpera
Inventar

#25 erstellt: 02. Feb 2010, 14:48

Ole_78 schrieb:

Phlipp schrieb:

Ohne Ahnung von der Materie zu haben:
Nein, würde sie nicht. Wenn die Endstufe von 10 bis 40khz "spielen" kann, wird die 50khz nicht spielen können.
Also das wäre zumindest (für mich) logisch

40.000 hz = 40khz. "k" steht für 1.000

Und wie John Frink schon sagte - alles über 20khz wirst du wahrscheinlich eh nicht hören, weil die Töne einfach zu hoch sind um vom (menschlichen) Ohr wahrgenommen zu werden.

Gruß

Hifi-Tom
Inventar

#26 erstellt: 02. Feb 2010, 15:46

Hallo

beim Amp geht es nicht um hörbare Frequenzen, sondern darum wie sauber u. schnell er arbeitet. Je größer der angegebene Frequenzbereich beim Amp, umso besser. 10Hz - 40 Khz ist kein besonders guter Wert! Ansonsten laß Dich von jemand beraten der Ahnung von der Materie hat. Ich sehe keinen weiteren Sinn hier in dem Thread, wenn Du sowieso nicht auf andere Meinungen od. Ratschläge hörst.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 02. Feb 2010, 16:16

Hallo Ole!

Kann Deine Vorgehensweise nicht nachvollziehen.
Du hörst Dir ein Paar LS an, von denen Dir einer besonders gut gefallen hat und entscheidest Dich für einen völlig anderen, den Du noch nie gehört hast.

Wenn Dir die B&W gefallen hat, behaupte ich jetzt einfach, daß die Nuvero der falsche LS für Dich ist!

Es spricht doch nichts dagegen, sich die 804 oder (wenn immer noch zu teuer) die CM-Serie anzuhören.
Natürlich viele andere auch (Wharfedale, KEF, PMC, Triangel und.. und... )

Was Du vorhast, geht garantiert schief, wenn Du nicht vergleicht.
Höre Dir so viele LS, wie möglich an und nimm ein Stereo-Paar Deiner Favoriten mit nach Hause (ein guter Händler macht das mit). Gleichzeitg bestelle ein Paar Nuveros und vergleiche beide in den eigenen vier Wänden.

Alles andere ist Quark und höchstwahrscheinlich mit 'ner Menge verbranntem Geld verbunden.

jd17
Inventar

#28 erstellt: 02. Feb 2010, 17:26

ich kann es auch weiß gott nicht nchvollziehen, wieso du ausgerechnet eine nuvero wählst, wenn dir die 803D so gut gefallen hat.
wie mein vorredner schon sagte - hör dir mal die 804S an, die wird im moment für spitzen preise rausgekloppt und klingt sehr ähnlich wie die 803D.

andere alternativen wären noch dynaudio oder vielleicht dali... aber nubert? das ist wirklich eine ganz andere richtung....

Andimb
Inventar

#29 erstellt: 02. Feb 2010, 21:21

j.d.0504 schrieb:

ich kann es auch weiß gott nicht nchvollziehen, wieso du ausgerechnet eine nuvero wählst, wenn dir die 803D so gut gefallen hat.

der Grund ist wohl, dass AreaDVD mal nen fetten Test ins Netz gestellt hat. Schade, dass sie nicht sofort darunter einen Bestellbutton eingefügt haben, dann würden hier nicht so viele Kaufberatungen wie "Ich benötige einen Über - AVR für meine neuen High - End - Lautsprecher", wie Pilze aus dem Boden schießen. Kaum zu glauben, dass Eure Empfehlungen hier (wie auch in anderen Threads) scheinbar auf taube Ohren stoßen, wo es um eine Investition von mindestens 7000€ geht.

Herbi100
Inventar

#30 erstellt: 03. Feb 2010, 14:40

Oft wollen viele auch hier nur eine Bestätigung ihrer bereits vorgefassten Meinung und keine Beratung.