5.1 system mit pa technik

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mm2knet
Stammgast

#1 erstellt: 26. Aug 2004, 18:55

Da mein geliebter 5.1 verstärker leider seinen Geist aufgegeben hat(Durchgeheizt, trotz schutzschaltung ;p ) und ich in letzter Zeit häufiger als DJ unterwegs bin auf Partys, spiele ich mit dem Gedanken, keinen 5.1 Verstärker zu kaufen, sondern 3(!) PA Verstärker.
Mir fehlen zwar noch die Lautsprecher dafür, weil Mein Verstärker meine beiden guten Standboxen mit ins Grab genommen hat, und sonst nur noch ein Satelliten/sub system angeschlossen war, aber kommt Zeit, kommt Lautsprecher

und zwar Dachte ich mir 2x PA-8000 von McCrypt und 1x RPA-2900 von Reloop, wobei letzterer für die 2( Vielleicht auch 4, Kraft hat der ja) Lautsprecher Vorne benutzt werden soll, und die beiden anderen dann Center und Rear verstärken.
Meine Frage: gibt es eine Möglichkeit, die Verstärker so zu benutzen, soll heißen, da ich im Moment alles über meinen PC(SB Audigy 2 ZX) Laufen lassen, dass die ihre Signale direkt vom PC bekommen?
Warscheinlich brauche ich wohl einen Vorverstärker(eigentlich wohl 3) der das Signal durchreicht.Habt ihr da empfehlungen?
und was muss ich beachten, wenn ich Party beschallung mache? Ich Meine, ich würde dann an den 3 Endstufen jewewils 2 Lautsprecher ranhängen und ich würde gerne Wissen, wie ich das Stereo Signal an alle 3 Vestärker bekomme. Ein bekannter hat mir Empfohlen, mir ein Mischpult zu kaufen: PAM-12(Wie die Teile Oben alle bei Conrad erhältlich) Weiss jm, ob ich damit 3 Kanäle auf 3 unterschiedliche Endstufen legen kann, also einaml Master Out und 2x AUX oder so, damit ich sonst keinen Xtra vorverstärker brauche, falls ich mir dies(oder ein anderes) Mischpult hole?

Es wäre echt geil, wenn ihr mir hierzu ein paar Tipps geben könntet.

zucker
Inventar

#2 erstellt: 26. Aug 2004, 20:08

Hallo,

das ist alles möglich, erfordert aber ein paar Geräte mehr als im Normalfall.
Als zentrales Equipment steht ein Mixer.
Soll mit der Anlage Stereo, 5.1 und ein Pseudosurround gleichzeitig, bzw. mit wenigen Handgriffen wiedergegeben werden, braucht der Mixer 1 Summe (rechts/links) und zusätzlich wenigstens 4 Subgruppenausgänge mit eigenem Fader. Weitere Aux Ausgänge sind vorteilhaft. Der Mixer muß zudem Kanalweise auf die Subgruppen zu routen sein.

Wenn ich richtig verstehe, willst Du folgendes:
1 Endstufe - Front L/R
1 Endstufe - Rear L/R
1 Endstufe - Sub / Center

Endstufe - Front = Summe des Mixers
Endstufe - Rear = Subgruppe 1 und 2 des Mixers
Endstufe - Sub / Center = Subgruppe 3 und 4 des Mixers.

Angenommen, Du verwendest einen 5.1 Dekoder, dann gehst Du mit jedem Ausgang auf einen Kanbal des Mixers. Damit sind dann schon 6 Kanäle belegt.
Front = 2 Kanäle, gehen auf die Summe (Pan-Pot L/R)
Rear L/R = 2 Kanäle gehen auf Subgruppe 1 und 2 (Pan-Pot L = Gruppe 1, Pan-Pot R = Gruppe 2)
Sub und Center = 2 Kanäle gehen auf Subgruppe 3 und 4 (Pan-Pot L = Gruppe 3, Pan-Pot R = Gruppe 4

Es stehen jetzt 6 unabhängige Ausgänge für direkten Betrieb an den PA Endstufe zur Verfügung. Die Endstufen sollen je Kanal 2 Eingänge haben. Die meisten sind damit ausgerüstet, da sie zu weiterschleifen vorbereitet sind.

Stereobetrieb / Pseudosurround
Als Quelle soll ein CD Spieler stehen.
2 Eingngskanäle des Mixers (jetzt sind wir schon bei 8 insgesamt) werden damit belegt.
Die Gruppen/Main-Router auf Stereo oder Main (die Bezeichnungen sind da manchmal unterschiedlich).
Damit steht das Signal am Summenausgang L/R zur Verfügung. Diese Signal geht mit dem selben Kabel wie das Frontsignal bei DD in die Front-Endstufe.

Bis jetzt ist also DD und Stereobetrieb möglich.

Sollen die Rear auch betrieben werden, so muß zwischen Mixerausgang Summe (Main, Stereo) und Frontendstufe ein Surroundprozessor (bspw. Behringer DSP 2024 oder Lexicon oä.)
Der 2024 hat den Vorteil, daß pro Kanal wieder 2 Ein und Ausgänge vorhanden sind. Damit wird ein Y-Kabel unnötig.
Die Eingänge des DSP werden einfach zur Front-Endstufe durchgeschleift.
Man kann aber auch die Front vom Ausgang des DSP abnehmen, mit seinem Programm "Stereoimager" oder "Binauralizer" sind gute Klangeffekte bei Stereo möglich

Der Ausgang des DSP geht auf 2 Kanäle des Mixers zurück (jetzt sind schon insgesamt 10 Kanäle des Mixers belegt) und wird dort mittels der Pan-Pot auf die Subgruppe 1 und 2 gelegt, welche ja wiederum auf die Rear-Endstufe gehen. Die Kanalfader lassen die gewünschte Lautstärke einstellen.

Damit ist mit dem Summenregler eine gemeinsame Volumenreglung der Front und er Rear möglich.

Soll der Sub auch angesteuert werden, so muß eine aktive Weiche vor die Front-Endstufe, um dort das Signal für die Sub-Endstufe abnehmen zu können. Diese wird dann am Eingang doppelt belegt. Ein Kabel dirket vom Mixer, (Subgruppenausgang 3 = 5.1) und ein Kabel von der aktiven Weiche. Als Weiche eignet sich die Behringer CX 2310, weil sie einen zusätzliche Monosubbassausgang hat. Er ist im Bereich bis 120Hz regelbar tätig.

Soll der Center auch angesteuert werden, so muß von der Front-Endstufe ein Kanal oder beide auch auf den Mixer zurückgeführt werden und dann mittels Router und Pan-Pot auf die Subgruppe 4 gelegt werden. Damit ist dann ein Monosignal auf dem Center.

Nun sind schon 12 Kanäle am Mixer belegt.

Sollen die Rear mit Hall oder ähnlichem versorgt werden, so kann im Rücklauf vom DSP zum Mixer ein Effektgerät eingeschleift werden. Ein gutes ist der m300 von t.c. Damit kann man bei großen Räumen auch eine Verzögerung des Signales erhalten, weil er ein reines Delay mit TAP-Steuerung beinhaltet.

Soll die Front noch aufgesplittet werden, kann eine zusätzliche Endstufe für den Bass eingesetzt werden, welch wiederum von der aktiven Weiche angesteuert wird.

Sollen noch EQ oder FFT Analyzer in den Signalweg, so werden sie zwischen Summe (Main, Stereo) des Mixers und DSP geschleift. Man kann auch mit Insert arbeiten, da ein Mixer dieser Größenordnung solche Feature meist hat.

Für jede weitere Stereoquelle erhöht sich natürlich die Anzahl der Benötigten Eingangskanäle des Mixers.

Wenn Du noch eine Stereoendstufe hast, so kann diese für die Front im Mitten/Höhenbereich eingesetzt werden. Daran kann vom Mixer ein extra Kabel von 2 Aux-Wegen angeklemmt werden. Damit ist es dann möglich, ohne allen anderen Endstufen zu hören. Es ist dann zwar etwas "ruhiger", das hilft aber ungemein, wenn man auf dem Sofa rumlungert und zappt. Wenn man nicht mehr will - einfach FB des Verstärkers und Ruhe ist.

Es sei gesagt, daß es eine tolle Sache ist, die aber ganz schnell finanziell ausufern kann.

mm2knet
Stammgast

#3 erstellt: 27. Aug 2004, 15:19

Ich sag mal finanziell ist das kein Problem...

Ganz so kompliziert wollte ich das net machen: Ich dachte, da ich sowieso meinen PC für die wiedergabe, der leifert mir schon ein 5.1(bzw. bis 7.1) Signal, wo allerdings der Sub rausfällt, da ich vor hatte, diesen auf die beiden Front Kanäle zu verteilen, der Einfachheit wegen, und weil ich mir vorerst keinen sub anschaffen will, (meiner wird als passiver bei den front mit reingeschaltet) sieht meine situation einfacher aus:
endstufe 1: front l/r
endstufe 2: rear l/r
endstufe 3: center
wobei hier noch ein kanal für evtl. rear c überbleibt...

Das Signal vom PC würde den Sub schon auf die front boxen runterrechnen, so dass ich mich da um nichts kümmern muss, ebenso wie ac3 und dts dekoding, das macht die alles in hardware, genauso wie auch effekte, also dat geht wohl.

andere quellen, wie cd, tape und so, sollen nur in stereo auf die lautsprecher kommen, es sei denn mit auf die rear als quadro lösung.

Das einzige was mir im Moment noch fehlt, ist ein ordnetlicher Mixer, der sagen wir mal 10(also 5 Stereo)(+) Eingänge hat und die Endstufen befeuern kann. Wenn da jemand vorschläge hat, bitte posten.

zucker
Inventar

#4 erstellt: 27. Aug 2004, 18:15

Yamah MG 16 oder 24 / 14FX, ist sein Geld wert.

mm2knet
Stammgast

#5 erstellt: 28. Aug 2004, 20:20

der mg16/6 fx scheint genau das richtige zu sein für mich.

mm2knet
Stammgast

#6 erstellt: 28. Aug 2004, 20:21

achja, hab ich vergessen: was haltet ihr denn von den Endstufen?

naniscola
Neuling

#7 erstellt: 06. Dez 2022, 20:05

Mich würde interessieren, ob das Projekt in den letzten 18 realisiert wurde :-)

Nee, mal ehrlich: bist Du glücklich geworden mit der schlussendlich gewählten Lösung?

Und @zucker:

Du scheinst von der Materie etwas zu verstehen und hast deshalb eine lange Liste an benötigtem Equipment aufgelistet.

Da ich ein ähnliches Projekt anstrebe,
- ein 180 m2 großer ehemaliger Stall mit 3m Deckenhöhe, Backsteinmauern, Betonboden - soll zur Live- und Filmspielstätte im privaten Rahmen genutzt werden,

ist meine Hoffnung, dass es mittlerweile schon integriertere Lösungen auf dem Markt gibt, so dass man weniger Einzelkomponenten braucht.
Es muss nicht die eierlegende Wollmilchsau sein, - ein Wollpferd würde mir schon genügen.

Wenn ihr Tipps habt, würde es ich mich freuen!

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 06. Dez 2022, 20:34

Da gibt es nichts integriertes. Das ist zu speziell und individuell. Das sollte man für jeden Raum gut planen.
Allerdings würde ich es so angehen:
AV-Vorstufe
Subwoofer
Endstufen
Lautsprecher

derdater79
Inventar

#9 erstellt: 06. Dez 2022, 21:17

Hi,der hier und mit canton smart oben in die Atmoswelt