Kaufberatung 5.1-System

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meisterLars
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 25. Jan 2010, 10:39
Aloha!

Wir werden bzw haben zum Teil schon unser Wohnzimmer möbelmäßig erneuert. Dazu gehört auch, dass die alte Loewe-Röhre gegen einen LCD-TV ausgetauscht wird. In diesem Zug will ich auch mein Eltax 5.1-System gegen wesentlich kleinere LS austauschen.

Meinen Receiver, ein Yamaha RX-V420RDS, möchte ich gerne behalten, als Quelle für CD/DVD/Bluray soll eine PS3 herhalten.
Ach ja, nen digitalen Sat-Receiver Philips DSR2010 muß ich auch noch in das Kabelgedöhns einstricken...

Jetzt bin ich auf der Suche nach einem passenden 5.1-System bis max. 500€. Die Lautsprecher sollten nicht allzu groß sein (sagt Frauchen... ). Herrchen hingegen sagt, dass erstmal der Klang das wichtigste Kriterium darstellt...

Noch kurz was zum Raum: Küche/Esszimmer/Wohnzimmer komplett offen in L-Form, der Wohnzimmerbereich selbst hat etwa 20m².

Habe fertig.

Danke fürs lesen.
Anpera
Inventar
#2 erstellt: 25. Jan 2010, 12:38
Bei max. 500,-....
Da bleibt nich viel außer ein Satelliten-System denke ich. Ganz perfekt ins Budget passt ein Teufel Theater 80.

Aber was soll damit gehört werden? Musik? Oder ists Größtenteils zum Filme schauen (hören) gedacht?

Gruß
john_frink
Moderator
#3 erstellt: 25. Jan 2010, 12:42
elac cinema

Kef KHT 2005.3

mordaunt short alumni

Focal SIb Sub

HKTS 11


Die ersten beiden würde ich stark unter die Lupe nehmen, die sind schon gut reduziert!


Gruss ,le john
meisterLars
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 25. Jan 2010, 13:35

Aber was soll damit gehört werden? Musik? Oder ists Größtenteils zum Filme schauen (hören) gedacht?


Größtenteils wird damit Musik gehört, d.h. tagsüber dudelt eigentlich die ganze Zeit das Radio via Sat, abends wird Fernseh geschaut und am Wochenende gibts dann DVDs und Blurays. Und zwischendurch wird auch immer wieder gerne mal auf der Playsi gedaddelt.
Anpera
Inventar
#5 erstellt: 25. Jan 2010, 13:43
Wenns auf Hintergrund-berieselung und Zocken+DVD rausläuft, würde ich mir das von mir genannte Teufel wirklich mal näher ansehen!
Bei Filmen & Games kann Teufel eigentlich immer überzeugen! Bei der Musikwiedergabe hängen die Jungs zwar meist der Konkurrenz hinterher, wenn die Musik aber nur so nebenbei läuft, wirst du mit dem Teufel mMn auf jeden Fall glücklich werden.

Aber Probehören dennoch nicht vergessen und auch die Vorschläge von John unter die Lupe nehmen!

Gruß
Durchblicker
Stammgast
#6 erstellt: 25. Jan 2010, 14:02

meisterLars schrieb:
Aloha!

Wir werden bzw haben zum Teil schon unser Wohnzimmer möbelmäßig erneuert. Dazu gehört auch, dass die alte Loewe-Röhre gegen einen LCD-TV ausgetauscht wird. In diesem Zug will ich auch mein Eltax 5.1-System gegen wesentlich kleinere LS austauschen.

Meinen Receiver, ein Yamaha RX-V420RDS, möchte ich gerne behalten, als Quelle für CD/DVD/Bluray soll eine PS3 herhalten.
Ach ja, nen digitalen Sat-Receiver Philips DSR2010 muß ich auch noch in das Kabelgedöhns einstricken...

Jetzt bin ich auf der Suche nach einem passenden 5.1-System bis max. 500€. Die Lautsprecher sollten nicht allzu groß sein (sagt Frauchen... ). Herrchen hingegen sagt, dass erstmal der Klang das wichtigste Kriterium darstellt...

Noch kurz was zum Raum: Küche/Esszimmer/Wohnzimmer komplett offen in L-Form, der Wohnzimmerbereich selbst hat etwa 20m².

Habe fertig.

Danke fürs lesen. :hail


Nunja, ich würde Dir was anderes raten!

Der Yamaha sollte raus, weil er kein HDMI hat.
Klar könnte man auch nur den Ton übertragen und PS und SAT an den TV, aber so toll is das auch nicht.

Allerdings könnte das Dein Budget sprengen.
Könnte!..*g*

Der Tip für das Theater 80 ist gut, allerdings bleibt dann kein Spielraum mehr.
Wenn Du es Dir nicht direkt mit Deiner Frau verscherzen willst, nimm erstmal was kleineres und hol Dir lieber einen besseren AV.

Mein Vorschlag wäre der RX-V465 für knapp 300,- Euro
und das Teufel Kompakt 30 für insgesamt 200 Euro.

Damit bleibst Du:
1. innerhalb Deines Budgets
2. hast einen neuen , zukunftstaugklicheren AVR mit HDMI und für TrueHD und DTS HD
3. hast AVR und Boxen getrennt, is meiner Ansicht nach besser als ein Komplettsystem!
4. hast ein günstiges Boxeneinsteiger Set und somit noch Luft nach oben
5. wird den Hausfrieden nicht strapazieren, da sich Deine Frau sicher mit dem Kompakt 30 arrangieren kann

Was gibt dann da noch zu überlegen...*g*
Anpera
Inventar
#7 erstellt: 25. Jan 2010, 14:27

Was gibt dann da noch zu überlegen...*g*
Obs klingt! In meinen Ohren klingts nämlich definitiv nach "zu wenig"
john_frink
Moderator
#8 erstellt: 25. Jan 2010, 14:28


Der Yamaha sollte raus, weil er kein HDMI hat.
Klar könnte man auch nur den Ton übertragen und PS und SAT an den TV, aber so toll is das auch nicht.


Sorry, aber das ist Unfug,

erklär uns mal bitte, wo die nennenswerten Vorteile der Tonübertragung per HDMI gegenüber Toslink sein sollen, vor allem bei SAT! Und was daran ansonsten auch nicht so toll sein soll...



Wenn Du es Dir nicht direkt mit Deiner Frau verscherzen willst, nimm erstmal was kleineres und hol Dir lieber einen besseren AV.


Aha, und dafür dann schlechteren Klang in Kauf nehmen??

Hast du dir mal die Sets angeschaut, die ich verlinkt habe? Sind zwar auch alles Sub/Sat Sets, aber dafür auf einem qualitativ doch höherwertigem Niveau als der Teufelbrüllwürfelmüll.

Und True HD braucht kein Mensch, der sich Sub/Sat Sets in Zimmer stellt (zumal der Core ebenso gut ist).

Sorry, da predigt man grundsätzlich, dass die Lautsprecher den wesentlichen Teil einer Kette ausmachen, und dann kommt sowas.
Durchblicker
Stammgast
#9 erstellt: 25. Jan 2010, 14:42
[quote="john_frink"]
Sorry, aber das ist Unfug,

erklär uns mal bitte, wo die nennenswerten Vorteile der Tonübertragung per HDMI gegenüber Toslink sein sollen, vor allem bei SAT! Und was daran ansonsten [i]auch nicht so toll sein soll...[/i]
[/quote]

Ahja.
Also irren sich alle die , die Wert auf HDMI Anschlüsse beim AVR legen?
Cool, bin gespannt wie Du das denen erklären willst,
daß HDMI nicht wichtig ist

[quote="john_frink"]
Aha, und dafür dann schlechteren Klang in Kauf nehmen??

Hast du dir mal die Sets angeschaut, die ich verlinkt habe? Sind zwar auch alles Sub/Sat Sets, aber dafür auf einem qualitativ doch höherwertigem Niveau als der Teufelbrüllwürfelmüll.
[/quote]

Vorurteil!
Oder hast Du schonmal Deine Sets gegen ein Kompakt 30 gehört?
Letztlich sind Deine Sets auch nur Brüllwürfel!


[Beitrag von Durchblicker am 25. Jan 2010, 14:46 bearbeitet]
meisterLars
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 25. Jan 2010, 14:49
Optional wäre es auch möglich, dass ich die Eltax-Satelliten und den Center behalte. Dann bräuchte ich nur noch nen vernünftigen Aktiv-Sub, denn der Eltax-Sub hat anscheinend ein defektes Netzteil, was sich durch ein durchgängiges, nicht zu überhörendes Brummen abzeichnet. Bei den Eltax-LS handelt es sich übrigens um "Atomic -Sat/ -Center/ -Sub".
john_frink
Moderator
#11 erstellt: 25. Jan 2010, 14:57


Ahja.
Also irren sich alle die , die Wert auf HDMI Anschlüsse beim AVR legen?


Nein, ich z.b. lege auch wert darauf, aber über einen HDMI- AVR kann man sich dann Gedanken machenn, wenn der Rest der Kette stimmt - bei einem Kompakt 30 ist das aber nicht der Fall.





Vorurteil!
Oder hast Du schonmal Deine Sets gegen ein Kompakt 30 gehört?


Zumindest die ersten beiden habe ich gehört, und auch das Teufel CEM PE, glaube mir, das sind gravierende Unterschiede. (Auflösung, Details, dafür hat das Teufel ding einen annehmbaren Bass (wenngleich wubbernd))

Und wenn Musik ins Spiel kommt, dann würde ich am ehesten Regallautsprecher empfehlen.
Durchblicker
Stammgast
#12 erstellt: 25. Jan 2010, 15:19
Der HDMI AVR wäre ne Investition in die Zukunft.
Das Teufel Kompakt 30 ein Einstieg in Home Cinema...nicht in eine Stereo Musikanlage!^^
Bitte nicht verwechseln!

Also was das Teufel Kompakt angeht ,
können die die es nutzen sicher mehr dazu sagen.
Und wenn Du Dir da mal durchliest, wieviele vorher solche von Dir empfohlenen Kompaktanlagen hatten und danach vom Kompakt 30 begeistert waren, dann spricht das für sich!

http://www.amazon.de...LG/ref=pd_rhf_shvl_1

Ich sprech bei dem Set aus Erfahrung...Du leider nicht!

Sorry, aber mit Deiner Meinung stehst Du leider allein!
john_frink
Moderator
#13 erstellt: 25. Jan 2010, 15:31
Oh super, Amazon Rezensionen


einfach mal lesen, was der TE so wünscht:




Größtenteils wird damit Musik gehört



Und das kann ich aus meiner Erfahrung mit den Teufelbrüllwürfeln ausschliessen.

Desweiteren ist der TE bereit, etwas mehr Kohle zu investieren, und dann kann man auch sets nennen, die diese Wert sind (Das KHT mit den Coax Treibern, schon gehört?? Hm?), und die auch in der Lage sind, Musik wiederzugeben.



..solche von Dir empfohlenen Kompaktanlagen hatten ...

Und bitte, wann habe ich Kompaktanlagen empfohlen? Lediglich Surroundsets von Marken, die auch sonst Lautsprecher bauen und nicht Waschmaschinen. Die Kirche mal bitte im Dorf lassen.
Dodge
Inventar
#14 erstellt: 25. Jan 2010, 15:35
Sorry, da muss ich mich mal zu Wort melden. Von den von john frink geposteten Systemen habe ich selbst 3 gehört, nämlich das KEF, das HKTS und das Mordaunt. Das KEF arbeitet derzeit in meinem Schlafzimmer und hat das Kompakt 30 ersetzt. Jedes dieser Systeme ist dem Kompakt 30 klanglich und verarbeitungstechnisch überlegen.

Das KEF habe ich dem besser klingenden Mordaunt nur vorgezogen, weil meine finanzielle Situation den Mehrpreis nicht erlaubte.

Unbegreiflich wie man so einen Tipp hier einem Anfänger geben kann und gleichzeitig jemandem die fachliche Kompetenz abspricht, der hier deutlich überlegene Systeme aufzählt...ja selbst das HKTS 11 macht um einiges mehr Freude, als das Kompakt 30.

Ist wirklich keine Kohle vorhanden oder will man einfach nur irgendwie Heimkino haben ist das Kompakt 30 ein netter Einstieg...mehr aber auch nicht. Damit will ich dem System gar nicht mal die Qualitäten absprechen, für den Preis bekommt man schon was geboten. Man sollte das aber im Verhältnis sehen.

Edit: Für Stereo ist übrigens keines der Systeme so richtig grossartig, das KEF und das Mordaunt aber sehr erträglich.


[Beitrag von Dodge am 25. Jan 2010, 15:37 bearbeitet]
Anpera
Inventar
#15 erstellt: 25. Jan 2010, 15:41

Sorry, aber mit Deiner Meinung stehst Du leider allein!
Nein, steht er DEFINITIV nicht!
Wenn ich mich für 2 der folgenden Optionen entscheiden müsste:
Teufel Kompakt 30 + super geiler HDMI-Fähiger AVR
oder
Anständige LS + älterer AVR, der 2-3 Digital-In (Tox-Link) hat....

ganz ehrlich: Die Lautsprecher machen die Musik, nicht der AVR!
Ob ich jetz
Gerät an AVR, AVR an Fernseher
oder
Gerät an AVR, Gerät an Fernseher
anschließe, ist mir absolut Banane.

Gruß
Durchblicker
Stammgast
#16 erstellt: 25. Jan 2010, 15:41
Jo, nur weil sie teuerer sind müssen sie nicht besser sein.
Aber egal, der TE muss es selbst entscheiden.
In meinem Fall hat er im Budget noch einen neuen AVR dabei.
Schaden kann sowas nicht.
Und das Teufel Musik nicht wiedergibt is auch ein Gerücht.
Natürlich haben kleinere Satelliten einen Nachteil bei der Musikwiedergabe im Vergleich zu großen Stereoboxen.
Aber darum gehts hier nicht.
Solange Du die Teufel mit dem enstprechenden AVR und Einstellungen nicht gehört hast, machst eh keinen Sinn.
Vorteil wäre natürlich noch dabei, daß der TE sie 8 Wochen testen könnte und dann selbst entscheiden kann.
Anpera
Inventar
#17 erstellt: 25. Jan 2010, 15:43
Durchblicker, darf man Fragen was
a) du für eine Anlage hast
b) was du schon alles gehört hast
?

Und das Teufel Musik nicht wiedergibt is auch ein Gerücht.
Da hast du absolut recht! Nur KLINGT die Musik aus den Satellitensystemen absolut bescheiden! (Gehört habe ich von Teufel das Concept E Magnum PE sowie das Teufel Concept F! Also komme mir bitte nicht mit "Du hast davon noch gar nichts gehört").

Gruß


[Beitrag von Anpera am 25. Jan 2010, 15:47 bearbeitet]
Durchblicker
Stammgast
#18 erstellt: 25. Jan 2010, 15:43

Phlipp schrieb:

Sorry, aber mit Deiner Meinung stehst Du leider allein!
Nein, steht er DEFINITIV nicht!
Wenn ich mich für 2 der folgenden Optionen entscheiden müsste:
Teufel Kompakt 30 + super geiler HDMI-Fähiger AVR
oder
Anständige LS + älterer AVR, der 2-3 Digital-In (Tox-Link) hat....

ganz ehrlich: Die Lautsprecher machen die Musik, nicht der AVR!
Ob ich jetz
Gerät an AVR, AVR an Fernseher
oder
Gerät an AVR, Gerät an Fernseher
anschließe, ist mir absolut Banane.

Gruß


Ok, dann nehm ich das mal so hin.
Nur, wenn die empfohlenen Sets doch so toll sind,
wieso kauft, nutzt und empfiehlt die keiner?
Dodge
Inventar
#19 erstellt: 25. Jan 2010, 15:47

Durchblicker schrieb:

Natürlich haben kleinere Satelliten einen Nachteil bei der Musikwiedergabe im Vergleich zu großen Stereoboxen.
Aber darum gehts hier nicht.


Entschuldige mal, um was geht es dann? Es geht hier darum, dass viel Musik gehört werden will. Von großen Standboxen war hier sowieso nie die Rede.
Wer mit dem Kompakt 30 im Musikbetrieb zufrieden ist hat eben Glück gehabt (oder keinerlei klangliche Ansprüche)
john_frink
Moderator
#20 erstellt: 25. Jan 2010, 15:50
Erfahrungsberichte KHT

HKTS 11

elac cinema

und das war gerade ne 60 Sekunden Suche!


Aber ich lass jetzt mal einfach mal deine Fanboymeinung dahingestellt und akzeptiere sie als eine, eines zufriedenen Teufel Kunden. Und wenn jemand ein 300,- Set sucht, dann empfehle ich auch gerne das Kompakt 30 (weil es in der 200,- Preisklasse nichts vergleibares gibt) - nicht aber in diesem fall.

NC_Neo
Stammgast
#21 erstellt: 25. Jan 2010, 15:55

Durchblicker schrieb:

Phlipp schrieb:

Sorry, aber mit Deiner Meinung stehst Du leider allein!
Nein, steht er DEFINITIV nicht!
Wenn ich mich für 2 der folgenden Optionen entscheiden müsste:
Teufel Kompakt 30 + super geiler HDMI-Fähiger AVR
oder
Anständige LS + älterer AVR, der 2-3 Digital-In (Tox-Link) hat....

ganz ehrlich: Die Lautsprecher machen die Musik, nicht der AVR!
Ob ich jetz
Gerät an AVR, AVR an Fernseher
oder
Gerät an AVR, Gerät an Fernseher
anschließe, ist mir absolut Banane.

Gruß


Ok, dann nehm ich das mal so hin.
Nur, wenn die empfohlenen Sets doch so toll sind,
wieso kauft, nutzt und empfiehlt die keiner?


ist doch egal was die Masse sagt ... sind wir mal ehrlich: Die meisten kaufen sich einmal ein Set (wenns im unteren Preissegement sein soll dann halt z.b. das Kompakt 30) und dann nicht wieder ... was sollen die schon empfehlen?
Die finden ihr System halt toll und basta.

J Frink merkt man schon an, dass er ordentlich ahnung hat und da finde ich es jetzt eig. sinnfrei dem total zu wiedersprechen! Vor allem, wenn der TE bereit ist mehr zu zahlen!

Und zum Thema HDMI: Ist ja wirklich Wumpe!! Bei 5.1 ist es echt wurst was angeschlossen ist ... hören tust du den unterschied nie! Vor allen nicht mit nem Kompakt 30 !!!!!! Das wäre echt lächerlich, wenn da einer behauptet er hört nen Unterschied.

Ich selbst hab zwar auch HDMI, allerdings nur, weil ich gern 7.1 aufbauen möchte und das geht mit TOSLink einfach nicht ...


um nochmal was zum Kompakt 30 zu sagen: EIn schönes Sys, was es aber mit oben genannten Systemen absolut nicht aufnehmen kann ... und nur weils jeder empfielt muss es nicht gut sein ... es haben nur viele!

(schlecht ist es trotzdem nicht! Ich habe es mir als 1. Set auch gegönnt)
Anpera
Inventar
#22 erstellt: 25. Jan 2010, 16:07

Dodge schrieb:
Entschuldige mal, um was geht es dann? Es geht hier darum, dass viel Musik gehört werden will.
Sag ich mal Jaein zu! Dem TE gehts bei Musik größtenteils darum:
Größtenteils wird damit Musik gehört, d.h. tagsüber dudelt eigentlich die ganze Zeit das Radio via Sat

Wirklich "Musik hören" kann mans nicht nennen - eher Hintergrundberieselung denke ich :-)
Wenn es das wirklich ist (also Hintergrundberieselung^^) kann man die "Fähigkeit der Musikwiedergabe" ruhig ein bisschen hinten anstellen und bei Teufel bleiben. (Gott, so oft am Tag hab ich noch nie Teufel empfohlen :D). Aber dann bitte NICHT das Kompakt 30 (das klingt bei Musik wirklich ), sondern das Theater 80 (wenn die Regierung es genehmigt!)! In Sachen Heimkino kann Teufel nämlich wirklich was bieten!

Gruß
NC_Neo
Stammgast
#23 erstellt: 26. Jan 2010, 13:50

Phlipp schrieb:

Dodge schrieb:
Entschuldige mal, um was geht es dann? Es geht hier darum, dass viel Musik gehört werden will.
Sag ich mal Jaein zu! Dem TE gehts bei Musik größtenteils darum:
Größtenteils wird damit Musik gehört, d.h. tagsüber dudelt eigentlich die ganze Zeit das Radio via Sat

Wirklich "Musik hören" kann mans nicht nennen - eher Hintergrundberieselung denke ich :-)
Wenn es das wirklich ist (also Hintergrundberieselung^^) kann man die "Fähigkeit der Musikwiedergabe" ruhig ein bisschen hinten anstellen und bei Teufel bleiben. (Gott, so oft am Tag hab ich noch nie Teufel empfohlen :D). Aber dann bitte NICHT das Kompakt 30 (das klingt bei Musik wirklich ), sondern das Theater 80 (wenn die Regierung es genehmigt!)! In Sachen Heimkino kann Teufel nämlich wirklich was bieten!

Gruß


jops ... mit der Musik muss ich zustimmen. Wenns allerdings wirklich kein Hifi Genuß sein soll, kann man mit dem Kompakt immer noch Leben ... ansonsten wirklich lieber das bessere kaufen.

Höre generell fast nur basslastigen MinimalTechno und da kann man das Set nicht wirklich gebrauchen ... der Bass ist dafür auch viel zu ungenau ... aber wenn man sich nicht unbedingt aufs Sofa setzt und nur hört geht es auch noch!

Kommt halt dann aufs Budget an
ingo74
Inventar
#24 erstellt: 26. Jan 2010, 15:17

Phlipp schrieb:
Durchblicker, darf man Fragen was
a) du für eine Anlage hast


teufel kompakt 30



Phlipp schrieb:
Durchblicker, darf man Fragen was
b) was du schon alles gehört hast


anscheinend nichts anderes ausser das kompakt 30..



Phlipp schrieb:


Und das Teufel Musik nicht wiedergibt is auch ein Gerücht.
Da hast du absolut recht! Nur KLINGT die Musik aus den Satellitensystemen absolut bescheiden!



Anpera
Inventar
#25 erstellt: 26. Jan 2010, 15:31
Ingo, You made my Day

Lachende Grüße
ingo74
Inventar
#26 erstellt: 26. Jan 2010, 15:43
das macht durchblicker schon selber gut genug - einfach mal in seinem profil die letzten beiträge anklicken
roger23
Inventar
#27 erstellt: 26. Jan 2010, 15:46
Junge, Junge, hier geht's ja ganz schön ab...

Neuer Receiver - würde ich mir an Stelle des TE auch sparen. Warum?

1. HDMI - der genannte Yammi kann HDMI umschalten und das Audiosignal extrahieren. Vorteil gegenüber der bestehenden Lösung: beim Umschalten zwischen den Geräten muss ich nur eines umschalten (AVR) anstelle von zwei (AVR und TV). Und ich habe Toslink-Kabel gespart. Ist das 300 Euro wert?

2. Neue Tonformate - mit den kleinen Brüllwürfeln irrelevant - hört man eh nicht.

3. Weil er neuer ist? So gross werden die Unterschiede nicht sein, dass sich der Sound aufgrund des AVR grossartig verbessert. Wenn gleichzeitig an den LS gespart wird, geht's eher deutlich in die andere Richtung.

Alles in allem würde ich den alten Yammi stehenlassen und die Kohle in neue LS packen. Der Vorteil eines neuen AVR wiegt den Nachteil von billigeren Lautsprechern nicht auf.

Und welche LS nehmen? Die bevorzugte, gut bekannte Musik mitnehmen und probehören. Was der eine gut findet, findet der zweite öde und der dritte nervig.
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