Kaufabsegnung: Heco Metas 700 / Onkyo TX-SR507

der onkyo AVR ist für den stereo betrieb eher ungeeignet. auch der 607 ist da nicht besser.

gute kompromisse bieten dort eher yamaha 765 oder marantz 5003/4.

die heco metas 700 sind sehr gute LS!
was für IQ LS hast du denn? du meinst KEF?
Ab IQ7 wäre quatsch sich die Metas zu kaufen.

adios323 schrieb:

der onkyo AVR ist für den stereo betrieb eher ungeeignet. auch der 607 ist da nicht besser. gute kompromisse bieten dort eher yamaha 765 oder marantz 5003/4.

Dem schließe ich mich an, aber es muss nicht gleich die 500€-Klasse sein. Ein Denon 1610 bietet ausstattungstechnisch etwas mehr als der Onkyo, ist klanglich vor allem im Stereo wesentlich besser. Wenn du einen nicht ganz aktuellen AVR verkraften kannst, wäre auch der Yamaha 463 oder Marantz 5001 sicherlich interessant.

die heco metas 700 sind sehr gute LS! was für IQ LS hast du denn? du meinst KEF? Ab IQ7 wäre quatsch sich die Metas zu kaufen.

Ich denke er redet von I.Q, ein Lautsprecherhersteller aus Essen.

Ich denke er redet von I.Q, ein Lautsprecherhersteller aus Essen.

Richtig. Die sind nicht besonders hochwertig...

der onkyo AVR ist für den stereo betrieb eher ungeeignet. auch der 607 ist da nicht besser

Inwiefern ist er ungeeignet?


Die Alternativgeräte sollen ca. auch in der gleichen Preisregion wie der Onkyo TX-SR507 liegen. Auch die Leistung sollte stimmen, sonst kann ich die Metas 700 ja gar nicht ausnutzen.

Oder benutzen die Hersteller gar verschiedene Messmethoden für die Ausgangsleistung und die Angaben sind nicht äquivalent?
Denn irgendwie kommt sonst keines der Geräte in dieser Klasse an die Leistung des Onkyo ran.

Onkyo ist in den Preisbereichen nicht für den besten Stereoklang bekannt, dafür zeugen viele Feedbacks, die man hier über die Geräte lesen kann. Auch in der "Fachpresse" kommen die Onkyos durch die Reihe durch selten an der Konkurrenz vorbei.

In dem Preisbereich um 250.- steht der Onkyo so ziemlich konkurrenzlos da, erst um 300.- kommt die Konkurrenz ins Spiel.

Nun gut, dann darf er eben auch 300€ kosten


Habe gerade das hier gelesen:

Aber auch mit RMS (Sinus, Nenn) wird gerne gelogen, besonders im A/V-Bereich. Dort werden Leistungen angegeben, die fast völlig (aber eben nicht ganz) aus der Luft gegriffen werden. [...]Aus dem Energieerhaltungssatz folgt, das nicht mehr Energie (oder Leistung) rauskommen kann als reingekommen ist. D. h., bei 270W Leistungsaufnahme könnten maximal 270W herauskommen. Jetzt hat ein Class AB-Verstärker (und das sind beide) aber einen Wirkungsgrad von 60-70% (abhängig von der Lastimpedanz, hier nehmen wir mal für beide Verstärker 8 Ohm an), weil beide noch einen Vorverstärker und verschiedenste Digitalschaltungen haben, kann man guten Gewissens 50% annehmen. Das würde bedeuten, von den 270W kommen nur 135W an den Ausgangsklemmen an. Und die sollen jetzt noch auf die 6 Kanäle verteilt werden, macht 22,5W/Kanal. [...]Wenn euch also irgendwer einen Verstärker mit unglaublich viel Leistung andrehen will, dann fragt mal nach der Leistungsaufnahme. Wenn er die nicht weiß, die steht immer hinten am Verstärker auf dem Typenschild. Da kann man meistens schon erkennen, ob die Angabe der wirklichen Leistung entspricht.

Also schau ich ab jetzt nur noch nach der Leistungsaufnahme?

Ich besitze den Onkyo 506 mit Heco Celan und Victa als Rears. Für Filme ist die Kombination gut. Wenn man nichts anderes kennt, ist man vermutlich auch mit dem Stereo-Klang zufrieden.
Ich habe aber noch einen Onkyo-Stereoverstärker. Und das ist klanglich eine ganz (!) andere Liga. Da hat der AVR bei Musik nichts zu melden. Es ist zwar etwas lästig, immer zwischen AVR und Stereo umzustecken, aber mit Bananensteckern ist das in 10 Sek. getan.

Und die Leistung, welche die Onkyos haben, kann ich nicht im geringsten ausreizen. Der AVR hat eine max Leistungsaufnahme von 480W (für 7 Kanäle). Davon nutze ich im Filmbetrieb maximal 60W (Spitzenwert). Meist liegt die Leistungsaufnahme nur ein paar Watt über dem Leerlauf.
Gleiches beim Stereo-Amp. Der soll maximal 330W (für 2 Kanäle) aufnehmen, aber auch hier komme ich kaum über 55W (Leerlauf 40W) Leistungsaufnahme im Betrieb.

KetzZza schrieb:

Also schau ich ab jetzt nur noch nach der Leistungsaufnahme?

Nein, das brauchst du gar nicht. Du solltest dir bewusst machen, wie wenig Leistung man in der Realtität benötigt. Ich habe im Schlafzimmer an einem Paar Heco Metas 300 eine 150W (echte!) und wenn es für meine Ohren schon grenzwertig wird schlagen die Voltmeter nichtmal bis 30W aus (von 150 max). Wenn ich bei (für mich) normaler Zimmerlautstärke höre (etwa 90-91db im Schnitt) dann brauche ich effektive 5-10W.

Heco gibt bei der Metas einen Wirkungsgrad von 91W an. Das heißt auf Deutsch, der Lautsprecher liefert auf 1m Entfernung bei einem (!) W 91db Schalldruck. Ein Presslufthammer bringt es etwa auf 100db auf 1m Entfernung und das ist ab der ersten Sekunde Hörschädigend. Wenn du die Leistung verdoppelst, bringt dir das +3db. Du kannst also ausrechnen wie Laut du mit 22W kommst.

1W = 91db
2W = 94db
4W = 97db
8W = 100db
16W = 103db
32W = 106db
usw

Selbst wenn jetzt ein Einsteigerreceiver "nur" 22 effektive Watt hat, reichts für "Ottonormalverbraucher" vollkommen aus.

Wenn du jetzt einen wirkungsschwachen Lautsprecher (<85db) in einem 40m² Raum mit einem solchen Receiver betreiben willst und auf (sehr) hohe Lautstärken stehst, dann würde ich auf die Werte schauen, aber sonst eher nicht.

Ein Bisschen Reserve sollte aber schon noch da sein, man weiß ja nie was ich mal anschließen werde. Und laut wirds bei mir auch öfter, keine (direkten) Nachbarn:)

Also dann:Ein Reciever bis 300€, HDMI 1.3 für die neuen Tonformate, wohlklingender Stereoklang, kleine Plastik Optik und wohlgängige Drehregler ohne Spiel(mein Fetisch:D)

Die Drehregler sind sowieso alle Digital und in dem Preisbereich aus Plastik = Langweilig ;).

Für 300€ gehste in jedem Fall Kompromisse ein. Ich fahre mit meiner Kombination von 250€ AVR und 90€ (weil 20 Jahre alt) Stereo-Amp sehr gut.
An den Onkyo A-8650 kommt im Stereo wohl auch kein AVR für 1000€ ran.

Hm, das ständige Umstecken wär für mich aber ein no-go.
Gibts da ne andere Möglichkeit, sowas wie ne Schaltzentrale?

Und der Onkyo 507 hat gute Drehregler(gefühlt, nicht aus technischen Gründen), habs extra getestet:)

KetzZza schrieb:

Ein Bisschen Reserve sollte aber schon noch da sein, man weiß ja nie was ich mal anschließen werde. Und laut wirds bei mir auch öfter, keine (direkten) Nachbarn:) Also dann:Ein Reciever bis 300€, HDMI 1.3 für die neuen Tonformate, wohlklingender Stereoklang, kleine Plastik Optik und wohlgängige Drehregler ohne Spiel(mein Fetisch:D)

Der Denon 1610 eben, aber der hat nicht mehr Leistung als der 507. Für 336€ gibts aber den 607 und der hat dann die gewünschte Reserve.

JackRyan schrieb:

An den Onkyo A-8650 kommt im Stereo wohl auch kein AVR für 1000€ ran.

Ich hatte den Onkyo auch schon. Besser als der ONkyo war der Yamaha A-S700 und mein RX-V1800 kommt an diesen absolut ran, insofern kann ich deine Aussage nicht unterstützen.

War vielleicht etwas übertrieben .

Auf jeden Fall bekommt man Boliden wie den A-8650 schon teils für 75€. Da gibts sehr viel Klang für wenig Geld. Dass man da im 1000€AVR Bereich hinkommt, sollte man eigentlich erwarten dürfen. Für mich als Student sind 1000€ für einen AVR auf jeden Fall zu viel Geld. Da stecke ich lieber meine Boxenkabel mal um.

JackRyan schrieb:

War vielleicht etwas übertrieben . Auf jeden Fall bekommt man Boliden wie den A-8650 schon teils für 75€. Da gibts sehr viel Klang für wenig Geld. Dass man da im 1000€AVR Bereich hinkommt, sollte man eigentlich erwarten dürfen. Für mich als Student sind 1000€ für einen AVR auf jeden Fall zu viel Geld. Da stecke ich lieber meine Boxenkabel mal um.

An einen A-8650 bekommt man aber keine 5 Lautsprecher + Sub und keinen Surround

Eine echte Zwickmühle.

Eben habe ich bei Hirsch und Ille angerufen, dort meine man für die Metas 700 sei der Onkyo 507 völlig unterdimensioniert, ich bräuchte mehr LEISTUNG damit sich der Klang entwickeln kann...

Der weiter oben empfohlene Denon AVR-1610 hat aber noch weniger Leistung [110W (zu 130W beim 507) an 6 Ohm] und ist noch teuerer. Wie groß ist denn die Leistungsaufnahme vom Denon? Der Onkyo ist mit 380W angegeben.
[b]edit:[/b der Denon mit 360W. Die beiden sollten sich also eigentlich nicht viel nehmen.


Mir stellt sich nun die Frage, ob der Klangunterschied vom Onkyo zum Denon wirklich so groß ist, dass es sich lohnt dafür weniger Leistung und einen höheren Preis zu verschmerzen.


Was haltet ihr denn von meinem aktuellen Stereoverstärker Sony STR 6800SD (aus den 70ern)
Wie würdet ihr den als Vergleich zu den o.g. Recievern bzw dem Onkyo A-8650 einordnen?

KetzZza schrieb:

Eine echte Zwickmühle. Eben habe ich bei Hirsch und Ille angerufen, dort meine man für die Metas 700 sei der Onkyo 507 völlig unterdimensioniert, ich bräuchte mehr LEISTUNG damit sich der Klang entwickeln kann...

Das sehe ich so nicht. Es ist ein Vorurteil, dass große Lautsprecher automatisch mehr Leistung brauchen.

Der weiter oben empfohlene Denon AVR-1610 hat aber noch weniger Leistung [110W (zu 130W beim 507) an 6 Ohm] und ist noch teuerer. Wie groß ist denn die Leistungsaufnahme vom Denon? Der Onkyo ist mit 380W angegeben. [b]edit:[/b der Denon mit 360W. Die beiden sollten sich also eigentlich nicht viel nehmen.

genau... 360W.

Mir stellt sich nun die Frage, ob der Klangunterschied vom Onkyo zum Denon wirklich so groß ist, dass es sich lohnt dafür weniger Leistung und einen höheren Preis zu verschmerzen.

Evtl hilft dir das weiter.

Hat mir geholfen, danke. Auch wenn es etwas in Richtung "Überbewertung des persönlichen Geschmacks des Autors" geht muss bei diesen Lobgesängen auf den Denon auch etwas Wahres dran sein. Das Design überzeugt mich zudem und hebt sich vom Onkyo ab.


Hab mir jetzt hier den Denon AVR-1610 bestellt:

http://www.hifinesse.com/heimkino/av-receiver/denon-avr-1610.html

Heute Mittag hole ich meine Heco Metas 700 bei Hirsch&Ille ab. Dazu noch ein par Meter 6mm² Kabel und es kann losgehen:)

Wenns unbedingt dickes Kabel sein soll, dann nimm lieber 4mm². Das bekommste noch ganz gut verdrahtet. Ansonsten tuts auch 1,5mm²

1,5mm²? Wow. Nun gut, dann maximal 4mm². Oder 2,5mm². Das CCA Kupfer ist ja auf Grund der geringeren el. Leitfähigkeit nicht zu empfehlen, oder?


weiterhin:
Was für ein Center wäre zu empfehlen?
Und welche Subwoofer könnte ich mir schonmal anschauen?

Dieses Kupfer/Alu Gemisch muss man nicht haben. Da ist normales Kupferkabel besser. Allerdings kann man da auch keinen Unterschied hören. Nimm das günstigste Kupferkabel, was dir optisch gefällt.

Center: Metas Center, wenn zu bekommen. Ansonsten Celan XT/Metas XT.

Wo könnte ich denn noch einen Metas Center bekommen?

Und welchen Woofer könnte ich mir mal angucken?

Geraten wurden mir:

Nubert nuBox AW-441
http://www.nubert.de...0243e881584c6ea50cdd

XTZ
http://www.mindaudio.de/main_bigware_29.php?bigPfad=22_25

Also ich habe seit 2 Jahren die Metas 700 mit dem Metas-Center an einem onkyo 606 im 40qm-raum!
Ich bin hochzufrieden!!!

filme (br und dvd) sensationell!
Konzerte (DM, Rammstein) fast wie live!
cd im Stereo-Modus auch sehr gut!

ich kenne den 507 onkyo nicht, aber der 606 hat mich voll überzeugt
und die Metas-Boxen sehen nicht nur toll aus,
sie haben einen traumhaften Klang!
Ich rate Dir zum Kauf!!!

bjockums schrieb:

ich kenne den 507 onkyo nicht, aber der 606 hat mich voll überzeugt und die Metas-Boxen sehen nicht nur toll aus, sie haben einen traumhaften Klang! Ich rate Dir zum Kauf!!!

Danke für deinen Beitrag. Allerdings ist es, nicht sonderlich hilfreich, wenn keine Vergleiche gegeben werden.

Sorry, aber meine Antwort bezog sich auf die anfängliche Frage des Threads:
" Kaufabsegnung: Heco Metas 700 / Onkyo TX-SR507"

Ich wolle lediglich meine Erfahrungen mit meiner Kombination mitteilen..!