AV Receiver inkl. gutem Stereoklang (bis 300€)

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Blechbubbi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Dez 2009, 11:34

Hallo,
ich wende mich mal direkt an die Experten für AV Receiver. Folgendes Szenario habe einen Samsung HD Fernseher und eine PS3 als BD-Player. Momentan beschallen mich zwei in die Jahre gekommenen Canton Lautsprecher über eine Kompaktanlage von Philips.
Wollte mir ursprünglich einen Stereo Verstärker holen, aber da dachte ich mir, wozu HD Fernseher und BD wenn ich keinen Surround habe ? Lautsprecher kann ich immer noch später nachrüsten und gebe mich vorerst mit Stereo zufrieden. Da ich ein relativ audiophiler Mensch bin und gerne und viel Musik höre, muss der AV Receiver guten Stereoklang haben. Dennoch möchte ich die Möglichkeit haben auf Surround umzustellen. Nachfolgende Modelle habe ich ins Auge gefasst, aber leider bin ich komplett ratlos, da ich auch relativ wenig Erfahrung besitze.

Hier ist die Liste:
Pioneer VSX-519V
Sony STR-DH500
Yamaha RX-V365
Onkyo TX-SR307 / TX-SR507
Harman Kardon AVR 142

Ich habe gelesen, dass der H/K Receiver mitunter die besten Stereoeigenschaften besitzt - stimmt das ?
Desweiteren bin ich auf eine Rezension gestoßen, wo beschrieben wird, dass nicht alle Receiver das Audiosignal über HDMI abgreifen können.
Ich hoffe ihr könnt mir helfen !

happy001
Inventar

#2 erstellt: 17. Dez 2009, 11:45

Wenn du tatsächlich ein audiophiler Hörer bist dann wirst mit keinem der Geräte lang glücklich sein.
Was die Klangeigenschaften der Geräte angeht so betrachtet das jeder für sich anders. Bei mir würden Geräte von Harman und Marantz immer ein Thema sein bei Stereo. Auch andere Hersteller sind jetzt wie man es betrachten mag nicht viel schlechter oder besser, halt aus der jeweiligen Sicht.

Hör dir einfach mal ein paar Geräte bei Stereo an und verschaffe dir selber eine Meinung und vergiss nicht den Marantz 4003 auch mal zu hören.

Der Onkyo 307 ist ein solcher Kandidat der über HDMI "nur" das Bildsignal ausgeben kann wobei das kein wirklicher Nachteil sein muss.

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Dez 2009, 12:09

happy001 schrieb:

Ich bin die Sorte von Mensch die mit einem kleinen Budget, das bestmögliche rausholen möchte. Viel mehr Geld will und kann ich leider nicht ausgeben. Den Marantz werde ich mir mal anschauen, habe schon viel gutes über den Hersteller gehört.

Was genau würde das Anschlusstechnisch beim Onkyo 307 bedeuten (ist der 507er auch betroffen) ?

Wie genau unterscheiden sich denn die einzelnen Hersteller ? Ist das so ähnlich wie bei den Kopfhörern, dass die alle unterschiedliche Klangeigenschaften haben ? Wenn das so ist, dann zähle ich zu den Kandidaten die gerne und viel basslastige elektronische Musik hören, aber auch Jazz und vorallem ältere Musik (Funk, Disco usw.) gehören zu meinem Vorlieben. Vielleicht könnt ihr mit den Informationen sogar eine Kaufempfehlung ausprechen ?

Vielen Dank für die Antwort happy001 !

densa
Inventar

#4 erstellt: 17. Dez 2009, 12:21

guck doch mal nach dem denon 1610, den gibts immer wieder mal zwischen 250 und 300 euro im angebot.
bin mit dem stereoklang sehr zufrieden. er schnitt auch in der stiftung warentest sehr gut ab.
er kann den ton über hdmi abgreifen und beherrscht auch alle neuen tonformate.

happy001
Inventar

#5 erstellt: 17. Dez 2009, 12:25

Was genau würde das Anschlusstechnisch beim Onkyo 307 bedeuten (ist der 507er auch betroffen) ?

Der 507 ist davon nicht betroffen, der gibt beides aus. In Fall vom Onkyo 307 musst dann wie folgt anschließen:
Bei einem DVD oder BluRay Player schließt das Bild an den AVR an den TV per HDMI an. Den Ton per digitalem Kabel Koax oder Lichtleiter an den AVR. Über das digitale Kabel werden alle Formate bis auf die HD Formate dann ausgegeben. HD Formate machen aber nur Sinn eigentlich an hochwertigeren Anlagen. Du könntest natürlich sofern der BluRay Player dies unterstützt das Signal über den Mehrkanaleingang auch an den AVR schicken dann kommst wieder in den "Genuss" von HD Formate nur die aktuellen Serien haben oft genau diesen Anschluss nicht mehr.

Was die Unterschiede angeht so sind die je nach Hersteller schon gegeben aber diese Unterschiede fallen jetzt nicht so gravierend aus wie bei LS. Dennoch würde ich nicht jeden LS mit jedem AVR kombinieren und leider beurteilt jeder den Klang eben anders. Deshalb nimm eine CD und hör dir mal die Geräte an aber bei gleicher Lautstärke und im selben Modus wie Pure Direct. Je besser deine Boxen sind je leichter hörst dann die Unterschiede.

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Dez 2009, 13:13

happy001 schrieb:

Was genau würde das Anschlusstechnisch beim Onkyo 307 bedeuten (ist der 507er auch betroffen) ?

Der 507 ist davon nicht betroffen, der gibt beides aus. In Fall vom Onkyo 307 musst dann wie folgt anschließen:
[...]
Was die Unterschiede angeht so sind die je nach Hersteller schon gegeben aber diese Unterschiede fallen jetzt nicht so gravierend aus wie bei LS. Dennoch würde ich nicht jeden LS mit jedem AVR kombinieren und leider beurteilt jeder den Klang eben anders. Deshalb nimm eine CD und hör dir mal die Geräte an aber bei gleicher Lautstärke und im selben Modus wie Pure Direct. Je besser deine Boxen sind je leichter hörst dann die Unterschiede.

Komme gerade vom Elektromarkt und habe einen Marantz SR 5002 auf 350€ gehandelt. Der Verkäufer hat mir komplett von allen günstigeren und kleinere Geräten abgeraten. Ist das ein Deal wo ich auf jedenfall zuschlagen sollte, oder kann ich getrost auch bei den günstigeren Modellen bleiben ? Ich mag Verkäufer generell nicht, habe bis jetzt erst sehr selten objektive Beratung bekommen.

Das mit dem Anhören habe ich gestern mal in einem anderen Elektromarkt versucht, geht gar nicht. Die haben alle unterschiedliche Boxen rumstehen, verschiedene Player und dazukommt noch dieser ganze Lärm. Da helfen auch keine Türen (aus Glas), die den Raum abschotten sollen. Deswegen such ich ja nach Rat im Forum !

[Beitrag von Blechbubbi am 17. Dez 2009, 13:14 bearbeitet]

happy001
Inventar

#7 erstellt: 17. Dez 2009, 13:19

350€ ist ein guter Preis beim 5002. Der 5003 den ich habe und gerade abverkauft wird findest für knapp 500€ in den Shops.

Die Meinung vom Verkäufer würde ich teilen und habe ich dir ja geschrieben, der Rest liegt an deinen Ohren.

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Dez 2009, 13:33

happy001 schrieb:

Sehr schwierige Entscheidung. Frage mich ob sich das überhaupt wirklich lohnt, denn als CD Player habe ich einen alten Sony CDP-397 und die Canton Boxen sind ~25 Jahre alt.
Designtechnisch mag ich den Marantz überhaupt nicht, obwohl die Bedienung relativ solide ist. Ist ja sowieso nur Nebensache. Habe gerade gelesen, dass das HDMI Signal auf Version 1.1 ist. Habe da nicht sonderlich viel Ahnung, aber macht das einen großen Unterschied zwischen 1.3 und 1.1 ?

Ich werde niemals auf 7.1 umstellen, dafür reicht der Platz einfach nicht.
Eigentlich war preistechnisch der Sony STR-DH 500 mein Favourit, aber scheint so, als wäre der für Stereo gar nicht zu gebrauchen. Dann kommen Onkyo TX-SR507,Pioneer VSX-519V und der Harman Kardon AVR 142 und Marantz 5002 teilen sich die Spitze. Hat denn niemand Erfahrung mit den anderen in Stereobetrieb gemacht ?

[Beitrag von Blechbubbi am 17. Dez 2009, 13:41 bearbeitet]

happy001
Inventar

#9 erstellt: 17. Dez 2009, 13:40

Den HDMI Standard kannst vernachlässigen, dass was du brauchst geht immer.
Das Alter der Boxen ist ebenso zweitrangig, wichtig ist was die können beim Klang und ob der AVR dazu passt.

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Dez 2009, 16:19

happy001 schrieb:

Den HDMI Standard kannst vernachlässigen, dass was du brauchst geht immer.
Das Alter der Boxen ist ebenso zweitrangig, wichtig ist was die können beim Klang und ob der AVR dazu passt.

Das ist gut zu wissen. Die Canton Lautsprecher waren früher an einem Teac Verstärker angeschlossen und haben ein geräumiges offenes Untergeschoß beschallt - das ganze sehr ordentlich.
Wie kann ich denn erkennen ob Bild und Ton über HDMI abgegriffen werden können ? Möchte dich nicht immer mißbrauchen müssen und auch mal selber lernen.

Vermutlich werde ich mir den Marantz nicht leisten können, deswegen meine Frage: Welchen könnte man neben dem von mir genannten Harman Kardon AVR 142 noch empfehlen ? Habe gerade gelesen, dass der Denon AVR-1610 von Stiftung Warentest ein sehr gut bekommen hat ?
Vielleicht hat jemand Erfahrung mit den Receivern gemacht ?

[Beitrag von Blechbubbi am 17. Dez 2009, 16:20 bearbeitet]

happy001
Inventar

#11 erstellt: 17. Dez 2009, 17:49

Da liegt das Problem ... ohne Insider-Wissen wirst das nicht erkennen und ohne Hilfe eines hoffentlich eines wissenden Verkäufers welcher AVR Bild und Ton ausgeben kann.
Der kleine Yamaha 365 und Onkyo 307 können es definitiv nicht, beim Sony müsste ich mich selber erst schlau machen (nicht meine Marke)

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 17. Dez 2009, 19:04

happy001 schrieb:

Ist letztendlich auch nicht so schlimm, aber ich habe so meine Zweifel ob der Marantz wirklich seinem höhren Preis gerecht wird. Letztendlich möchte ich einfach klasee Stereoklang und auch auf 5.1 bedenklos umrüsten können.
Habe gerade noch einen anderen Thread entdeckt da wurde der Denon 1610 hochgeprießen. Kann der was im Stereobereich ?

happy001
Inventar

#13 erstellt: 17. Dez 2009, 19:08

Wenn den Marantz mal im Vergleich gehört hast sollten die Zweifel ausgeräumt sein besonders im Vergleich zu dem Yamaha 365 um mal einen aus der Liste nur zu nehmen. Schwierig wird es nur wenn die Boxen nichts taugen, da schafft der beste AVR kein besseres Ergebnis.
Der Denon ist ebenfalls ein gutes Gerät in dem Bereich. Aber kein Überflieger um es mal ehrlich zu sagen sondern im Rahmen seiner Leistungsklasse ein gutes Gerät.

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Dez 2009, 19:30

happy001 schrieb:

LS sind ja immer ausbaufähig. Was wäre denn die beste Alternative in dem Bereich ?

happy001
Inventar

#15 erstellt: 17. Dez 2009, 20:51

Auf was bezogen?

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Dez 2009, 22:12

happy001 schrieb:

Auf was bezogen?

Was wäre oder wären die besten Alternativen in dem 350~ Euro Budget ?
Also Yamaha,Sony und Onkyo fallen schonmal raus. Übrig bleibenDenon AVR 1610, Harmon Kardon AVR 142 und halt der Marantz SR 5002. Insbesondere bezogen auf beste Stereowiedergabe, Vielfältigkeit in Formatwiedergabe (punkto Zukunftssicherheit, selbstverständlich nur bedingt).
Wenn ich nach Design gehen müsste gefällt mir der minimalistische HK einfach am besten, aber wenn der Marantz klanglich sehr viel besser ist, was vermutlich auch auf die vorherige höhere Preisklasse zurückzuführen ist, hole ich mir auch gerne die silberne Knopfleiste.

Edit: Mir ist gerade eingefallen, dass der Denon das Audyssey Feature besitzt. Taugt das was ? Ich höre auch gerne und viel ältere Musik. Wenn das nur Spielerei ist und es der normale EQ vom Marantz auch tut, schnapp ich mir selbstverfreilich den Marantz. Außer Der Klang ist beim HK gleich gut wie beim Marantz, beides ältere Modelle wobei der HK der klassische Schönling ist.

[Beitrag von Blechbubbi am 17. Dez 2009, 22:54 bearbeitet]

happy001
Inventar

#17 erstellt: 18. Dez 2009, 00:18

Wenn ich nach meinem Geschmack das beurteile sehe ich keinen der dem Marantz überflügelt beim Klang wenn man von den 350€ ausgeht. Der Denon 1610 wäre eher der Gegenpart vom 4003 wo ich auch den HK einordnen würde.
Bei den Formaten kannst eigentlich bei keinem wirkliche Unterschiede bemängeln. Ob HDMI 1.1 oder 1.3 ist egal. Die HD Formate kann man per PCM über alle AVR mit HDMI ausgeben.
Das du den HK als den Schönling siehst kann ich nachvollziehen, steht bei mir auch einer im Wohnzimmer.
Wie du siehst würde ich eher zu Marantz tendieren besonders bei Stereo wobei auch der HK und der Denon durchaus für viel Freude sorgen können.
Das Einmesssystem Audyssey wird auch bei Marantz verwendet nur würde ich generell keine Wunderdinge erwarten, Nacharbeit ist bei allen meist notwendig.

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 18. Dez 2009, 08:30

happy001 schrieb:

Deswegen schwanke ich ja zwischen den 3 Receivern. Designtechnisch wäre Denon das kleinere Übel weil der einfach schwarz ist.
Also laut der Herstellerseite ist beim Marantz keine Rede von Audyssey

Link
Über den HK finde ich gar keine Informationen, der ist noch nicht mal auf der Herstellerseite vermerkt - auch kein Audyssey.
Wenn Audyssey mehr Schein als Sein ist hol ich den Marantz aber wenn der Harman oder Denon locker mithalten können, klangtechnisch, dann hol ich mir lieber einen von denen.

happy001
Inventar

#19 erstellt: 18. Dez 2009, 09:54

Mein Marantz 5003 arbeitet mit Audyssey, mein Harman arbeitet mit dem einem eigenen System EzSet.
Vielleicht kann dir ja ein Händler 2 Geräte mal mitgeben, dann kannst dich leichter entscheiden. Ohne deine Boxen wirklich einschätzen zu können kann ich dir da nicht viel weiterhelfen.

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 18. Dez 2009, 10:32

happy001 schrieb:

Ich schau mal ob die beide Geräte da haben, vielleicht kann ich noch mehr aus dem Preis rausholen, müsste ja auch noch ein weiteres Kabel holen, da ich bezweifle, dass der Marantz auch Audiosignale über HDMI abgreifen kann. Habe ich das richtig verstanden, dass Audyssey nur zum Einmessen gedacht ist ? Oder ist das auch ein "dynamischer" EQ ? Weil sowas ist natürlich gerade bei varrierendem Musikstil sehr von Vorteil.

happy001
Inventar

#21 erstellt: 18. Dez 2009, 10:46

Der Marantz gibt Bild und Ton über HDMI aus
Das hast du richtig gelesen ... Audyssey ist wie EzSet ein Einmesssystem. Daneben gibt es zahlreiche Spielereien und DSP Programme um den Ton zu pushen.

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 18. Dez 2009, 11:01

happy001 schrieb:

Der Marantz gibt Bild und Ton über HDMI aus
Das hast du richtig gelesen ... Audyssey ist wie EzSet ein Einmesssystem. Daneben gibt es zahlreiche Spielereien und DSP Programme um den Ton zu pushen.

Ach wie praktisch ! Spielereien und DSP sind immer so eine Sache, bei Musik möchte einfach möglichsts linear die Audiospur wiedergeben, den Rest machen die LS oder KH. Ich lass den sowieso vorrangig im 2.0 oder 2.1 Betrieb laufen, da ist's mir Wurst ob die Triangel weiter links oben oder mehr unten links schlägt.

happy001
Inventar

#23 erstellt: 18. Dez 2009, 11:10

Musik höre ich eigentlich auch nur in 2.0

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 18. Dez 2009, 11:15

happy001 schrieb:

Musik höre ich eigentlich auch nur in 2.0

Na dann wird's wohl der Marantz.

Ich sprech nochmal mit dem Verkäufer und tu so als wäre ich noch sehr unentschlossen - vielleicht gibts Bonus.

happy001
Inventar

#25 erstellt: 18. Dez 2009, 11:20

Das machst mal ...

Aber trotzdem ... vergleichen und dann schauen was meinst.

jd17
Inventar

#26 erstellt: 18. Dez 2009, 11:59

ich wundere mich ein wenig, dass der kleine cambridge hier noch nicht genannt wurde...

link.

wenn wirklich gute stereowiedergabe in dieser preisklasse gefragt ist, ist der doch erste wahl.

ansonsten würde ich immer versuchen, an etwas gebrauchtes älteres aus höheren preisklassen zu kommen. für 300€ bekommt man da schon vernünftige AVRs.

happy001
Inventar

#27 erstellt: 18. Dez 2009, 12:08

Wobei man dann beim Thema erste Wahl bei subjektiven Eindrücke ist.

jd17
Inventar

#28 erstellt: 18. Dez 2009, 12:17

ja natürlich... aber ich finde für den kleinen preis bekommt man da wirklich guten stereosound.

happy001
Inventar

#29 erstellt: 18. Dez 2009, 12:22

Unbestritten, deshalb würde ich immer verschiedene Geräte anhören und mir eine Meinung bilden. Was auf dem Gerät nachher steht egal was leider nicht selbstverständlich hier ist. Manche User denken hier nur nach Hersteller ....

Nachtrag für den TE .... wir reden über den Cambridge Audio Azur 340R

[Beitrag von happy001 am 18. Dez 2009, 12:25 bearbeitet]

jd17
Inventar

#30 erstellt: 18. Dez 2009, 12:32

selbstverständlich. man muss nur dazu sagen, dass es oft wirklich nicht einfach ist, AV receiver vernünftig miteinander zu vergleichen.

um den wirklich reinen, unmanipulierten stereoklang eines solchen gerätes zu hören, sollten ja erstmal alle klangverfälscher deaktiviert sein, also am besten so etwas wie ein pure direct oder direct modus. dann müssen sie im selben raum an den selben lautsprechern (am besten natürlich die eigenen) betrieben werden und am allerschwersten - der pegel muss gleich sein. ich wage mal zu behaupten, dass ein großteil der leute hier beim vergleich nur pegelunterschiede oder irgendwelche klangverfälscher hört.

einen händler zu finden, der alle gwünschten modelle führt und einem so etwas bieten kann ist einfach nicht gerade leicht!

ich finde es lässt sich aber oft grob ausmachen, dass die verschiedenen hersteller manchmal eine leicht andere klangcharakteristik aufweisen. da wählt man dann einfach das, was zu den lautsprechern passt und einem am meisten zusagt. nur sind diese unterschiede grade in der unteren preisklasse oft einfach vernichtend gering.

happy001
Inventar

#31 erstellt: 18. Dez 2009, 12:42

Da stimme ich dir zu, deckt sich mit dem was ich in Beitrag #5 geschrieben habe.
Das ein gutes Ergebnis mit einem gewissen Zeitaufwand verbunden ist sollte klar sein aber dafür wird man hinterher ja auch belohnt, sonst kauft man eventuell 2x.

jd17
Inventar

#32 erstellt: 18. Dez 2009, 12:51

hatte die bisherigen beiträge nur überflogen, sry dafür!

wollte nicht nur nachplappern, was du schon gesagt hast.

Das ein gutes Ergebnis mit einem gewissen Zeitaufwand verbunden ist sollte klar sein aber dafür wird man hinterher ja auch belohnt, sonst kauft man eventuell 2x.

genau!

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 18. Dez 2009, 13:16

So habe mir beide Geräte nochmal angeschaut, der einzige Kaufgrund für den Denon wäre Audyssey gewesen.
Habe mich aber jetzt für den Marantz entschieden und auch direkt gekauft.
Ich bedanke mich für die kompetente Beratung, vor allen bei happy001 ! I
ch werde den jetzt mal anschließen und wenn ich mich nicht melde, dann bin ich zufrieden.

happy001
Inventar

#34 erstellt: 18. Dez 2009, 13:24

Wehe wenn keine Antwort kommt

Ich hoffe doch mal stark zu hast außer der Betrachtung auch mal die Geräte angehört? Kompetent? Ich? ... Nur das geschrieben was ich denke, vermute, glaube zu wissen

Passt schon, Hauptsache du bist zufrieden

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 18. Dez 2009, 18:45

happy001 schrieb:

Wehe wenn keine Antwort kommt

Ich hoffe doch mal stark zu hast außer der Betrachtung auch mal die Geräte angehört? Kompetent? Ich? ... Nur das geschrieben was ich denke, vermute, glaube zu wissen

Passt schon, Hauptsache du bist zufrieden :prost

Ei ei ei, gerade meine ~25 Jahre alten Canton's LE600 durchlaufen lassen. Pure Direct ist schon fein, aber ich glaube meine Boxen sind einfach zu schlecht. Der wirkliche Aha-Effekt bleibt aus, entweder ich finde gute Boxen im 100€ Bereich, oder das Teil geht zurück. Der Unterschied ist zu gering oder meine Ohren zu blöd. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein, ich werde gleich mal jemanden einen Außenstehenden fragen.

happy001
Inventar

#36 erstellt: 18. Dez 2009, 18:55

Im 100€ Bereich dürfte etwas schwierig sein was passendes zu finden. Wenn es nicht an den Ein- bzw. Aufstellungen liegt dann kannst was kleineres nehmen wenn die Boxen noch eine Weile bei dir bleiben.

Blechbubbi
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 19. Dez 2009, 19:32

happy001 schrieb:

So Gerät ist umgetauscht. Werde mir jetzt einen schönen Stereoverstärker/Receiver besorgen und evtl. neue LS.

Vielen Dank für die Beratung !

happy001
Inventar

#38 erstellt: 20. Dez 2009, 02:05

Kannst mal berichten was es geworden ist