Welcher AV-Receiver mit gutem Stereo-Klang? (250 bis 600 €)

mein tipp denon 1910 oder marantz sr5003. vom onkyo würde ich auch abraten

Also den Schönheitspreis kriegt der Denon ja schon mal von
mir. Aber darum geht es ja nicht. Es ist wirklich schwer an
Fakten zu kommen.

Irgendwie werden alle Receiver in irgendwelchen Online-Tests
über den grünen Klee gelobt, auch was den Stereo-Klang angeht
(gerne benutzter Begriff ist auch "für diese Preisklasse").

Dann gibt es wieder Tests, die wieder das Gegenteil schreiben,
was den Stereo-Klang angeht. Ist mit den User-Erfahrung aber
scheinbar das Gleiche. Der eine sagt es geht nichts über Harman
Kardon, der andere das Onkyo besser ist, für den nächsten gibt
es nur Yamaha, Marantz, NAD oder gleich Vollverstärker für den
Stereo-Betrieb, weil aus AV-Receivern kommt ja kein Ton raus
im Stereo...

Hilfe!

Eigentlich ist es egal was ich kaufe, ist ja alles toll oder
mies, je nachdem welchen Testbericht man liest oder auf welchen
User man hört.

@AMGPOWER
Wieso würdest du vom Onkyo abraten?

da fängt es ja an, für mich persönlich hat mir onkyo nicht so gefallen in stereo. wohl bemerkt nur für mich.

und sicher ist es immer preistechnisch zu sehen. ein 500€ avr klingt natürlich in stereo schlechter als wiederum ein 2000€ avr. ist ja auch irgendwie logisch.

zum anderen, wenn man einen 500€ avr hat, hat man meißt dafür ein 5.1 set der 1000€-1500€ klasse. und dafür reicht es auch und klingt auch sehr pasabel.

ich selber habe einen denon avr und für mich ist es ein guter kompromiss zwischen stereo, surround, funktionen, qualität.

beim avr ist der stereo sound sowieso nur ne zugabe und nie dafür gedacht das er es auch perfekt kann

Hallo!

Adam_HD schrieb:

Eigentlich ist es egal was ich kaufe, ist ja alles toll oder mies, je nachdem welchen Testbericht man liest oder auf welchen User man hört.

So ist das nun mal, Klangeindrücke sind subjektiv!
Trotzdem gibt es ein paar AVR, die sich im Stereo-Betrieb etwas abheben.
Dazu gehört ein Marantz genauso, wie etwa ein Rotel, NAD oder Harman.
Dafür muß man dann in anderen Bereichen Abstriche machen, sei es die Scalerfunktion (wer's braucht), Anschlußvielfalt oder die Einmeßfunktion, die vielleicht nicht so überzeugt, wie bei einem anderen.

Einen AVR kaufen, bedeutet immer, Kompromisse einzugehen. Hier muß jeder für sich selbst herausfinden, was ihm wichtig(er) ist.

Wenn du auf Stereoklang Wert legst und dir neuere Tonformate, Einmessfunktionen etc. egal sind, dann ist die ROTEL 10er Serie, z. Z. als Auslaufmodell zu haben, eine unbedinge Empfehlung.

Mehr gibt es für das Geld nicht, ohne Übertreibung.

Was ist mit dem Harman/Kardon AVR 645? Hat hier glaub jemand
empfohlen. Stereo-Klang soll ja gut sein. Ist der technisch
ausgereift (Software und Elektronik)? Wie ist es mit der Wärme-
Entwicklung?

Ist der klanglich besser als der Denon 1910 (Stereo und Surround)?
Ist es sinnvoll auf so ein Auslaufmodell zu setzen?

Scalerfunktionen etc. brauch ich nicht, macht mein Fernseher
bzw. mein Panasonic BD Player gut genug.

@Erik
Rotel find ich gerade keinen verfügbaren der 10er Serie im Inet.
Aber der sprengt glaub eh meinen Preisrahmen auch als Auslauf-
modell, oder?

Adam_HD schrieb:

@Erik Rotel find ich gerade keinen verfügbaren der 10er Serie im Inet. Aber der sprengt glaub eh meinen Preisrahmen auch als Auslauf- modell, oder?

Bedingt, die letzten RSX 1057 sind für 600 € über die Theke gegangen, aber jetzt sind wohl wirklich alle weg. Bei Ebay werden die ganzen von den Umsteigern auf die 15er Serie für ca. 400 bis 450 € gehandelt, immernoch ein lohnenswertes Schnäppchen.

Hab jetzt noch nen Rotel 1056 gefunden. Der Marantz 6003 ist
auch interessant und glaub deutlich jünger. Hab hier irgendwas
von hohem Strombedarf des Rotel beim Einschalten gelesen, so
daß evtl. ne Sicherung rausfliegt, ist das Quatsch?

nicht leicht...

Wenn du wirklich viel Wert auf Stereo legst würde ich definitiv auch bei Rotel, Harman Kardon oder Marantz bleiben. Ich bin auch einer von der Sorte der sehr viel Musik damit hört und deswegen lieber ein bisschen mehr ausgibt, dafür aber auch eine gute Stereoperformance hat.

Hatte vorher 2 Harman Kardon AVRs die im Stereo Betrieb sehr gut waren, aber leider etwas verbuggt. Bin jetzt beim Marantz SR 6004 (780 Euro) und sehr zufrieden, egal ob es nun um Stereo oder 5.1 geht. Der Klang ist echt ziemlich stark, genau wie das Audyssey System (was andere AVRs aber auch haben).

Ich würde aber definitiv die Finger vom Onkyo lassen, die haben nicht gerade einen guten Namen wenn es hauptsächlich um Stereo geht.

Ich würde mich einfach bei Rotel Marantz und Harman Kardon nochmal umschauen.

yamaha nicht vergessen! seit ein paar jahren haben die teureren yamaha avrs hervorragenden stereo-klang. rotel ist schließlich nicht jedermanns sache.

du solltest aber nicht blind irgendwas kaufen - es muss zu deinen lautsprechern passen. wenn du etwas gebrauchtes suchst, geh vorher mit deinen lautsprechern zu einem händler, der z.b. marantz, rotel, yamaha und h/k führt und vergleiche dann mit modellen, die den gebrauchten ähnlich sind.

Ich muss aber blind bzw. taub kaufen. Meine Boxen nimmt man
nicht einfach mal so unter den Arm. Wäre mir auch zeitlich zu
hoch der Aufwand. Aber ich denke ein guter Verstärker sollte
doch neutral abgestimmt sein und mit jeder Box (aus der normalen
Leistungsklasse) gut können.

Außerdem wenn ich dann neue Boxen kaufe, könnte es ja nach
dieser Theorie sein, das Verstärker und neue Boxen nicht zu-
sammenpassen...

Adam_HD schrieb:

Außerdem wenn ich dann neue Boxen kaufe, könnte es ja nachv dieser Theorie sein, das Verstärker und neue Boxen nicht zusammenpassen...

vollkommen richtig. deswegen kauft man einen verstärker auch, nachdem man die lautsprecher gekauft hat.

Adam_HD schrieb:

Hab jetzt noch nen Rotel 1056 gefunden. Der Marantz 6003 ist auch interessant und glaub deutlich jünger. Hab hier irgendwas von hohem Strombedarf des Rotel beim Einschalten gelesen, so daß evtl. ne Sicherung rausfliegt, ist das Quatsch? nicht leicht...

Das ist natürlich Blödsinn.

Was soll das gute Stück denn kosten?

Der Rotel 1056 --> 600 €
Der Marantz 6003 --> 680 €

Der Marantz ist glaub das jüngere Modell und unterstützt glaub
neuere Tonformate (DTS-HD), wobei ich bei dem ganzen Format Wirr
Warr nicht mehr durchblicke.

Was macht eigentlich der Rotel mit DTS-HD oder einem anderen
neueren Surround-Tonformat das er nicht unterstützt? Kommt
dann trotzdem was sinnvolles raus? Oder muss ich dann schon
meinen BD-Player so einstellen, das der das auf etwas einfacheres
umrechnet?

Letzteres, da die neuen Tonformate meines Wissens nicht über Koax oder Toslink übertragen werden erhielte der ROTEL tatsächlich nur verdaubare Kost.

Wenn du auf die neuen Tonformate verzichten kannst (im heimischen Wohnzimmer klanglich ohnehin nicht zu realisieren!), dann hat der ROTEL zumindest genug Leistung, um mit jedem Lautsprecher klarzukommen. Der Einfluss des Verstärkers auf den Klang ist meiner Meinung nach ohnehin gering bis nicht vorhanden.

Erik030474 schrieb:

Wenn du auf die neuen Tonformate verzichten kannst (im heimischen Wohnzimmer klanglich ohnehin nicht zu realisieren!), dann hat der ROTEL zumindest genug Leistung, um mit jedem Lautsprecher klarzukommen. Der Einfluss des Verstärkers auf den Klang ist meiner Meinung nach ohnehin gering bis nicht vorhanden.

Wie meinst du das jetzt? Ich dachte der Rotel klingt z.B. hör-
bar besser im Stereo-Modus als sagen wir mal ein Onkyo TX-SR507ES.

Nein er hat sich da warscheinlich ein bisschen unglücklich ausgedrückt. Zumindest hoffe ich das, da man bei verschiedenen Herstellern auch einen unterschiedlichen Klang heraushören kann (finde ich).

Und ein Rotel wird sich besser anhören als ein Onkyo im Stereo Modus, denn gerade was Stereo Sound angeht gibt es doch erhebliche Unterschiede. Aber ich denke fast jede Marke hört sich im Stereo Modus besser an als der Onkyo 507

Ja, sorry für die Verwirrung.

Mein ROTEL hört sich MONO besser an als der 507 Stereo ;))

Gut gesagt hehe ;P

Hmm, der Groschen ist bei mir noch nicht gefallen.

Verstehe immer noch nicht, worauf der Satz Der Einfluss des Verstärkers auf den Klang ist meiner Meinung nach ohnehin gering bis nicht vorhanden dann bezogen war.

Adam_HD schrieb:

...Verstehe immer noch nicht, worauf der Satz Der Einfluss des Verstärkers auf den Klang ist meiner Meinung nach ohnehin gering bis nicht vorhanden dann bezogen war.

Den Satz muss man auch nicht verstehen

Ich stand auch vor der Frage welchen stereo-tauglichen AVR zusammen mit Canton GLE (neueste Ausführung). Von den schon genannten Geräten hatte ich den Marantz6003 und zum Vergleich den Yamaha 765 und einen 3 Jahre alten Denon (UVP 1100). Für mich gab es da sehr wohl hörbare Unterschiede, sehr gut vergleichbar, da alle Geräte auch über PureDirect-Schaltung vergfügen. Meine subjektive Wertung: Denon in Surround gut, Stereo schlecht. Marantz Stereo gut, Surround passabel. Yamaha Stereo gut, Surround gut, also ist es der Yamaha geworden.

Deiner Anforderung: "Wenn er nicht heiß wird und nicht unnötig viel Strom verbraucht macht mich das auch glücklich." kommt der Yamaha auch voll entgegen: wird nicht mal handwarm und hat als Besonderheit gegenüber den meisten anderen AVRs einen sehr geringen Stand-by Verbrauch, wenn man HDMI nur durchreichen will, ohne die AVR-LS zu nutzen.

kow123 schrieb:

Adam_HD schrieb: ...Verstehe immer noch nicht, worauf der Satz Der Einfluss des Verstärkers auf den Klang ist meiner Meinung nach ohnehin gering bis nicht vorhanden dann bezogen war. Den Satz muss man auch nicht verstehen

Ein Verstärker macht meiner Meinung nach alles richtig, wenn man ihn nicht hört. Wenn durch den Austausch eines Verstärkers eine signifikante Klangveränderung stattfindet, dann stimmt mit einem der beiden Geräte etwas nicht.

Und die ONKYOs, egal ob Stereo-Vollverstärker oder AVR, sind meiner Meinung nach immer deutlich zu hell abgestimmt.

Mein persöhnlicher Eindruck ist dass sich der 6004 von Marantz ziemlich gut im Surround Modus schlägt, sogar um längen besser als meine beiden alten Harmänner und Yamaha 661 und 663.

litchblade schrieb:

Mein persöhnlicher Eindruck ist dass sich der 6004 von Marantz ziemlich gut im Surround Modus schlägt, sogar um längen besser als meine beiden alten Harmänner und Yamaha 661 und 663.

Zur Verdeutlichung bei meinem Vergleich Marantz6003 zu Yamaha765: im Standard-Surround waren für mich beide praktisch gleichwertig, aber gerade im Surround Betrieb können die DSPs des Yamaha ihre Vorzüge ausspielen.

Bei der Entscheidung kamen dann noch ein paar Kleinigkeiten dazu die für den Yamaha sprachen: Fernbedienung kann meinen Gerätepark komplett bedienen (6003 wollte 1 Gerät parout nicht erlernen ) und schließlich der Preis (450 zu rund 700 )

Gut das ist ja immer geschmackssache. Die Yamahas hatten gegen den Marantz keine Chance, das ist aber auch irgendwie kein Wunder...

Dazu kommt halt dass sich der Sound nach dem Einmessen mit Audyssey beim Marantz echt ziemlich gut angehört hat, für meine Ohren fast perfekt.
Das hat bisher auch kein anderer AVR geschafft. Mein Raum ist halt auch nicht so einfach wie ich dachte...

Ok, also der Rotel RSX-1056 scheidet für mich aus, weil er
keine HDMI Ein/Ausgänge hat und schon etwas älter ist. Ist
aber bestimmt ein schönes und gutes Gerät. Außerdem ist er
jetzt ausverkauft, dort wo ich ihn entdeckt hab.

Bleiben also:
- Denon AVR-1910
- Marantz SR6003
- Yamaha RX-V765

Hebt sich da einer objektiv etwas ab, was Stereo bzw. die Gesamt-
Performance angeht bzw. fällt einer ab? Oder bewegt sich das
nur noch im Bereich Geschmack? Yamaha oder Denon für Stereo
mit meinen Canton Fonum 701 DC?

Hmm, tendiere glaub zu Yamaha oder Marantz.

ich finde mit keinem von denen machste was falsch. obwohl ich persönlich nicht yamaha mit canton nehmen würde. weil es für mich bißchen zu hell ist der klang. anderen gefällt es. musste selbst ausprobieren

Adam_HD schrieb:

..Bleiben also: - Denon AVR-1910 - Marantz SR6003 - Yamaha RX-V765 Hebt sich da einer objektiv etwas ab, was Stereo bzw. die Gesamt- Performance angeht bzw. fällt einer ab? Oder bewegt sich das nur noch im Bereich Geschmack? Yamaha oder Denon für Stereo mit meinen Canton Fonum 701 DC? Hmm, tendiere glaub zu Yamaha oder Marantz.

Wie Du sagst: bewegt sich im Bereich Geschmack.

Für mich war es letztlich auch eine Entscheidung zwischen Yamaha und Marantz.

Ich glaub meine Canton Fonum 701 DC haben 4 Ohm (stehen
bei meinen Eltern, muss nochmal nachschauen). Ist das ein
Problem für einen der genannten Receiver?

Nein

Wie ist es mit der Langzeit-Qualität und der Hitzeentwicklung
der genannten Geräte? Ok, Yamaha soll ja kein Problem haben,
wie man hier liest. Ich nutze so ein Gerät durchaus 10 Jahre
oder länger... (Mein Onkyo TX-7830 ist bestimmt schon 15 Jahre
alt und funktioniert wie am ersten Tag)

Was ist mit Marantz? Defektanfällig? Abwärme? Von Harman/Kardon
liest man ja zum Teil nix gutes hier...

Hmm, hab jetzt einen Audiovision Testbericht gefunden. Dort
steht das der Marantz eine extreme Hitzeentwicklung hat. Dann
scheidet der wohl leider aus? Oder könnt ihr das nicht bestätigen,
wie sieht es aus bei Stereo bzw. Surround bei normaler Laut-
stärke mit der Hitzeentwicklung?

Beim Denon schreiben die auch von einer "starken" Hitzeentwick-
lung, aber immerhin nicht von "extrem".

Der Test des Yamaha war leider nicht online lesbar.

Sorry aber der Bericht erzählt wohl Schwachsinn. Ich habe den 6004 der dem 6003 wohl sehr ähnelt. Und mein Marantz wird NIE warm, egal bei welcher Lautstärke...

Meine HK AVRs wurden heiss, im Winter habe ich damit mein Zimmer geheizt

Adam_HD schrieb:

... Dort steht das der Marantz eine extreme Hitzeentwicklung hat. Dann scheidet der wohl leider aus? Oder könnt ihr das nicht bestätigen...

Ich hatte den 6003 bei mir zu Hause. Er wurde zwar deutlich wärmer als mein Yamaha 765, aber man konnte das Blech durchaus anfassen, an sich die Pfoten zu verbrennen

Ok, Danke für den Hinweis.

Hier trotzdem nochmal der Link zum Test

Der 6004 wurde auch getestet (12/09) aber den kann man online
nicht lesen, kennt vielleicht jemand den Test? Vielleicht wurde
ja beim 6004 dieser Punkt verbessert.

Aber kann natürlich sein, daß du recht hast und es ist Schwach-
sinn. Je mehr Testberichte ich lese, desto weniger glaub ich
eigentlich was drinsteht, weil alles so schwammig formuliert
wird und sich dann Testergebnisse auch noch widersprechen, je
nachdem was man liest...

wieviel platz wird der AVR bei dir denn überhaupt haben? denn darauf kommt es doch an!
ich würde wirklich nicht zu viel auf diesen ganzen hitzeentwicklungsquark geben. die geräte sind eigentlich immer so ausgelegt, dass die hitzeentwicklung die funktion nicht beeinträchtigt.

mein avr soll z.b. auch recht warm werden und ich habe nach oben nur 4cm luft - und es ist überhaupt kein problem. er hat sich noch nie abgeschaltet oder dergleichen. wenn ich die hand nach starker nutzung draufhalte, sind es auch niemals mehr als gefühlte 40°.

Hallo!
Habe zwar nur den kleinen Marantz 5002, der wird aber nie mehr, als handwarm, auch wenn er eine ganze Nacht durchläuft (bin schon wieder beim glotzen eingeschlafen! )
Platz nach oben: ca. 4cm, zu beiden Seiten offen.
Wenn der 6003 wärmer wird, liegt das wahrscheinlich an Audissey, dürfte aber nicht so problematisch werden,wie bei Onkyo z.B.

Hallo, hab mir vorher Yamaha, Marantz und Denon angesehen (nicht
gehört).

Ich denke es wird ein Yamaha RX-V765 in Titan-Farbe oder evtl.
RX-V 1065, wobei der mein Budget eigentlich deutlich übersteigt.
Die haben mir optisch und haptisch am besten gefallen (nur
der USB-Port beim 1065 war nicht perfekt in die Front integriert).
Setzt der 1065 Stereo-technisch nochmal was (hörbares) drauf
oder reicht auch der 765 für bessere Boxen (z.B. Karat 790
DC oder NuVero 11)?

Denon und Marantz haben mir optisch nicht so gut gefallen, v. a.
der Denon. Beim Marantz fand ich den Input-Drehregler etwas
seltsam, weil er zwar gerastert ist, aber trotzdem nicht ein-
rastet, das Design und die Farbe haben mir auch nicht so zu-
gesagt, ok Kleinigkeiten. Was mich aber endgültig von Marantz
weggebracht hat, war die Aufschrift auf der Verpackung: "Made
in China". Bitte?

Beim Denon das gleiche, hab allerdings nur den 1610 gefunden,
weiß nicht, wo der 1910 gefertigt wird.

Bei Yamaha wird immerhin 765 und 1065 in Malaysia gefertigt.
465 und drunter in China. 565 weiß ich nicht.

Jedenfalls versuche ich, wo es nur geht "Made in China" zu
boykottieren...

Stimmt das macht auch Sinn, weil die Arbeiter in Malaysia bestimmt richtig gut bezahlt werden und es besser haben als die die es in China machen würden.

So ein Schwachsinn. :-P

bei denon kriegste erst ab dem 4310 made in japan, wobei das auch mal anders war

litchblade schrieb:

Stimmt das macht auch Sinn, weil die Arbeiter in Malaysia bestimmt richtig gut bezahlt werden und es besser haben als die die es in China machen würden. So ein Schwachsinn. :-P

Gut bezahlt wahrscheinlich nicht, aber es wird schon seinen
Grund haben, daß die Einsteiger-Modelle und bei Marantz sogar
die gehobeneren in China gefertigt werden. Lieber wäre mir
natürlich auch Made in Japan, Made in EU oder Made in Germany...

Ich lebe jedenfalls von den Produkten die meine Firma hier in
Deutschland entwickelt, herstellt und testet. Allerdings gibt
es auch hier schon Verlagerungen. Zum Glück gefällt das unserem
Kunden wohl nicht so sehr, dabei macht es der Stern auch nicht anders...

naja das geht ja noch. guck dir mal pio an. die bauen einen 6000€ avr ala susano genannt in malaysia. das find ich heftig.

AMGPOWER schrieb:

ich finde mit keinem von denen machste was falsch. obwohl ich persönlich nicht yamaha mit canton nehmen würde. weil es für mich bißchen zu hell ist der klang. anderen gefällt es. musste selbst ausprobieren

Noch eine Frage dazu. Kann man das überhaupt so pauschalisieren?

Die Canton-Lautsprecher sind doch alle verschieden und haben
sich ja über die Jahre auch weiterentwickelt/verändert. Genau
wie die Receiver. Würde mich ein bißchen wundern, wenn man deshalb
generell sagen könnte Yamaha + Canton passt nicht so gut.

Hat hier zufällig jemand die Kombo Yamaha RX-V xx65 + Boxen
aus der Canton Fonum Reihe?

das ist ja nur mein höreindruck. für mich klingen die yamaha avrs recht hoch genauso die canton ls. und mit der kombi gefällt "mir" das nicht so. viel zu viele höhen. genauso yamaha mit elac. aber wohl bemerkt. es klingt für mich so. vielleicht ist es bei anderen anders

litchblade schrieb:

Stimmt das macht auch Sinn, weil die Arbeiter in Malaysia bestimmt richtig gut bezahlt werden und es besser haben als die die es in China machen würden. So ein Schwachsinn. :-P

Noch was zum Thema "Made in China".

Ich hab mir ja jetzt doch die nuBox 511 geholt und werde diese
erst mal an meinem alten Onkyo TX-7830 Stereo-Receiver (na-
türlich Made in Japan) betreiben, der ausreichend Leistung
haben sollte (2*100W an 4 Ohm), jedenfalls klangen meine Canton
Fonum 701 DC damit gut.

Ich hab den Receiver jetzt geöffnet und entstaubt. Der sieht
von innen und außen aus wie neu und funktioniert einwandfrei.
Ach ja, ich glaub er ist jetzt mindestens schlappe 17 Jahre alt.

Bin gespannt, ob der China-Dreck der heute verkauft wird auch
so lange hält. Mal abgesehen davon, daß fair bezahlte Arbeits-
plätze in Deutschland bzw. Japan verlorengehen und Know-How,
daß hart erarbeitet wurde, einfach verschenkt wird.

Ich werde jedenfalls weiterhin versuchen "Made in China" zu
meiden. Ihr könnt mich gern weiter auslachen und Strom kommt
aus der Steckdose...

PS:
Bei den Yamahas die ich im Saturn gesehen habe (die eigentlich
recht wertig aussahen), hatten viele Titan-Farbenen Receiver
einen Lautstärkeregler mit Macken oder Verunreinigungen, jeden-
falls konnte ich diese mit dem Finger nicht wegrubbeln. Auch
hatte der Drehknopf so einen bunten Schimmer, wahrscheinlich
kein echtes Alu/Metall, egal, wieder ein paar Cent gespart.
Heute geht's halt nur noch um's Blenden und nicht mehr um
echte Qualität, zumindest in diesem Preisbereich...

naja jeder trägt doch dazu bei. alle wollen die neuesten funktionen und jedes jahr soll die generation besser und billiger werden. gekauft wird da wo es am billigsten ist, alle regen sich über manager auf die entlassen, investieren aber in aktienfonds und wollen steigende kurse und renditen.
es wird im aldi gekauft und firmen werden unterstützt die bei günstigeren preisen weniger lohn zahlen und und und.

dinge die heute erschwinglich sind, waren vor 10 jahren nicht zu bezahlen und das merkt man nunmal.
das ist der lauf der dinge und auch du unterstützt irgendwelchen chinesen mist ohne auch nur irgendwas davon mitzubekommen.