Teufel System 5 THX Select - Cinema oder Concert?

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matt69_de
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Nov 2009, 23:09

Hallo,

ich habe das System 5 THX von Teufel im Blick. Jetzt seh ich da, es gibt eine Cinema und Concert Version. Ich kenn mich da leider nicht so gut aus. Habe bei Wiki gelesen, dass generell für Kino-Feeling die Concert Version besser sein, da Dipollautsprecher eingesetzt werden. Die haben anscheinend eine diffuse Abstrahlcharakteristik (8 förmig). Direktstrahler eben direkt...wie der Name sagt.

Ich bin mir aber da nicht so sicher, ob die Gegebenheiten bei mir im Wohnzimmer geeignet dafür sind:

Couch ist direkt an der Wand. Boxen können eigentlich nicht weiter hinten angebracht werden, sondern liegen quasi direkt hinter der Couch links und rechts. Müssen die Dipolstrahler direkt an der Wand angebracht werden?? Oder können die auch einfach auf einem Ständer stehen?
Wie verhält es sich mit der Reflexion der Wand? Es handelt sich hier um eine tragende Wand, massiv, Tapete. Oder ist das alles egal?

Habe gelesen, man soll bei Dipolstrahlern bei diesem Set mindestens 1-1.5 m weit von den hinteren Strahlern sitzen.

Ausserdem, brauche ich für solch ein thx System einen speziellen AV Receiver? Oder reicht da z.B. ein Yamaha RX V-465 oder Pioneer VSX 919AH? Das wären meine Kandidaten.

Danke Euch für Tipps!

matt69_de
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 30. Nov 2009, 23:52

hmmm...ich glaub das mit dem Sitzabstand ist wohl falsch. Laut Teufel Seite kann ich die seitlich direkt auf ca. 1.50m Höhe anbringen, der Abstand zur Wand sollte ca. 10 cm betragen. Das sollte funktionieren.
Aber was ich noch nicht verstehe:
Brauche ich einen speziellen AV Receiver, oder kann ich auch einen der oben angegebenen Receiver benutzen? Auf der Teufel Seite steht nur, der Receiver sollte in der Lage sein eine bestimmte Trennfrequenz (80 Hz?) für den Bass anzugeben oder sowas?

Skaarah
Inventar

#3 erstellt: 01. Dez 2009, 12:56

Das "alte" System 5 ist noch nach der "alten" THX Select Norm eingestuft und da liegt die Trennfrequenz zwischen Lautsprecher und Subwoofer afaik bei 90Hz, oder sogar 100Hz.
Ultra 2, oder die neue THX Select 2 haben 80Hz.

Aber wie dem auch sei, solltest du beim AVR darauf achten, dass du die Trennfrequenzen für jeden Lautsprecher einstellen kannst.
Von deinen beiden Kandidaten würde ich eher den Pioneer empfehlen. Der hat mehr Dampf und sollte dem Yamaha in jeder Hinsicht überlegen sein.
Und optisch finde ich den Pio auch 1000x schöner, aber das ist Geschmackssache

Zum Thema Cinema, oder Concert: Ich glaub du hast dich im Ausgangspost veschrieben, denn da schreibst du

dass generell für Kino-Feeling die Concert Version besser sein, da Dipollautsprecher eingesetzt werden

, aber die Dipole sind bei der Cinema Variante dabei.

Grad wenn du nach hinten keinen Platz ist, sind Dipole meiner Meinung nach besser, da sie nicht direkt auf den Hörer strahlen. Für Direktstrahlende sollte man schon etwas Platz nach hinten haben.

Dipole kann man auch auf Ständer stellen, muss man also nicht an die Wandmontieren

[Beitrag von Skaarah am 01. Dez 2009, 12:57 bearbeitet]

matt69_de
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 01. Dez 2009, 23:33

aha...Danke für die Info. Ja war auch ein Tippfehler

Gut, dann in meinem Fall scheint es ja von Vorteil zu sein die Dipolspeaker anzubringen.
Eine Frage hab ich von bzgl. der AVRs. Woher weiss ich denn, ob man die Trennfrequenzen für jeden Kanal einzeln einstellen kann? Bzw. können die beiden Receiver, die ich vorgeschlagen hab, das bewerkstelligen?

Wo ist eigentlich der Unterschied ob ich jetzt z.B. den Pioneer nehme oder ein speziellen THX Receiver? Die sind ja schweineteuer!!! Irgendwo muss ja ein Unterschied sein?

Grüße

Chriz3814
Inventar

#5 erstellt: 02. Dez 2009, 00:00

Skaraah,
THX Select 2 schreibt auch eine Trennfrequenz von 100 Hz vor. Genau so auch die THX Select Norm, weshalb das ursprüngliche System 5 ebenfalls bei 100 Hz mit einem Filter dritter Ordnung trennt.

matt69:

Du brauchst für ein THX-System keinen THX-Receiver. Du musst auch nicht auf THX achten denn dieses Siegel ist kein Garant für guten Klang sondern Marketing. Ein Lautsprecherset ohne THX kann sogar besser als ein THX-zertifiziertes Set klingen.

Die Concert-Version des System 5 ist übrigens die Version OHNE Dipole und nicht mit Dipolen wie du anfangs behauptet hast.

Dipole sind für eine reine Filmwiedergabe von Vorteil, da diese Effekte diffus im Raum nicht ortbar verteilen. Dies soll für ein besseres "Mittendringefühl" sorgen. Direktstrahler werden überall dort eingesetzt, wo aus raumbedingten Ursachen keine Positionierung von Dipolen möglich ist.

Skaarah
Inventar

#6 erstellt: 02. Dez 2009, 10:23

Quelle?
Lern ja gerne dazu.

Ich habe gelesen, dass mit der Select 2 Norm eben diese jene auf Ultra 2 Werte gebracht wurde, sowohl was Subwoofer betrifft (bis 25Hz runter, statt 35Hz wie bei Select) als auch bei den anderen Werten (was u.a. eine Trennfrequenz von 80Hz bedeutet) bis auf den maximalen unverzerrten Schalldruckpegel, der ist bei Ultra 2 höher.

Chriz3814
Inventar

#7 erstellt: 02. Dez 2009, 17:15

Ein Abstrahlwinkel von 170 Grad muss erreicht werden. Der Subsoofer muss eine unterste Grenzfrequenz von 25 Hz mit 105 dB mit maximal 2% Klirr wiedergeben können. Die Satelliten dürfen einen Klirrfaktor von 1% bei 100 dB @ 1 kHz nicht überschreiten und werden mit 100 Hz bei 18 dB/Oktave Flankensteilheit getrennt. Nähere ainformationen hierzu gibt es bei hifi-regler.de unter dem Stichwort THX.

PowerPaul86
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Dez 2009, 17:41

Der Unterschied zwischen den 2 Versionen steht auch hier nochmal ausgeschrieben:

http://www.av-magazin.de/Surroundlautsprecher-M-550-D.2137.0.html

matt69_de
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Dez 2009, 00:30

Hilfreicher Artikel, dankeschön!

Jetzt bin ich quasi fast kurz vor der Bestellung, da bin ich jetzt noch über folgende Alternative gestolpert. Ich will auf jeden Fall DipolSpeaker haben für hinten, da die Boxen direkt hinter der Couch an der Wand angebracht werden sollen.

Für etwas mehr Geld (ca. 100-200) gibts bei Nubert.de bestehend aus 2 Nubox 311 für die Front, Nubox WS 311 für den Center, 2 x Nubox DS 301, Nubox AW 441 al Sub.

Meint ihr das ist es wert? Qualitativ soll nubert ja was über Teufel stehen, aber vielleicht sind die nuberts 311 doch ein bisschen "zu klein" im Sinne vom Tonvergleich im Vergleich zu dem Teufel THX Set?

Chriz3814
Inventar

#10 erstellt: 04. Dez 2009, 09:10

Ich würde lieber etwas tiefer in die Tasche lang und das NuBox-Set kaufen. Dieses ist nicht nur in Sachen Verarbeitung dem System 5 überlegen sondern auch klangtechnisch. Mit dem NuBox-Set kannst du sogar vernünftig Musik hören. Das geht mit dem System 5 nicht.

matt69_de
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Dez 2009, 09:59

ok. warum behaupten denn die testberichte eigentlich alle, dass man mit dem teufel set auch sehr gut musik hören kann? schliesst sich das nicht irgendwie schon aufgrund des thx standards aus, da es ja irgendwie auf filme optimiert sein soll?

Chriz3814
Inventar

#12 erstellt: 04. Dez 2009, 12:13

Suboptimal bei THX sind für eine Musikwiedergabe nunmal die Trennfrequenzen von 100 Hz (THX-Select) bzw. 80 Hz (THX-Ultra und Ultra 2). Die Lautsprecher hätten viel mehr Potential.

Dass das System 5 stets hervorragend getestet wird und für Musikwiedrgabe geeignet sein soll, kann ich nicht erklären. Viele User hier haben aber genau das Gegenteil bei der Musikwiedergabe feststellen können und ich kann dies nur bestätigen.

PowerPaul86
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Dez 2009, 13:05

Da bin ich ja mal gespannt für was du dich entscheidest!

matt69_de
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Dez 2009, 13:57

Au Mann...
ist ja schlimmer wie beim Autokauf!

Aber kann man nicht theoretisch die Trennfrequenz einfach ignorieren? Ich dachte die kann man am AVR einstellen?

Meint ihr denn, ein 5.1 System bestehend aus nubox311 Boxen ist dem Teufel System denn überlegen. Ist ja schliesslich nur die "Mini" Version von nubert für den "kleinen" Geldbeutel.

Chriz3814
Inventar

#15 erstellt: 04. Dez 2009, 14:33

Bei Teufel sieht es so aus:
Das System 5 spielt linear bis 90 Hz. Eine tiefere Trennfrequenz via AV-Receiver macht also keinen Sinn. Ansonsten gäbe es Frequenzlöcher. Die THX-Ultra und THX-Ultra 2 Systeme von Teufel sind sogar weichentechnisch auf 80 Hz limitiert.

Das Nubert NuBox-Set 311 spielt erstens tiefer und zugleich präziser als das System 5. Zudem ist die NuBox 311 sehr neutral und linear abgestimmt. Die Auflösung der 311er ist auch wesentlich detailreicher als die der M550FCR Satelliten des System 5. Dafür kostet das NuBox 311 Set auf etwas mehr. Der Aufpreis wird aber mit ein besseres Klangbild und einer besseren Verarbeitung entschädigt.

PowerPaul86
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Dez 2009, 15:48

Dabei würde ich mir aber die Frage stellen müssen, ob ich wirklich furzneutrale Wiedergabe beim Filmeschauen haben möchte?

Denn da bin ich ausdrücklich mit Effekthascherei und Schönmalen einverstanden.

Aber das ist nur meine Meinung, da ich für Musik sowieso Nahfeldmonitore und Kopfhöhrer vorziehe.

matt69_de
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Dez 2009, 16:39

Au Backe...
ihr macht es aber auch einem nicht einfach.
Betrachten wir es mal von folgender Seite:
Wenn ich mir den Pioneer VSX 919 kaufe, wäre es dann "vernünftig" eher das Nubert Zeug oder das Teufel Zeug nu nehmen. Weil jetzt noch viel mehr für den AVR ausgeben will ich eigentlich nicht. Und nen "Porsche" als Lautsprecher mit Aldi Reifen macht ja auch keinen Sinn.

Chriz3814
Inventar

#18 erstellt: 04. Dez 2009, 16:52

Der Grund warum ich auf Nubert-Lautsprecher verweise ist, dass man mit denen beides recht gut kann: Heimkino und Musik.

Das System 5 von Teufel hingegen ist im Heimkinobetrieb sehr gut. Für Musik aber meines Erachtens nach untauglich. Dazu gehören nicht nur die schwachen Mitten und die mäßige Auflösung sondern auch der "langsame" und für Musik zu unpräzise Subwoofer.

Film- und Musik: Nubert NuBox 311 Set
Film: Teufel System 5
Beste Musikwiedergabe: Standlautsprecher in Stereo-Konfiguration. Am besten ohne Subwoofer, wenn die Standlautsprecher sehr hochwertig sind und auch den Bassbereich gut abdecken können.

matt69_de
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Dez 2009, 20:21

ok, Danke für den Tipp.
Letztendlich ist es eben ne Geldfrage, ob man bereit ist das zusätzliche Budget zu investieren und man muss den eigenen persönlichen Nutzen abwägen.
Trotzdem interessiert mich noch, ob der vorgeschlagene Receiver den Nubert Boxen angemessen ist?
Ich habe gelesen, dass der Pioneer 919 extrem heiss werden soll...eigentlich find ich das nicht so toll. Gibt es in der Preisklasse um 350/360 EUR etwas vergleichbares, was aber nicht so warm wird?

[Beitrag von matt69_de am 04. Dez 2009, 23:04 bearbeitet]

CrazyG
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 15. Jan 2010, 12:01

Moin, moin.

Ich spiele auch mit dem Gedanken mir das System 5 THX Select zu kaufen.

Nur haben wir ein offenes Wohnzimmer, wo nur eine offene Treppe (mitten im Raum), das Wohnzimmer von der Küche trennt.
Insgesammt ca. 70m².

Wären da die direkten hinteren Lautsprecher besser geeignet?
Sprich die Concert Variante?

Grüße
CG

Chriz3814
Inventar

#21 erstellt: 15. Jan 2010, 13:17

Ich kann mir deinen Raum schwer vorstellen.
Am besten du lädst uns eine Skizze hoch.

Black_Devil343
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 15. Jan 2010, 13:38

Hallo,

mich würde mal interessieren für welches System sich der Te entschieden hat.

LG Joachim