AVR zu Klipsch RF-62, RC-62, RB-61 und RW-12d

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Lurk
Stammgast

#1 erstellt: 17. Nov 2009, 00:34

So, nachdem man mich vor ein paar Tagen hier im Forum überzeugt hat mit dem RW-12d mein Klipsch Set zu vervollständigen ist mir mein Receiver abgeraucht (konnte zwischen den beiden Ereignissen bis jetzt aber noch keinen Zusammenhang feststellen...) - nicht tragisch, war sowieso alt und sollte sowieso demnächst ersetzt werden.
Naja auf jeden Fall wühle ich mich jetzt durch den undurchschaubaren Wald aus einer Million für mich auf den ersten Blick identisch aussehender AVRs..Ich würde mich sehr über eine Kaufempfehlung freuen, die sinnvoll für obiges Set ist. (Klipsch RF-62, RC-62, RB-61 und RW-12d)

Ich benötige den AVR in erster Linie fürs Heimkino und nur in zweiter Linie für Musik (80:20 bis 75:25..), daher ist (so hat man mir hier im Forum zumindest mal gesagt) Hersteller in erster Linie nicht so wichtig. Man solle den Gesamtpreis den man für das Set investieren will durch 3 teilen und den errechneten Betrag dann in einen AVR investieren der optisch am besten zur Hose passt

Da für mich aber auch das Handling, eine ausreichende Anzahl an Ausgängen, Zone 2 Audiounterstützung, 1080p upscaling und generell die Videoverarbeitung nicht unwichtig sind möchte ich das Hosenkriterium mal zurückstellen. Nach genannter Formel kommt für mich dann ein Receiver bis ca. 1000€ in Frage (Lautsprecherpreis liegt insgesamt bei ca. 1700-1800€)
Beim Heimkino lege ich auf Sound und Bild etwa ähnlich viel Wert, der SOUND ist mir aber dennoch wichtiger (sollte das bei der Auswahl des AVR eine Rolle spielen). Desweiteren - auch wenn ich nur zu 20-25% meine Anlage für Musikwiedergabe nutze/nutzen werde, heißt das nicht, dass mir die Soundwiedergabequalität egal ist - nein das muss durchaus stimmen! - es ist nur eben nicht so wichtig wie die Surround- und Videowiedergabe.

Nach eingehender Recherche habe ich mal folgendes ins Auge gefasst:

Denon:
AVR 2310 (ca. 790€) oder AVR 1910 (ca. 450€)
Begründung: Die beiden sollen sich laut Denonthread hier im Forum und Herstellerseite vom klangtechnischen her nicht unterscheiden, ob es mir die Mehrinvestition für den besseren Videoprozessor und Videoeq wert ist habe ich noch nicht entschieden. Der AVR 3310 soll laut Hersteller ja nochmal ein besseres Klangbild liefern, aber hier im Forum wurde mir im Denonthread davon abgeraten, da er wohl unterfordert wäre bei meinen Boxen (andere Meinungen erwünscht).
Frage auch hier nochmal: Soundbezogen: 2310(/1910) oder 3310? Hört man einen Unterschied bei meinen Boxen? Oder ist der 3310 doch zu sehr unterfordert...?

Marantz:
SR6004 (ca. 990€)
Begründung: Scheint eine bessere Soundqualität als der SR5004 aufzuweisen und ist nicht so teuer wie der Denon 3310
Frage: Konnte keine Hinweise auf einen Videoscaler auf 1080p o.ä. finden - hat das der SR6004 nicht? Wie ist es mit Videoeq etc? Was für einen Videoprozessor hat er?

Yamaha:
RX V1900 (ca. 1000€) oder RX V765 (ca. 460€)
Wurde aus der Homepage nicht besonders schlau (Vergleichsseite fokusiert sich auf Anschlüsse??), gibt es hier merkliche Unterschiede im Sound und beim Videoprozessor (upscaling)?

Onkyo schließe ich aus, ich komme mit deren Homepage nicht klar außerdem gefällt mir das Design überhaupt nicht...das mein ich ernst, kein Onkyo...

H/K:
355 oder 255 (ca. 666 und 470€)
Gleiche Frage wie bei Yamaha, gibt es hier Sound/Videoqualitative Unterschiede? Die Vergleichsseite auf der Homepage liefert mir in erster Linie Unterschiede bei den Anschlüssen etc.

Habt bezogen auf Upscalingqualität und Soundqualität unter den einzelnen genannten AVRs parat? Kann ich für meine Zwecke irgendwelche Modelle völlig ausschließen? Haben irgendwelche der AVRs irgendetwas nicht, was man dringend braucht? =) (Gibt glaube ich für alle eine Ipod docking station so wie ich das im Kopf habe richtig?^^ Scheint ja für einige Hersteller wichtig genug zu sein um es in der kurzübersicht zu nennen...)

Ich hoffe echt jemand kann mir durch den Wald hier helfen

Im Moment tendiere ich zum Denon 2310, da ich im Moment zu glauben meine der Videoprozessor ist es mir Wert. Außerdem ist es eines der neueren Modelle. Desweiteren hatte ich bisher gute Erfahrungen mit Denon und...das Design sagt mir zu....
Würde mich über Erfahrungsberichte, Tips und Ratschläge sehr freuen.

Viele Grüße
Lurk

Edit: Da das ja nicht ganz unerheblich ist:
Raumgröße liegt bei 30-35m²
Wiedergabemedien:
BDP-3600 Samsung BD Player
LE40 ... Samsung LCD

Edit 2: Es ist schon etwas später und ich habe mich die letzten Stunden mit Datenblättern beschäftigt, entsprechend bitte ich Grammatikfehler zu entschuldigen, werde sie morgen korrigieren

[Beitrag von Lurk am 17. Nov 2009, 00:50 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 17. Nov 2009, 08:04

Moin!

Die Geräte die du dir da ausgesucht hast, sind durch die Bank weg geeignet. Mir persönlich wäre Yamaha/Marantz an den Klipschhörnern zu hell. Mein klanglicher Tipp wäre Onkyo gewesen, die du ja ausgeschlossen hast.

Ich würde den Focus mal auf den Harman 255 und den Denon 1910/2310 machen, im Idealfall bestellst du beide und testest sie an deinem System ausgiebig gegeneinander.

Nachteil der Harmänner sind die umfangreichen Probleme mit Softwarebugs, wenn auch meiner stabil läuft. Gegen den Denon spricht die etwas gewöhnungsbedürftige Bedienung.

bum_bum
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 17. Nov 2009, 10:27

Such eine AVR für das gleiche Boxensystem.

Wemm man absolut keinen Wert auf Upscaling etc legt, würde dann nicht auch der Denon 1610 genügen?
Klanglich soll sich dieser ja nicht vom 1910 unterscheiden.

Lurk
Stammgast

#4 erstellt: 17. Nov 2009, 12:19

bum_bum schrieb:

Hi, habe doch geschrieben, dass mir das upscaling sehr wichtig ist

darum hatte ich ja auch die Frage in den Raum geworfen, ob der Marantz diese Funktion überhaupt unterstützt (konnte ich aus der Homepage nicht herauslesen)

@Eminenz da ich hier in der Gegend keinen HiFi Laden gefunden habe der Denon + Klipsch bzw. HK und Klipsch führt ist das mit dem Probehören etwas schwierig. (Kennt jemand ein geeignetes Geschäft in Stuttgarter Umgebung?). Hatte meine Klipscher damals nicht hier in der Gegend probegehört. Du hast jetzt von zuschicken gesprochen - kennst du einen Versandshop der beide Geräte zum Probehören verschickt?

[Beitrag von Lurk am 17. Nov 2009, 12:23 bearbeitet]

Lurk
Stammgast

#5 erstellt: 17. Nov 2009, 20:59

@Eminenz: Ok..welchen Onkyo würdest du denn empfehlen? Wenn du sagst, dass das klanglich so deutlich besser zu den Klipschhörnern passt...vielleicht sollte ich mich da doch nicht ganz so sturr stellen

blabupp123
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 17. Nov 2009, 21:19

Hallo!
Kann Eminenz' Meinung nicht ganz teilen. Die Marantz gehören für mein Empfinden eher zu den "warmen Brüdern" und könnten imho eine bessere Paarung mit den Klipsch ergeben, als Onkyo.
Ein "heller" Yamaha hingegen dürfte tatsächlich nicht der richtige Spielpartner für die "anspringenden" Hörner sein.
Alles natürlich subjektiv, deshalb wäre es ideal, beide an den Klipsch zu testen (ich weiß, leichter gesagt, als getan).

Lurk
Stammgast

#7 erstellt: 17. Nov 2009, 22:23

Hmm ok bist du denn auch der Meinung, dass Denon und HK ebenfalls geeignet wären?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 17. Nov 2009, 23:40

Zum HK kann ich ich mich schlecht äußern. Da für mich keiner in Frage käme, habe ich mich nicht näher damit beschäftigt und auch keinen gehört.
Es werden ihnen immer wieder gute klangliche Eigenschaften bescheinigt. Mich schreckt die billige Verarbeitung und Reparaturanfälligkeit ab.

Was Denon angeht, kann ich Dir auch nur meine höchst subjektiven Eindrücke schildern.
Habe mal am Denon 3808 vier verschiedene LS der 3000-4000€ Klasse in reinem Stereo gehört und war sehr enttäuscht.
Was da aus den an sich guten LS rauskam, war schlicht langweilig.
Bevor ich gleich erschlagen werde: im Surround-Heimkinobetrieb kann das schon wieder ganz anders aussehen.
Der bittere Nachgeschmack des Tests bleibt...

Da Dir die Videosektion des AVR wichtig ist (warum eigentlich?), würde ich den Denon nicht sofort von der Liste streichen, sondern versuchen, ihn an den Klipsch anzuhören.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 17. Nov 2009, 23:55

Lurk schrieb:

...kennst du einen Versandshop der beide Geräte zum Probehören verschickt?

Du hast bei jedem Versandshop ein 14-tägiges Widerrufsrecht. Brauchst die Ware ohne Begründung einfach zurück zu schicken.
Würde aber lieber bei zwei verschiedenen bestellen, sonst meckert der Händler womöglich noch, daß seine Ware zu Testzwecken mißbraucht wird.

Lurk
Stammgast

#10 erstellt: 17. Nov 2009, 23:56

Video ist mir in erster wichtig, da ich das upscaling benötige. Bin vom Upscaling meines BD-Players nämlich alles andere als überzeugt.

blabupp123
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 18. Nov 2009, 00:04

Welchen hast Du denn?
Hast Du schon versucht, vom TV skalieren zu lassen?

Lurk
Stammgast

#12 erstellt: 18. Nov 2009, 00:34

Habe den BDP3600 von Samsung, bei mir tauchen beim Upscaling überall kleine weiße Pixelfehler auf - auf die Entfernung sieht man das kaum mehr aber gerade bei dunklen Hintergründen etc empfinde ich das als störend.
Nein ich habe noch nicht versucht mit dem Fernseher zu skalieren - ich bin jetzt auch etwas überfragt aber mir wäre nicht bewusst, dass der das kann

Zum Thema fällt mir da auch ein: Weißt du ob der Marantz einen Upscaler integriert hat? Wurde aus der Homepage nicht schlau diesbezüglich...

blabupp123
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 18. Nov 2009, 00:52

Sowohl der 6004, als auch der Vorgänger 6003 skalieren auf 1080p hoch.
Zitat Marantz: i-Chips-Video-Konvertierung und die Aufwärtsskalierung auf 1080p
Allerdings vermute ich, daß nur analoge Signale skaliert werden. Per HDMI wird das Signal vermutlich nur durchgeschleift.
Auch zum verbauten Videochip finde ich nichts.

Lurk
Stammgast

#14 erstellt: 18. Nov 2009, 02:02

Das wäre natürlich sehr schade und wohl ein ko-Kriterium. Weißt das jemand genau mit dem HDMI scaling?

Ich werde mir auf jeden Fall mal den Denon 2310 bestellen und austesten ob ich mit der Soundqualität zufrieden bin, evtl. werde ich mir noch Testweise wie vorgeschlagen den Marantz ordern und vergleichen. Für den Denon spricht natürlich auch irgendwo der 200€ geringere Preis...

Da ich jetzt mehrfach gehört habe, dass die HK Geräte Probleme mit Softwarebugs haben und sogar die HK Homepage verbuggt ist schreckt mich das jetzt ehrlich gesagt doch etwas zu sehr ab.
Wenn hier einstimmig ausgesagt wird, dass Yamaha nicht zu meinen Hörnern passt, fällt das auch aus dem Rennen.
Das mit Onkyo muss ich mir nochmal sehr gut überlegen ... Hätte mir auf Onkyo bezogen jemand eine Geräteempfehlung?

Zunächst aber schonmal vielen Dank an alle für die Mühe und Tipps etc

[Beitrag von Lurk am 18. Nov 2009, 02:04 bearbeitet]

blabupp123
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 18. Nov 2009, 03:13

Der heisseste Onkyo - Kandidat dürfte z.Z. der 876 sein.
Sein Reon-Videochip soll sehr gut sein und er hat Leistung satt.
Das mit dem "heissen" Kandidaten ist durchaus wörtlich zu nehmen. Er wird nämlich ziemlich heiss im Betrieb und sollte deshalb genügend Luft nach oben und zu den Seiten haben, ist also nicht so gut für den Einbau in Schränken/Racks geeignet.

[Beitrag von blabupp123 am 18. Nov 2009, 03:15 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#16 erstellt: 18. Nov 2009, 11:54

Lurk schrieb:

Ich schließe mich dem Vorposter an und verweise auf dem 876 oder den 906, mit dem verbauten Reon. Dann aber für ausreichend Luft sorgen, da er wie schon gesagt sehr warm wird.

@Varadero: Wenn Marantz warm klingt, was ist dann Onkyo, heiß?

blabupp123
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 18. Nov 2009, 12:05

Eminenz schrieb:

Wenn Marantz warm klingt, was ist dann Onkyo, heiß?

Nö, eher "präsent"

Für mich haben sie einen leichten Badewanneneffekt, was für den Heimkinospaß nicht verkehrt sein muß.

Mictlan-Tecuhtli
Stammgast

#18 erstellt: 18. Nov 2009, 14:48

Ich habe an exakt den LS einen Onkyo TX-SR805.
leider hast du Onkyo ausgeschossen, denn zufrieden bin ich auf jedenfall

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 18. Nov 2009, 17:22

Mictlan-Tecuhtli schrieb:

Ich habe an exakt den LS einen Onkyo TX-SR805.
leider hast du Onkyo ausgeschossen, denn zufrieden bin ich auf jedenfall :D

Deine Aussage ist so nicht viel Wert. Könntest du evtl noch einen Bericht anfügen, indem sich der Onkyo inhaltlich von anderen Kandidaten abhebt?

Lurk
Stammgast

#20 erstellt: 18. Nov 2009, 17:33

Das ist nämlich ehrlich gesagt mein größtes Problem mit Onkyo - ich steig nicht ganz durch die Produktserien durch..

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 18. Nov 2009, 17:43

Lurk schrieb:

Das ist nämlich ehrlich gesagt mein größtes Problem mit Onkyo - ich steig nicht ganz durch die Produktserien durch..

Da ist dir schnell geholfen, hier die Reihenfolge:

307
507
577
607
707
807
1007
3007
5007

Die 876 und 906 Geräte wären quasi die Vorgänger vom 1007 und 3007, wobei ich den 876 besser einschätze als den 1007.

Lurk
Stammgast

#22 erstellt: 18. Nov 2009, 20:24

Ahh ok, der 876 ist der Vorgänger vom 1007 ! Das erklärt warum er bei manchen Anbietern nicht mehr oder nur mit längerer Wartezeit lieferbar ist und warum die schwarzen Ausführungen zum Teil deutlich teurer sind (vergriffen ?). Was ist denn mit dem 807, wäre der auch in Ordnung, bzw was ist hier der große Unterschied zum 876? Ist die klangliche bzw. Videochipdifferenz den Aufpreis zum 876 wert?

Btw. wieso hat Onkyo so viele Produktserien, ist ja total verwirrend und dann noch die Vorgängermodelle mit auf der HP ohne weitere unterteilung.. das überfordert mich

edit: der 806 ist dann der Vorgänger vom 807 und der 805 der vom 806 korrekt? Nur beim 906 und 876 zum Nachfolger ist die aufsteigende Nummerierung inkosistent? Also anstatt 907 und 877 eben 1007 und 3007.. ? Hab ich das verstanden? =)

[Beitrag von Lurk am 18. Nov 2009, 20:32 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#23 erstellt: 19. Nov 2009, 06:32

Lurk schrieb:

Ich kenne beide Geräte nicht im Vergleich. Aber ich denke dass der 876 da noch bissl besser ist, ist aber blanke Vermutung.

Btw. wieso hat Onkyo so viele Produktserien, ist ja total verwirrend und dann noch die Vorgängermodelle mit auf der HP ohne weitere unterteilung.. das überfordert mich

Genau, so kann man das sehen. Manchmal verändern die Hersteller auch ihre Serien, schmeißen eine Klasse ganz raus und verändern die anderen usw usf. Man beachte den Gewichtsverlust zwischen Onkyo 805 und 806.

Lurk
Stammgast

#24 erstellt: 23. Nov 2009, 19:01

Also ich habe mir nochmal auf der Onkyo Homepage die beiden Kandidaten (also 876 und 807) genauer angeschaut und verglichen - größte Unterscihede die mir aufgefallen sind:

807:
Videoprozessor: Faroudja DCDi Cinema

THX: THX Select2 Plus
Audyssey MultEQ
Dolby Pro Logic IIz

Dolby TrueHD & Digital Plus
DTS Surround Sensation speakerDTS-HD High Resolution Audio
Gaming DSP Modi

Desweiteren ist beim 807 auch schon ein Netzwerkanschluss vorhanden...

876:
Videoprozessor: HQV Reon-VX
VLSC (Vector Linear Shaping Circuitry) vorhanden
BTL (Bridged Transless bzw. Bridging) vorhanden

THX: THX Ultra2 Plus
Audyssey MultEQ XT
ISF Videokalibrierung
Neural-THX® Surround Decoder

Dolby® Digital Formats
DTS® (Digital Theater Systems) Formats

Jetzt stellt sich mir bei den meisten Dingen zunächst mal die Frage: "Was ist das?" =)
Beim Videoprozessor wäre gut zu wissen, ob der Reon besser ist als der vom 807 (ich denke mal ja?)? Und wenn ja, ob der Unterschied sichtbar ist...
Desweiteren wäre interessant: Der 876 hat offensichtlich noch keine Dolby Pro Logig IIz Unterstützung - ist das dramatisch?
Beim 807 steht auch etwas von einem Gaming DSP Modi, heißt das, dass der 876 gar kein DSP unterstützt?

Auf jeden Fall schonmal danke im Voraus für die Mühe

Eminenz
Inventar

#25 erstellt: 23. Nov 2009, 20:49

Lurk schrieb:

Jetzt stellt sich mir bei den meisten Dingen zunächst mal die Frage: "Was ist das?" =)
Beim Videoprozessor wäre gut zu wissen, ob der Reon besser ist als der vom 807 (ich denke mal ja?)? Und wenn ja, ob der Unterschied sichtbar ist...

Jap.

Desweiteren wäre interessant: Der 876 hat offensichtlich noch keine Dolby Pro Logig IIz Unterstützung - ist das dramatisch?

Nein

Beim 807 steht auch etwas von einem Gaming DSP Modi, heißt das, dass der 876 gar kein DSP unterstützt?

Nein.

Lurk
Stammgast

#26 erstellt: 24. Nov 2009, 12:26

Was ist denn überhaupt "Dolby Pro logic IIz"?

Und was ist VLSC und BTL?

(Und sieht man den unterschied zw. vorhanden und nicht?)

und bei THX ... ich nehme mal an Ultra2 Plus klingt nicht nur besser als Select 2 Plus sondern ist es auch?

(Hörbar besser?)

Mir stellt sich halt die Frage ob die Mehrinvestition in einen 876 gerechtfertig wäre. Ein 1007 wäre mir eigentlich zu teuer denke ich, vermute ja auch, dass meine LS das wohl nicht ausreizen würden (Meinungen?). Oder ob ich eben doch den Denon 2310 nehme..

edit:
Weiß jemand wie der Renon bzw der Faroudja Chip im Vergleich zum ABT2010 des Denon2310 ist? Der ist ja anscheinend sichtbar besser als der vom Denon1910

Weil sollte der ABT2010 besser als der Faroudja sein, reduziert sich meine Entscheidung ja quasi auf "lieber bessere Akkustik oder besseres Bild", da mir der 1007 zu teuer ist und ich mir nicht sicher bin ob ich auf das Netzwerkstreaming, dass der 876 noch nciht unterstützt verzichten möchte...

[Beitrag von Lurk am 24. Nov 2009, 13:32 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#27 erstellt: 24. Nov 2009, 13:42

Lurk schrieb:

Was ist denn überhaupt "Dolby Pro logic IIz"?

Und was ist VLSC und BTL?

(Und sieht man den unterschied zw. vorhanden und nicht?)

VLSC und "the BTL feature allowed for configuring a front amp channel along with a corresponding surround back channel in a bridged mode (e.g. combined) to drive a front channel with more power. Great for inefficient front speakers particularly when all you have is a 5.1 system."

und bei THX ... ich nehme mal an Ultra2 Plus klingt nicht nur besser als Select 2 Plus sondern ist es auch?

THX ist völlig vernachlässigbar, einfach ein weiteres "Zertifikat" das Kunden locken soll.

Lurk
Stammgast

#28 erstellt: 24. Nov 2009, 13:56

Ah super, danke - bleibt nur noch das offen was ich vorhin noch reineditiert hab, aber da hattest du schon fast geantwortet, darum kopier ich es nochmal:

Weiß jemand wie der Renon bzw der Faroudja Chip im Vergleich zum ABT2010 des Denon2310 ist? Der ist ja anscheinend sichtbar besser als der vom Denon1910

Weil sollte der ABT2010 besser als der Faroudja sein, reduziert sich meine Entscheidung ja quasi auf "lieber bessere Akkustik oder besseres Bild", da mir der 1007 zu teuer ist und ich mir nicht sicher bin ob ich auf das Netzwerkstreaming, dass der 876 noch nciht unterstützt verzichten möchte...

Eminenz
Inventar

#29 erstellt: 24. Nov 2009, 14:01

Lurk schrieb:

Da kann ich dir leider keinen Vergleichsbereich geben. Faroudja hatte ich bisher in mehreren Geräten und war nicht unzufrieden, der Reon ist aber besser. Den ABT kann ich erst morgen/übermorgen testen, dann kommt mein neuer AVR.

Lurk
Stammgast

#30 erstellt: 24. Nov 2009, 17:59

Was kaufst dir denn für einen AVR? Wäre nett wenn du mir Bescheid gibst, sobald du den Chip getestet hast.

Eminenz
Inventar

#31 erstellt: 24. Nov 2009, 19:38

Lurk schrieb:

Was kaufst dir denn für einen AVR? Wäre nett wenn du mir Bescheid gibst, sobald du den Chip getestet hast.

Ich wechsel von einem HK AVR 255 auf einen Yammi 1065

Lurk
Stammgast

#32 erstellt: 25. Nov 2009, 15:21

Da fällt mir ein: Kann mir einer sagen, ob der Onkyo 807 HDMI Signale im Standby Betrieb weiterleitet?