Teufel Decoderstation (oder A/V-Receiver) + Creative 7.1 System

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watergate123
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Sep 2009, 02:32
Hallo!

Ich möchte mir einen Heimkinoraum gestalten und dazu neben einem Projektor mein bereits vorhandenes Creative Gigaworks S750 7.1 Surroundsystem für die Audio-Ausgabe benutzen.

Die Boxen haben nur einen Eingang (3 Klinkenstecker) und bieten auch keine Möglichkeit eine Upmixes von Stereosignalen an.

Ich möchte daran aber 1. gerne mehrere Geräte anschließen (irgend ein noch nicht feststehendes Ding das Videos und auch bloße Musik abspielt + vorerst eine Xbox 360) und 2. hätte ich gerne einen Upmix von Stereo-Signalen, um nicht nur von 2 der Lautsprecher den Ton zu hören.

Ich bin dabei bei meiner Suche nach einer Lösungsvariante auf die Teufel Decoderstation 5 und auf "billige" A/V-Receiver wie zB den Yamaha RX-V365 gestoßen.

Im Moment aber weiß ich nicht wirklich, welche der beiden Varianten für mich (bzw. für das Lautsprechersystem) besser geeignet ist, bzw. bin ich mir über die Anschlussmöglichkeiten nicht ganz im Klaren.

Vielleicht auch noch kurz der Hinweis, dass ich bewusst diese beiden 5.1 Geräte mit meinem 7.1 Lautsprechersystem betreiben möchte, denn eine Upmixmöglichkeit von 5.1 auf 7.1 bieten mir die Lautsprecher, und ein Gerät bzw. A/V-Receiver das 7.1 Ausgabe unterstützt, dürfte preislich in weit höheren Regionen als ein 5.1 Gerät anzufinden sein, was es mir in meinem konkreten Fall dann auch nicht wert ist.

Hier mal der Anschluss des Creative Gigaworks S750 Lautsprechersystems:

Anschließbar ist es grundsätzlich nur auf 1 Art über ein Kabel mit 3 Klinkensteckern (für Front, Rear, und Center/Sub).

So weit ist dies ja noch normal, am anderen Ende dieses Kabels (das Ende das man am Lautsprechersystem ansteckt) befinden sich jedoch 4 dieser Klinkenstecker (Front, Rear, Center/Sub und *Side*)


Bei der Teufel-Decoderstation könnte ich mir eine Verbindung mit dem Lautsprechersystem ja noch vorstellen:

Dort befinden sich 6 Scart-Buchsen (jeweils 2 f. Front, Rear, und Center/Sub), die ich einfach über 3 Stereo-Cinch-Klinkenbuchsen-Adapter mit den 3 Klinkensteckern meines Lautsprechersystems verbinden würde.

Ich hoffe dass mein Gedankengang so weit richtig ist und bitte um Hinweis falls ich Blödsinn geschrieben habe :-)


Schon viel weniger klar ist mir die Anschlussmöglichkeit dann aber beim A/V-Receiver von Yamaha. Mit Hilfe von Google hab ich mir vom Receiver die Rückseite angesehen und mit Schrecken festgestellt, dass dort nur die nackten Drähte - wie sie bei passiven Lautsprechern wohl vorhanden sind - einzustecken sind.

siehe hier: http://bit.ly/xX6RZ

Wie könnte man denn hier mein System anschließen? Etwa wieder mit einem Cinchstecker zu Klinkenbuchsen Adapter, bei dem man die Cinchstecker abzwickt?

Verwirrend für mich ist aber, dass für den Subwoofer offenbar dennoch ein eine Cinchbuchse am Receiver vorgsehen ist ...

Was mir dabei auch überhaupt nicht klar ist: Wie erkenne ich nachdem ich die Cinch-Stecker abgezwickt habe, welches Kabel für links und welches für rechts zuständig ist, bzw. wie erkenne ich überhaupt Plus und Minus - ich will ja durch falsches Anschließen nicht gar etwa Schaden anrichten.

Auch nicht wirklich den Durchblick habe ich bei der Verstärkerfunktion, die so ein A/V-Receiver ja bietet.

Mein aktives Lautsprechersystem muss (oder sollte) ja meines Wissens ohne vorgeschaltenen Verstärker betrieben werden - der Receiver hat eine solche aber, bzw. auf der Rückseite erkennbar keine alternativen Ausgänge ohne diese Funktion.

Kann man die Verstärker-Funktion irgendwie abschalten bei so einem Gerät?


Im Grund tendiere ich ja dazu, einen A/V-Receiver anstatt der Teufel Decoderstation zu nehmen, da mir mit dieser Wahl mit etwa dem selben Geld doch wesentlich mehr an Leistung geboten wird.

Im Moment aber schreckt mich ein Receiver wegen der mir völlig unklaren Anschlussmöglichkeit meines 7.1 Systems aber wie gesagt ab.


Wäre schön wenn ihr mir in die eine oder andere Sache dazu Licht bringen könntet.

Vielen Dank schon mal im Voraus!
xutl
Inventar
#2 erstellt: 06. Sep 2009, 04:43
Hallo, herzlich willkommen hier im Forum und überhaupt

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH!

DU bist nach meiner persönlichen Statistik der 500ste, der diese Fragen stellt.

Ist nicht weiter schlimm, zeigt es doch, daß hier Informationsbedarf besteht.

Gleichzeitig bedeutet dies, daß DEINE Fragen bereits zig-mal beantwortet wurden.

Also nutze die Suchfunktion, lies die FAQs oder einfach mal ein paar Threads zu Deinen Fragen.
Du wirst staunen, was hier alles steht und wie schlau Du nach 10-20h lesen bist

PS:
Gilt sinngemäß auch für Deinen Beamer-Thread
watergate123
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Sep 2009, 16:30
Es ist ja nicht so einfach wie das vielleicht auf den ersten Blick aussehen mag.

Hier im Forum befinden sich tausenden Beiträgen hunderte von Bruchstücken und Fragmenten an Information, die sicherlich alle Teil eines großen Gesamtbildes sind.

Für einen Anfänger ist es aber manchmal schwer zu erkennen welche dieser Puzzle-Teile für das eigene Anliegen nun wirklich wichtig sind und was davon nicht unbedingt zu beachten sind.

Gepaart ist dies durchgängig durch durch das Einmischen der Voraussetzung von Selbstverständlichkeiten in all den erklärenden Beiträgen.

Für Profis bzw. schon über Jahre hinweg in der Materie drin steckend wäre es natürlich unsinnig gut Bekanntes immer wieder erneut bis ins Details zu erläutern - für Unwissende macht es das Zusammensetzen solcher so aufgeschnappten Fragmente das Zusammensetzen des Ganzen (was für eine gewisse Ebene des Verstehens nun mal Voraussetzung ist) aber nicht gerade einfacher.

Klar kann ich bestimmte Begriffe in Google einwerfen und danach suchen lassen - allerdings brauche ich dazu aber kein Forum. Bzw. ist es dabei schon gar nicht notwendig die Google-Suche auf die Domain hifi-forum.de zu beschränken, so wie es ja schlussendlich die Forensuche genau macht.

Es ist ein bestimmter Unterschied ob Information in gewissen Ausprägungen vorhanden ist, oder ob diese für Suchende auch zugänglich bzw. auffindbar ist.

Dieser Überlegung folgend ist das aufkommen von Fragen wie den meinen hier im Forum bei sorgfältiger Überlegung mal gar nicht so überraschend, bzw. zeigt der Hinweis auf eine schon 500 x schon in selber Form gestellten Frage ja genau auf, dass an gewisse Informationen wohl nicht besonders einfach zu kommen ist.

Ich persönlich für mich zumindest suche ein Forum auf um mich zu informieren.

Wie es bei anderen Personen ist weiß ich ehrlich gesagt nicht - jedenfalls werde ich, sofern ich nicht über andere Wege an die gewünschte Information komme (sei es wegen undurchschaubarer Vielzahl von undurchsichtigen kleinen Fragmenten der Information, oder schlicht da diese noch nicht vorhanden ist) munter in Foren Fragen stellen.

Ich denke das kann man mir - und auch jedem anderen Internetnutzer der Foren besucht - nicht wirklich übel nehmen
floppi77
Inventar
#4 erstellt: 07. Sep 2009, 03:00
Hier steht in einer FAQ was du wissen willst. Punkt 6 bzw. Punkt 20.

7.1 mit 5.1 AVR nicht möglich.

Die richtige Polung bekommst du nur heraus indem du ein Chassis heraus baust. Mit Glück ist dein Kabel auch markiert. Entweder mit einem roten Sichtstreifen oder durch eine haptische Markierung. Das markierte ist in aller Regel der + Pol. Solange du alle LS gleich anschließt ist es auch kein großes Problem ob + an + oder - an -. Kaputt machst du damit nichts. Klangeinbußen erhälst du eigentlich nur, wenn du die Lautsprecher verschieden gepolt anschließt. Manchmal ist es sogar besser die Rear-LS zu verpolen.


[Beitrag von floppi77 am 07. Sep 2009, 03:09 bearbeitet]
watergate123
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Sep 2009, 07:06
Vielen Dank für deine Hinweise.

Ich bin deshalb auf die Idee des Anschlusses des 7.1-Systems an einen 5.1 Receiver gekommen, da meine Lautsprecher scheinbar kein Standard-konformes Kabel haben.

Am Subwoofer hat man zwar 4 Klinkenbuchsen zum Anstecken, auf der anderen Seite des Spezial-Creative-Kabels (zum Anstecken am zB PC) sind es dann aber nur 3 Klinkenstecker.

Ich hab hier eine Darstellung vom Hersteller gefunden:
http://ask.creative.com/wwimages/speakers/3-4_audio_cable.jpg

Da ich dieses Kabel ja auch problemlos mit einer 5.1 Soundkarte mit eben den 3 Klinkensteckern in den Ausgängen für (Front/Rear/Center+Sub) betreiben kann dachte ich diese Klinkenstecker mittels Klinken-Cinch-Adapter eben auch bei einem 5.1 Receiver betreiben zu können.

Meiner Vorstellung nach würden die Side-Speaker, wie Creative sie nennt, dann halt eben keinen Ton wiedergeben - so wie es bei einer 5.1-Soundkarte auch der Fall ist.

Um Missverständnisse zu vermeiden. Ich würde nicht die Lautsprecher direkt am Receiver anschließen, sondern mit dem Signal vom Receiver lediglich in die Anschlüsse des Subwoofers gehen - so wie es ohne A/V-Receiver bei bloßem PC mit Soundkarte auch der Fall ist.

Ist das in dieser Art nicht möglich?
floppi77
Inventar
#6 erstellt: 07. Sep 2009, 07:59
Das funktioniert schon, dazu brauchst du dann einen AVR mit Mehrkanal-Analog Eingängen und mit 7.1 Pre-Outs, womit du dich dann in einer höherpreisigen Region bewegst.

Da wäre es dann sinnvoller einen billigen Einstiegsreceiver zu kaufen und die Creative Brüllwürfel durch wesentlich bessere Lautsprecher zu ersetzen.
watergate123
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Sep 2009, 08:15
Da bin ich auch der Meinung, dass zB 600 Euro Receiver für meine "Billig"-Lautsprecher (ich denke damals 2004 um 400 Euro) nicht ganz so das Richtige wären.

Wieso eigentlich würde ich einen Receiver mit Mehrkanal-Analog-Eingängen benötigen?

Ist das (technische) Bedingung um 7.1 Pre-Outs am Gerät zu haben, oder denkst du dabei eher an die Anschlussmöglichkeiten wie ich meine Audiosignale in den AVR einspeise?
(Das nur für mich zum besseren Verständnis)

Wie verhält es sich eigentlich wenn ich meine Lautsprecher direkt am AVR anschließe? (die Polung ist bei meinen kein Problem, das ist jeweils gekennzeichnet auf der Rückseite eines jeden Speakers)

Den Subwoofer würde ich ja am Subwoofer-Anschluss des AVR anhängen, was meiner Meinung nach ja immer ein Pre-Out-Anschluss ist.

Der Subwoofer würde dann ja auch noch immer eine eigene Stromversorgung benötigen, wenn ich das richtig verstehe.

Wirkt sich ein Ändern der Lautstärke (zB mittels Fernbedienung) dann auch auf die Lautstärke des Subwoofers aus? Oder spielt dieser in Sachen Lautstärke unabhängig von den restlichen Lautsprechern?
floppi77
Inventar
#8 erstellt: 07. Sep 2009, 08:21
Das kannst du genau so machen und so würde es auch eher Sinn machen.

LS an die LS-Klemmen des AVR
Subwoofer an den Sub-Pre-Out vom AVR

Die Pre-Outs sind auch lautstärkeabhängig, sprich du regelst auch den Subwoofer mit.

Mehrkanal-Analog Eingänge brauchst du, da du ja von der Soundkarte analog abgehen möchtest. Du könntest auch digital abgehen (optisch oder koaxial), falls deine Soundkarte einen solchen Anschluss bietet. Nachteil: Vermutlich kein Surroundsound in Spielen, wie auch aus meiner verlinkten FAQ zu entnehmen.

Kannst du überhaupt ein 7.1 System ordentlich, nach den Vorgaben stellen? Wenn nein, machst du dir damit mehr kaputt als mit einem ordentlich gestellten 5.1 System.
watergate123
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Sep 2009, 09:09
Wenn du mit "richtiger" Aufstellung das meinst, so wie es hier in der Grafik ganz unten geschildert ist, dann trifft es das ziemlich exakt:
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-5.html

Die 7.1 Lautsprecher sind ja mehr oder weniger ein Kompromiss der sich so ergibt, da ich dieses System schon seit ca. 5 Jahren habe und nicht wirklich benötige.

Da bietet sich meiner Meinung nach eine Verwendung im neuen Wohnzimmer ganz gut an bzw. hilft es mir Kosten zu sparen - denn mir ists fast schade um jeden einzelnen Euro den ich ausgebe --> solange ich nicht weiß, dass das Geld wirklich gut und zweckmäßig ausgegeben ist.

Da ich mit der Tonqualität dieser Creative-Lautsprecher im Großen und Ganzen zufrieden war und bin, möchte ich deshalb auch keine anderen, besseren kaufen.

Was den Receiver betrifft würde für mich nach meiner Erfahrungs-Sammelei nur eine der folgenden Varianten in Frage kommen:

a) 5.1 Receiver mit Pre-Out-Anschlüssen (damit würde ich den Subwoofer meiner Lautsprecher mit dem 5.1-Signal versorgen, es hiervon upmixen lassen und an die über den Subwoofer angeschlossenen Lautsprecher weiterreichen)

b) 7.1 Receiver und die Lautsprecher direkt daran (ohne Pre-Out) anschließen

*) Jedenfalls aber würde ich einen Multichannel-Eingang am Receiver benötigen, um im Laufe der nächsten Monate - in der Endphase meines Ausbauplanes :-) - dann einen kleinen Medien-Server dran zu hängen (ich denke ihr im Forum hier nennt solche Geräte HTPC's) Konkret denke ich da an einen kleinen Asrock Ion mit Xbox Media Center (Xbmc) auf einem Linux-Untersatz.


Aus diesen Gründen gehen meine Überlegungen aber wieder zurück in Richtung Teufel Decoderstation 5.

In Sachen Multi-Channel-In und Pre-Outs hat dieses 5.1 Gerät alles, was ich zum Betrieb meiner 7.1 Lautsprecher benötige (ich würde wohl gemerkt einen Upmix von 5.1 auf 7.1 vom Lautsprechersystem selbst vornehmen lassen)

Mir erschließt sich der Grund nicht ganz, warum ich - lediglich um alle notwendigen Anschlussmöglichkeiten zu erhalten - ein Vielfaches des Preises der Docoderstation ausgeben soll, um im Endeffekt dann erst einen überdimensionierten Receiver (teurer als die Lautsprecher selbst!) zu haben.

Spricht das nicht eindeutig für die Decoderstation von Teufel und gegen einen A/V-Receiver?

Sollte ich wirklich mal auf den Geschmack von hochwertigen Lautsprechern kommen, so kann ich noch immer einen ebenfalls hochwertigen Receiver kaufen - das wäre ja das geringste Problem, denn dann hätte die Sache nicht mehr den Geschmack des Geld-Beim-Fenster-Hinauswerfens ;-)
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