AV-Receiver für 300 €

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tom**
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Aug 2009, 22:21
Hey

wie die Überschrift schon verrät suche ich einen AVR für 300€, kann natürlich auch billiger sein.

Mein Raum ist ungefähr 20qm.
Ich werde ihn nutzen für 10% PS2 40% Musik und 50%TV und Filme.
zuerst werde ich ihn über 2 Stereoboxen nutzen ab Weihnachten dann mit einem 5.1 Ls-system

Er sollte Lautstärkenausgleich haben und auto.Raumeinmessung.
Auch sollte er die neuen Tonformate abspielen können.

Ja was gibt es den dann so alles an Fülle in diesem Preissegment und was könnt ihr mir entpfehlen ...evtl. Erfahrungsbericht.
Philipp139
Stammgast
#2 erstellt: 04. Aug 2009, 22:31
Marantz SR 4003 gibts für 300€ bei Amazon. Sicher der beste AVR, den du für das Geld bekommst (für den Preis ein Schnäppchen!), wenn du mehr auf Papier-Features stehst (du erwähntest die HD-Tonformate), schau dir die Yamahas an. 365 (schon für 200€!, aber kann kein Ton über HDMI abgreifen, auch keine HD-Tonformate) 465 oder 565...


Wenn du Satelliten-System willst reicht der Yamaha. Wenn du richtige Volumenlautsprecher einsetzten willst, kauf dir was richtiges wie den Marantz...
tom**
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Aug 2009, 22:34
Was kann dann der Marantz SR 4003 alles wie viele HDMI und solche Sachen?..kann er HD-Tonformate?

danke für superschnelle Antwort
adios323
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Aug 2009, 22:37
nein - der kann die HD formate nicht.

wenn du das haben möchtest, schau dir den denon 1610 an. ist zwar etwas teurer aber dafür richtig gut für sein geld.
Philipp139
Stammgast
#5 erstellt: 04. Aug 2009, 22:48
Der Marantz hat nur 2 HDMI Eingänge und kann keine HD-Tonformate. Und auch sonst ist die Ausstattung mager, ABER dafür ist das Teil der Brecher! Maximale Leistungsaufnahme 500 Watt, die Yamahas haben alle noch nicht einmal die Hälfte (240 Watt).

240 Watt reicht für Satelliten auf jedenfall dicke aus, aber wenn du was richtiges damit befeuern willst, hat der Marantz jede Menge Reserven.

Übrigens kann der Marantz Video und S-Video auf Komponente wandeln... falls das von Interesse ist.

Aber für dich ist wahrscheinlich der Yamaha RX-V465 besser, der hat auch HD-Tonformate usw. und kostet auch 300€.


Welche Boxen willst du später kaufen?
tom**
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Aug 2009, 23:08
ja zu 90% werden es Satelliten werden weil ich für große Boxen gar keinen Platz habe...zumindest nicht hinten...und wenn ich nur vorne große hinmache und hinten sat. dann reicht die yamaha auch noch oder?----ich denke mal das ich evtl. ein boxenset von teufel kaufen werde oder eben ein mix aus sat. und großen boxen ..sowas geht ja oder?


wie siehts eig mit anderen Marken aus wie Onkyo oder Denon gibts da auch was oder sind marantz und yamaha eh die Besten?


[Beitrag von tom** am 04. Aug 2009, 23:10 bearbeitet]
Philipp139
Stammgast
#7 erstellt: 04. Aug 2009, 23:29
Denon liegt nicht in deiner Preisklasse (genau wie eigentlich auch der Marantz, ist ein Auslaufmodell deswegen auch so günstig).
Der schwarze (nur silbern ist er reduziert) kostet immer noch fast 500€, was der eigentlich auch wert ist.

Der Onkyo 507 ist schon ganz schön im Preis gefallen... 270€ ist n Deal. Mehr Leistung als der Yamaha, aber der Yamaha punktet durch seine sehr gute DSP-Sektion, wenn du auf sowas stehst... da ist Yamaha Referenz.

---

Satelliten und Volumen mischen mag ich vom Klang überhaupt nicht. Sehr unharmonsich! Vielleicht Regallautsprecher hinten? Ich finde es sollte sowieso aus einer Serie kommen.

Ich finde Teufel ist gut für Film, aber nicht so gut für Musik.
Schau dir mal das HKTS 11 von Harman/Kardon an. Würd auch super zum 465 passen... is aber jetzt auch nicht perfekt für Musik!
tom**
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Aug 2009, 21:42
naja ich seh schon es wird wohl der 465 werden ...aber was ist DSP-Sektion?

----

ja die HKTS 11 ...aber die sind für musik eig nicht wirklich gut....gibts den da gar keine alternative......hinten hab ich keinen Platz für boxen nur vorne...geht sowas auch?
tom**
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Aug 2009, 22:42
naja ich hab mir jetzt mal den Onkyo und den Yamaha angesehen. Und ich muss schon sagen der Onkyo wird schon wahnsinnig gelobt.....jetzt bin ich schon am überlegen ob ich mir nicht den zulegen sollte
Philipp139
Stammgast
#10 erstellt: 05. Aug 2009, 22:56
Digital Sound Processing
(Klangaufbesserung, die einen mögens, die anderen sagen, es muss so unverarbeitet wie nur möglich ausgegeben werden.)
Wenns dich wirklich interessiert surf diesen Link mal an: http://www.areadvd.de/hardware/2008/Yamaha_RX-V1800_04.shtml Ist zu nem anderen Yamaha, aber vergleichbar...

Die HKTS 11 sind natürlich für Film ausgelegt.

Alternativ, wenn du hinten gar nichts hinpacken kannst, kannst du 3.1 machen. Zwei Stereo-Boxen und dazwischen ein Center + Subwoofer.
Aber ist eigentlich schade drum. Dann würd gleich auf einen 5.1-Receiver verzichten und mich in der Stereo-Ecke umsehen.

Kannst du hinten nichts an die Wände machen? Bretter und da Lautsprecher draufstellen oder n Schrank und dort Lautsprecher reinstellen...

Nochmal zu Teufel:
Sind natürlich nicht schlecht, wenn du kein Plastikkram (Computerboxen) kaufst. Und nichts besonders schlankes... das wäre kein Unterschied zum HKTS 11.
Concept M hat nen 10cm Tiefmitteltöner, ist schon ganz okay gerade mit Subwooferunterstützung (und die Boxen sind gerade im Angebot!!). Minimum was ich empfehlen würde.
Theater 1 wären die nächstbesseren. Dipole sind toll für Film hinten! 13cm Tiefmitteltöner ist natürlich auch besser, aber die sind gerade nicht im Angebot und deshalb teuer... wenns die werden sollen, warten!

Aber guck auch mal im Saturn etc. nach Regalboxen von Magnat etc. Kannst da auch probehören, was ich wichtig find. Oder im Fachhandel, aber da wirds nicht billig.

Wow, hab ich viel geschrieben...
tom**
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Aug 2009, 23:04
Ja finde ich auch ...danke für diese lange Antwort du bist der erste hier der mir mal so richtig hilft.....ja auf der einen Seite könnte ich schon eine große box hinstellen aber auf der anderen geht gar nigs weil da das fenster ist nach 10cm wand.....aber Boxen sind eig gar noch nicht so wichtig, weil die kommen normalerweise vor Weihnachten nicht ins Haus ...viel wichtiger ist jetzt ersteinmal der AVR
den da kann ich nun wirklich mal garnicht entscheiden ob onkyo oder yamaha ...oder doch der marantz. Weil marantz ..eig brauch ich den ja nicht von der Leistung her ....aber eig bringt mir der onkyo und yamaha gar nichts mit den neuen tonformaten, da ich ja noch keine ps3 oder blue-ray habe.
tom**
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Aug 2009, 23:08
aber ist das nicht egal ob ich hinten dicke boxen hinpacke oder vorne???? so mal dumm gefragt
Philipp139
Stammgast
#13 erstellt: 05. Aug 2009, 23:31
Bei der PS3 ist es sowieso Quatsch, die dekodiert die HD-Tonformate immer selber gibt sie über Bitsteam aus und schickt sie nicht über HDMI zum Dekodieren an den Receiver.
Nur bei einem normalen Blu-Ray-Player macht es Sinn, dass der AVR sie selber dekodieren kann.

Hör auf jedenfall auf dich, nicht auf Tests oder Leute im Forum, einschließlich mir natürlich , du musst ihn kaufen und deswegen musst du ihn auch mögen.

Schau dir auch mal die Front der Geräte an, weil du wirst sie oft sehen und da sollte die natürlich schick aussehen!
Yamaha, Onkyo und Marantz findest du eigentlich in jedem Saturn/Media Markt, guck dir die Geräte da vielleicht auch mal an, wenn du Zeit und die Gelegenheit hast...
Welche Farbe solls denn sein, oder ist das egal? Den Marantz gibts ja nur (günstig) in silber, Onkyo-Design finde ich in silber eher hässlich, aber in schwarz geil.

Machs aber bitte nicht pragmatisch: Onkyo ist 30 Euro günstiger, also nehm ich den (deswegen). Es gibt so ein Sprichwort: Wer billig kauft, kauft zweimal. Nicht, dass du dich hinterher ärgerst, doch nicht noch 30 Euro mehr in die Hand genommen zu haben...

Ich sag damit nicht, dass der Onkyo schlecht ist, im Gegenteil alle drei Geräte haben ihre Stärken. Und du hast die Qual der Wahl.
Philipp139
Stammgast
#14 erstellt: 05. Aug 2009, 23:34
Musik von ner CD ist Stereo. 2.0

2 Boxen und die sind halt vorne, das sind die beiden wichtigsten Boxen (auch beim Film sinds die wichtigsten), dann der Center, weil da die Sprache rauskommt und die Surround hinten sind mehr oder weniger "nur" für die Effekte.

Fazit: Wenn du große und kleine Lautsprecher hast, bringen die vorne mehr als hinten. Aber du kannst sie natürlich hinten hinstellen, nur klingts anders besser!


[Beitrag von Philipp139 am 05. Aug 2009, 23:36 bearbeitet]
tom**
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 09. Aug 2009, 18:55
ja dann ist es ja eh besser weil ich ja nur vorne große boxen hinstellen kann
tom**
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 10. Aug 2009, 15:51
na gut ich hab jetzt schonmal sicher den marantz ausgeschloßen, da er in titangold nicht gut aussieht....bleibt noch der yamaha und der onkyo .....beim 465 stören mich hinten die klemmen die ja wirklich billig sind....ausserdem steht nirgends das der Audyssey 2EQ / Audyssey Dynamic Volume / Audyssey Dynamic EQ hat.. wenn der das nicht hat wäre das schon wirklich ein Ausscheidungsgrund...ja der onkyo hat das auch die klemmen sind nicht so billig, das einzige ist da die optik dir mir nicht ganz so gut gefällt....was sagt ihr was ist besser onkyo oder der yamaha....hat irgendein avr etwas was ich nicht bedacht habe aber wichtig wäre????
Philipp139
Stammgast
#17 erstellt: 10. Aug 2009, 17:49
Yamaha hat die Sachen selbst entwickelt und nicht von Audyssey eingekauft. Aber hat auch n Einmesssystem usw.

Ja die Klemmen find ich auch blöd. Die Drehverschlüsse hätten sie besser für die Rears genommen statt die Front. Wenn da lange Kabel verlegt werden müssen, sind da dicke Kabel besser und die kriegt man in die Drehverschlüsse natürlich besser rein! (Das ist übrigens der Vorteil der Drehverschlüsse: man kriegt leichter dicke Kabel rein.)

Kabel reinstecken ist aber ne einmalige Sache. Würd ich nicht zum kaufentscheidenden Grund machen. Da gibts wichtigeres.

Hast du dir die beiden schonmal angeguckt?

Und der 463 ist natürlich gerade ein Schnäppchen und steht den beiden fast in nix nach!

Liebe Grüße
tom**
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 10. Aug 2009, 19:03
463 hab ich schon angesehen....der gefällt mir aber vom design her überhaupt nicht.

aber der onkyo und yamaha sind dann eh völlig gleich oder?

aber die systeme vom Audyssey werden schon besser sein sonst würde sie nicht jeder hernehmen oder?

der onkyo hat auch mehr Leistung ich glaube ich nehm den onkyo .....ahhhhh ich weis nicht was ich machen soll
diRAM
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Aug 2009, 19:28
Guck dir doch mal den Denon 1610 an.
Ich werde ihn mir Morgen beim örtlichen MediaMarkt kaufen. Auf Grund deren Aktion (keine Mwst) ist das Ding 19% günstiger. Heißt knapp unter 300€, statt der im Inet günstigsten 360-370€.
Ruf halt mal beim MM in deiner Nähe an. Zu mir meinte der Verkäufer am Telefon sogar, dass, wenn ich Morgen hinkommen sollte und er schon weg wäre, er ihn zum gleichen Preis bestellen könnte. Obwohl die Aktion eigentl. nur für Geräte auf Lager gilt.

Für den Preis, würde ich mit meinen bescheidenen Kenntnissen sagen, momentan mit der beste Receiver.
tom**
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Aug 2009, 19:58
ja der nächste MM wäre nur 10km weg das wäre natürlich super.....aber ist der wirklich besser als der onkyo und der yamaha?


[Beitrag von tom** am 10. Aug 2009, 20:01 bearbeitet]
Philipp139
Stammgast
#21 erstellt: 10. Aug 2009, 23:57
Es kommt auf die Bewertungskriterien an. Denon ist toll und der Wandler auf HDMI zeichnet diesen aus, aber von der Leistung kommt er an den Marantz 4003 definitiv nicht ran.

Wenn du wirklich große Standlautsprecher betreiben willst, würd ich keinen Yamaha nehmen, wegen der Leistung, aber auch keinen Onkyo oder Denon aus dieser Preisklasse!
Wenn du kompakte Lautsprecher betreiben willst, reichen alle dafür aus!

Audyssey 2EQ macht bei mir eher Quatsch, hab auch dafür Bestätigung erhalten. YPAO hat nur einen Einmesspunkt, aber funktioniert trotzdem besser. Pioneer hat das mit Abstand beste Einmesssystem (leider nur Pioneer), MultiEQ ist immerhin besser als das kleine von Audyssey. Denon und Marantz verbauen grundsätzlich MultiEQ, nur Onkyo spart da.
Nur Denon, Onkyo und Marantz von den Mainsteam-Marken verwenden Audyssey.

Für 300 ist der Denon ein geiles Teil! Aber ich schätze dort werden Yamaha, Onkyo und Marantz aber auch reduziert sein!
Ich glaube alle Marken die hier im Gespräch waren hab ich da schon mal gesehen... plus Sony.



EDIT:
ich nehm den onkyo
ja dann hast du dich doch schon entschieden! machst auf jedenfall nix verkehrt, wirkliche nieten gibts eigentlich eh nicht mehr


[Beitrag von Philipp139 am 11. Aug 2009, 00:02 bearbeitet]
diRAM
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Aug 2009, 09:06
Bzgl. des Denon kann ich dir mal diesen Erfahrungsbericht von CarstenO ans Herz legen. Ist natürlich auf sein Anforderungsprofil bzw. des seines Bekannten zugeschnitten. Aber er vergleicht den Denon dort z.B. mit dem Onkyo 507 oder dem Yamaha 465 ..

Zu der MM Aktion. Diese gilt für alle Geräte auf Lager, die mehr als 300€ kosten. Somit werden je nach MM Preise der o.g. Yamaha bzw. Onkyo nicht vergünstigt angeboten. Denn im Inet liegen sie ja knapp unter 300€, was sie nicht für die Aktion qualifizieren würde.


[Beitrag von diRAM am 11. Aug 2009, 09:07 bearbeitet]
Philipp139
Stammgast
#23 erstellt: 11. Aug 2009, 10:11
Interntpreise sind ja nicht vergleichbar, Media Markt hat da mit Sicherheit höhere.

Der Erfahrungsbericht hat als einziges Kriterium, dass nur ein Kabel von TV zu Receiver sein soll.
Das ist in der Tat ein Alleinstellungsmerkmal vom Denon in der Preisklasse, obwohl der Onkyo 607, welcher im großen und ganzen deutlich besser ist als alle hier genannten, außer dem Marantz, und sogar oben drauf noch einen Scaler hat, nicht deutlich mehr kostet.

tom jedenfalls hat den Wandler auf HDMI nicht als wichtigstes Kriterium. Beim Denon würde ICH, wenn HDMI-Wandlung nicht wichtig ist, definitiv die 100€ Differenz zum Onkyo sparen wollen.

Nun ich halte diese Geschichte sowieso für Quatsch, außer man hat nen Beamer und muss da wirklich n 10-15m langes HDMI-Kabel verlegen (und es kämen dann noch Scart, Komponente und noch ein paar dazu). Fernseher haben keinen extremen Kabelweg und dazu noch wesentlich mehr Anschlüsse!

Sowieso haben moderne Fernseher bessere Scaler drin, also viele AV-Receiver haben...

LG
tom**
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 11. Aug 2009, 17:03
@Philipp139

also du würdest den onkyo nehmen, da der um 100 € billiger und der scaler von denon nicht so wichtig bzw. nicht so gut ist.

und der onkyo und der denon sind ungefähr gleich und rechtfertigen nicht den 100 € Unterschied...oder?




boar der denon 1610 für 325 €.....
http://radiomarkt.org/cms/product_info.php?products_id=2917


[Beitrag von tom** am 11. Aug 2009, 18:15 bearbeitet]
diRAM
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 11. Aug 2009, 21:52
Wie gesagt, hab mir den Denon 1610 heute für 298,89€ beim MM gekauft
Philipp139
Stammgast
#26 erstellt: 14. Aug 2009, 23:51
Ich würde mir definitiv den Marantz von ganz am Anfang holen.

Ich würde Yamaha erst ab 765 und Onkyo erst ab 707 (eventuell 607) kaufen. Bei Onkyo eigentlich sogar lieber 706 und 606, Onkyo spart echt schlimm ein - von Generation zu Generation wirds schlechter, aber hey du hast n HDMI-Anschluss mehr... Beim 805/6/7 ist es besonders krass sichtbar. Hat THX Ultra Zertifikat verloren, aber jetzt ne Netzwerkschnittstelle. Bravo...

Onkyo 576 und 506 hatten sogar noch Alufront, die 7er davon sind schon Plastikbomber und die ganzen Anschlüsse die hinten wegrationalisiert wurden gehen auch nicht.
Das Netzteil ist sogar schwächer geworden... keine gutes Zeichen, dass auch hier die Leistung beibehalten wurde.

Dafür sind die Onkyos billig und das zählt natürlich im Geiz-ist-Geil-Markt.

Yamaha ist aber auch kein Stück besser, wenn ich das anmerken darf und Denon steckt auch zu viel Geld in Video und zu wenig in Audio!
Coffey77
Inventar
#27 erstellt: 15. Aug 2009, 08:22

Philipp139 schrieb:
Dafür sind die Onkyos billig und das zählt natürlich im Geiz-ist-Geil-Markt.


Das ist den Kunden scheinbar leider das wichtigste. Und jetzt zahlen wir halt die Zeche :-(
tom**
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 15. Aug 2009, 19:56
Ja ich finde den marantz eh super würde ihn mir auch kaufen, aber in silbergold gefällt er mir überhaupt nicht.Aber nochmal dumm gefragt----was ist die Konvertierung von analogen Signalen?----kann der jetzt auch so die Lautstärke automatisch Ausgleichen?
Coffey77
Inventar
#29 erstellt: 15. Aug 2009, 20:49
HDMI-Konvertierung heisst: egal, mit welchem (analogen) Videosignal du in den AVR reingehst, es wird umgewandelt und verlässt per HDMI-Schnittstelle den AVR

Das Feature, das du suchst, heisst "Dynamic Volume" von Audyssey. K. A., ob der Marantz sowas hat oder ob es gar anders heisst
tom**
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 16. Aug 2009, 09:50
der Marantz kann nicht umwandeln auf hdmi da bin ich mir sicher ....deswegen hab ich ja nochmal gefragt
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