Denon 1610 oder 1509

Du wirst hier kaum eine andere Ansicht hören, als mehr in Boxen und weniger in den AVR zu investieren. Und das macht auch Sinn. Den ganzen Quatsch mit HD-Ton kannst Du mal eben komplett vergessen. Um da wirklich einen Unterschied zu hören, braucht man wirklich sehr gute Lautsprecher; die Ausgabe für das Lautsprechersystem sollte da dann schon auf einen 4-stelligen Bereich zumarschieren - ein Überschreiten schadet selbstverständlich nichts.

Davon abgesehen spricht auch kaum einer drüber, dass im HD-Ton-Format Stand heute faktisch nur die Originalsprache daherkommt - BDs oder HD-DVDs mit deutscher HD-Tonspur kann man an einer Hand abzählen. Das ist für manchen kein Problem, für die meisten aber durchaus.

Wenn es Dir also nicht um HD-Ton geht, kannst Du ohne Weiteres auch den 1509 nehmen. Einziger wirklicher Nachteil ist, dass der 1509 via HDMI kein Audio abgreifen kann, d.h. Du musst bei HDMI-Zuspielern (die Du ja aber scheinbar eh nicht hast) noch ein separates optisches oder koaxiales Digital-Audiokabel legen.

BigBlue007 schrieb:

Wenn es Dir also nicht um HD-Ton geht, kannst Du ohne Weiteres auch den 1509 nehmen. Einziger wirklicher Nachteil ist, dass der 1509 via HDMI kein Audio abgreifen kann, d.h. Du musst bei HDMI-Zuspielern (die Du ja aber scheinbar eh nicht hast) noch ein separates optisches oder koaxiales Digital-Audiokabel legen.

Das Asrock mit HDMI Ausgang verfügt über einen optischen Ausgang. Da aber nur ein 5.1 Chip verbaut ist ist der optische ausreichend. Wenn später ein Blu Ray kommt kann der an den Multichannel angeschlossen werden. Dann decodiert der Blu Ray . Die Player haben auch einen 7.1 auf 5.1 Downmix.

Aber wie gesagt sind die deutschen HD Tonspuren zu 90% in 5.1 .
Wenn der 1509 ausreicht dann kaufen.

Der TV besitzt einen DVB-C Tuner, falls Du Kabel digital hast kannst Du über den optischen Ausgang DD bis zu 5.1 Kanäle abgreifen.

Ein zweites Kabel wär sowieso nötig da ich mir nicht vorstellen kann, dass der HTPC (ASRock ION 330, noch nicht gekauft) Bild UND Ton über HDMI ausgibt.
Ich nehm mal an, ein optisches oder koaxiales Digital-Audiokabel ist in der Qualität nicht schlechter als eine HDMI-Verbidnung?
Sollte sich in der Filmwelt mal schnell was ändern, und (fast) alle BluRays kommen mit deutscher HD-Tonspur daher, lässt sich der Film dann trotzdem noch in "herkömmlichem" Dolby Digital, DTS oder was der 1509 sonst noch kann, anhören oder gibts dann nur mehr "alten" Zweikanal-Sound?

Qualitativ ist es egal, ob der Ton via HDMI, optical oder coax übertragen wird. Einziger Unterschied ist halt nur, dass HD-Ton nur via HDMI geht.

Und die HD-Tonspuren sind immer abwärtskompatibel, d.h. eine DTS-HD-MA Tonspur enthält normales DTS, Dolby TrueHD normales Dolby Digital.

pegasusmc schrieb:

Aber wie gesagt sind die deutschen HD Tonspuren zu 90% in 5.1 .

Welche deutschen HD-Tonspuren? Es gibt wie gesagt so gut wie keine deutschen (bzw. sonstwie lokalisierten) HD-Tonspuren. Deine Aussage ist allerdings korrekt, wenn man das "deutschen" weglässt, denn auch die englischen HD-Tonspuren haben so gut wie nie mehr als 5.1 Kanäle.

Der kann wohl kein HD Material darstellen, da er nur einen 1,6 Atom Prozzi besitzt.

BigBlue007 schrieb:

Welche deutschen HD-Tonspuren? Es gibt wie gesagt so gut wie keine deutschen HD-Tonspuren.

Da solltest Du dich besser informieren.
Schau mal hier die Filme durch :
http://www.bluray-disc.de/blu-ray-filme/filmfinder


gibt genug mit Dolby TrueHD 5.1

pegasusmc schrieb:

Der kann wohl kein HD Material darstellen, da er nur einen 1,6 Atom Prozzi besitzt.

Mit den "alten" Intel G945 Grafikchips war das nicht möglich. Da sich NVidia aber auf diese Plattform gestürzt und "ION" genannt hat, funktioiniert die Wiedergabe in HD laut einigen Reviews und Test sehr gut (zB. Review von TweakTown: http://www.tweaktown...080p_hd/index11.html vierter Absatz)

Eure Erläuterungen werden mir wohl knapp 100 Euro sparen, wenns von sonst niemandem mehr Argumente für den 1610 gibt! Danke!

EDIT: @pegasusmc: Was den Ton angeht hast du recht, HD Audio spuckt er nicht aus aber "normales" Dolby Digital 5.1. Das soll aber grundsätzlich kein Argument gegen den 1610 sein, evtl. kommt ja doch mal ein zusätzlicher BluRay Player oder anderer HTPC ins Haus, den Denon plane ich hingegen länger zu behalten.

bevor du dir den denon 1509 zulegst würde ich dir den onkyo tx sr 507 wärmstens ans herz legen. der kostet ebenfalls 270€ ist sehr gut bewertet worden und unterstützt auch die neuen tonformate falls die doch mal für dich in frage kommen sollten. habe ihn selber und kann ihn dir nur empfehlen. super receiver fürs geld.

@mopayne: Danke für den Tipp! Interessantes Gerät. Angesichts der Tatsache, dass ich den Unterschied zwischen Dolby Digital und Dolby True HD sowieso nicht höre (zumindest nicht mit Boxen in meiner Preisklasse), tendiere ich trotzdem zum Denon - einfach weil er sich am Regal schicker macht8)

Jetzt wär noch die Frage zu klären, welche Boxen zum Receiver passen und sich für Musik und auch Filme gut eignen.
Mittlerweile hab ich hier im Forum ein bisschen nachgelesen, die Boxen sollen im Idealfall wohl ca. das doppelte bis dreifache des Receivers kosten. Nach meiner Meinung die ich inzwischen hab, trifft das auf diese Preisklasse wohl weniger zu. Einen billigeren Receiver möchte ich schon allein wegen der Anschlüsse nicht nehmen, und mir die Möglichkeit offen lassen, irgendwann mal bessere Boxen zu kaufen. Ein Preisverhältnis von 1/4 Receiver und 3/4 Boxen erreich ich also vorerst nicht.
Fein wäre ein 5.1 Boxensystem um ca. 200 Euro. Ich hab die Canton Movie CD 102 anvisiert, gibts bei Amazon in schwarz um 222 Euro. Deshalb, weil ich sie in zwei Elektrogroßmärkten probegehört und mit anderen verglichen hab. Ich weiß, dass die Dinger zu Hause wieder anders klingen, aber im Vergleich zu den anderen haben die für meine Bedürfnisse schon spitze geklungen. Gibts Alternativen in der Preisklasse, die sich mit Denon Receivern gut machen?

Für Leute die kein Geld ausgeben wollen empfehle ich immer
die Concenpt M Serie von Teufel. Das ist die Einstiegsklasse. z.Z. wird bei Teufel das Theater 1 abverkauft damit bekommst Du ein gutes Boxensystem.

Die Canton sind kleine Brüllwürfel.

Es werden sich gleich wieder welche melden, das mann damit keine Musikhöhren kann, aber das ist Quatsch. Wenn die Hardware richtig eingepegelt und aufgestellt ist geht das auch.

Meiner Meinung nach wären die 100,- € Mehrpreis die Sache wert. Habe selber seit ein paar Tagen den 1610 und bin total happy. Einige der Vorteile gegenüber dem 1509 sind:

- Upscaling der analogen Videoeingänge auf HDMI - das erspart eine Menge an Kabel und bringt TOP-Bild. Außerdem kann der TV immer am selben Eingang eingeschaltet bleiben.
(der erste Hauptgrund für mich)

- 3 (statt 2) HDMI Eingänge mit voller Audio-Unterstützung was wieder den Kabalsalat drastisch reduziert (der 2. Hauptgrund für mich). Am ersten HDMI hab ich den HD-Sat-Tuner, am zweiten den BD/DVD-Player und am dritten die Playstation.

- On Screen Menüs: ist zwar kein absolutes Muss, ist aber sehr praktisch wenn man von der Couch aus mit der Fernbedienung Änderungen vornehmen will.

- Unterstützung von Dolby Pro Logic IIx . Das gibt dem normalen Stereoton verblüffende Räumlichkeit

- Man kann die Eingänge beliebig umbenennen, was die Sache sehr übersichtlich macht.

- Man kann nicht benötigte Eingänge löschen ( nochmals übersichtlicher)

- Man kann jede Eingangsquelle individuell um +/- 12dB im Pegel korrigieren, was lästige Pegelsprünge beim hin- und herschalten zwischen verschiedenen Eingängen eliminiert.

Es gibt noch einige weiter kleine Unterschiede.Am besten auf den Denon Homepage die beiden AVR's vergleichen.

Ich habe für den 1610 (schwarz) 369,-€ bezahlt und bereue den Kauf und vor allem auch den Mehrpreis gegenüber 1509 in keiner Sekunde. Ob die beschriebenen Unterschiede jedoch wirklich für Dich auch wichtig wären, kannst nur Du beantworten.

Vielen Dank für deine Meinung!

Das Upscaling ist für mich eher wenig interessant. Die einzigen Quellen sind das Kabelsignal, das direkt vom Samsung B650 DVB-C Receiver abgenommen wird, und eine externe USB Festplatte von der der Samsung Multimedia-Inhalte wiedergibt. Zum Receiver wird daher vermutlich nur ein Kabel führen - jenes, das den Ton vom TV zum Receiver schleppt. Die Bearbeitung der Eingänge ist deshalb auch eher kein Argument für den 1610, es wird wohl nur einer genutzt werden.

Das mit den On-Screen-Menüs ist mir nicht ganz klar. Ist damit ein grafisches Menü auf dem TV gemeint? Das wär natürlich ein Plus-Punkt, auch wenn ich vermutlich - mangels Kentnissen - nach einer initialen Einstellung nicht mehr viel am Setup rumpfuschen werd.

Die Tonformate und sämtliches Vokabular das mit "Dolby" beginnt ist mir nach wie vor ein Rätsel. Ich dachte, mit dem Wissen, dass auch die besseren Formaten immer einen Coresound haben, komm ich davon. Dolby Pro Logic IIx macht also aus Stereo 5.1? Muss mich wohl doch noch mehr darüber informieren.

Schon mal rein psychologisch wird mir der 1610 aber immer sympatischer - Auch wenn ich Features bezahle die ich nicht brauche, ist er wohl irgendwie "mehr Zukunft" als der 1509.
Der Händler, bei dem ich den 1509 beinah schon bestellt hätte, hat mir gesagt, dass der 1509 ausläuft und bei ihm gar nicht mehr nachbestellt wird...vielleicht wirkt sich das ja demnächst auch auf den Preis des 1610 aus. Eilig hab ichs im Moment nicht, bin also immer noch für weitere Meinungen dankbar!

Das mit den On Screen Menüs hast Du richtig verstanden - wenn man im Menü des Receivers arbeitet, dann ist das auch am TV zu sehen und nicht nur am Display des Receivers. Aber ich sagte ja bereits, ist kein "must-have" aber doch recht praktisch.

Betreffend Dolby Pro Logic IIx ist die Sache etwas umfangreicher. Es macht auch aus normalem Stereosignalen verdammt räumlich klingenden Sound. Hab heute wieder einen Film über SAT angeguckt, der nur in Stereo ausgestrahlt wurde -> Dolby Pro Logic IIx aktiviert und ich saß plötzlich mitten im Film. Natürlich erreicht der Effekt nicht einen ganz wirklichen 6.1 oder 7.1 Mehrkanalton, jedenfalls klingt es um Längen besser als "gewöhnliches" Stereo. Weiters wird auch 5.1 Mehrkanalton auf 6.1 oder 7.1 hochgerechnet.
Für mehr Information über Dolby Pro Logic IIx siehe
Erläuterung Dolby Pro Logic IIx
oder auch hier
Denon Info über Dolby Pro Logic

Nach weiterem Nachlesen und Vergleichen mit dem Onkyo 507 hab ich mich jetzt auf den Denon 1610 fixiert.
Der reicht für die Boxenklasse die ich mir leisten möchte mit Sicherheit, und ist spitze ausgestattet.

Nächstes Thema wären jetzt passende Lautsprecher. pegasusmc empfiehlt ja weiter oben schon die Teufel Concept M. Ich kann mich aber mit dem Gedanken nicht abfinden, etwas im Web zu kaufen dass ich vorher nicht sehen und Probe hören kann weils die Dinger wohl nur Online gibt.
Also hab ich in den großen Elektromärkten "Probe" gehört, soweit man das so nennen kann wenn alle 5 Boxen und der Subwoofer um den Receiver herum gestapelt sind. Dabei hat sich jedesmal ergeben, dass Canton für meinen Geschmack klarer klingt. Näher kann ich das auch gar nicht beschreiben, mir gehts da wie beim Wein: ob der eine Vanille-Note, einen sanften Abgang oder sonst was hat, kann ich nicht beurteilen - entweder er schmeckt mir oder nicht.
Bis heute, hab ich in den Märkten aber auch nur Lautsprecher in der Bauweise wie die Canton Movie Serie zu hören bekommen - also die kleinen Alu-Dinger oder "Brüllwürfel" wie pegasusmc sie weiter oben nennt. Heute hab ich Infinity Primus HCS an einem Onkyo 507 gehört. Wieder: Ich kanns nicht detailiert beschreiben, aber mit diesen Boxen hat sich der Test-Film für mich mehr nach Kino angehört als mit den Brüllwürfeln von Canton. Für mich wär das logisch weil die Infinity einfach größer sind und in einem Holz-Gehäuse stecken, das den Klang besser abgibt. Oder bin ich da ganz am Holzweg und Material des "Gehäuses" und Größe spielen in diesem Preisbereich keine Rolle?

Noch kurz die Rahmenbedingungen: Der Raum ist quadratisch und 5x5 Meter groß, wobei die Küche ohne Wand direkt dran ist (nochmal ca. 3x2 Meter). Wir hören zu gleichen Teilen Musik und sehen Filme an. Die Boxen sollen sich also für beide Zwecke eignen.
Der Denon kommt auf ca. 370 Euro, absolute Obergrenze für die Lautsprecher wären 300 Euro. Das mag den meisten hier unsinnig erscheinen, da unzählige Male darauf hingewiesen wird, dass die Lautsprecher weit mehr kosten sollten als der Receiver. Dolby Pro Logic und Schnick-Schnack wie ein Onscreen-Menü etc. bekommt man aber erst mit Receivern ab 300 Euronen. Mehr ist im Moment finanziell nicht drin. Ich glaub aber der Denon 1610 hält mir für meine Bedürfnisse in den nächsten Jahren oder Jahrzehnten alle Möglichkeiten betreffend neuer Zuspielgeräte offen. Sollte ich mal glauben dass ein besseres Lautsprechersystem her muss ist er sicher auch gerüstet.

Gibts Empfehlungen für diese Vorraussetzungen? In dieser Preisklasse eher Brüllwürfel oder Teile wie das Infinity Primus HCS Set?

Vielen Dank!

Mich hat heute der Rappel gepackt und ich hab bei einem spitzen Angebot zugeschlagen: Denon 1610 + Infinity Primus HCS für 640 Euro in einem der großen Märkte - bei dem Preis wars geschehen und ich hab die Dinger jetzt zu Hause stehn. Sobald alles aufgestellt ist und läuft, schreib ich kurz meine Eindrücke.

Cheers

WUHAAAAAAAA! AFFENGEIL!

...nähere Details später

clownfish schrieb:

Sobald alles aufgestellt ist und läuft, schreib ich kurz meine Eindrücke.Cheers

Kurz war´s:D

So, nachdem ich mich inzwischen etwas beruhigt hab, versuch ich meine Eindrücke ein bissechen detaillierter zu beschreiben - auch wenn ich das Grinsen im Gesicht noch nicht weg bekomm.

Zum Vergleich gegen die 0815-Stereoanlage vorher, ist die neue Kombination anfangs ganz nett aber reißt einen nicht vom Hocker. Abgesehen davon, dass ein richtiger schicker Denon und schicke Boxen sich im Wohnzimmer einfach besser machen. Allerdings war das auch nur ganz normales Fernsehen im Direct-Modus des Denon. Dann hab ich den Schalter für den Surround-Modus gefunden, der die Surround-Modi durchschaltet und Dolby PL II aktiviert, so dass auch Stereo TV räumlich klingt. Wussschhhh - das zahlt sich aus. Dann bei den Boxen ein bisschen justiert, da und dort ein paar Grad gedreht, mit der Subwoofer Position experimentiert, klingt super. Einige Musiktsücke und Filmszenen probiert - Klasse! Der Bass war allerdings noch nicht ganz stimmig mit dem Rest - das hat sich dann aber mit der Einmessung erledigt.

Die Einmessung funktioniert mit dem Denon 1610 ganz einfach. Das still Halten und vorher alle Nebengeräusche beseitigen ist dabei das schwierigste.
Nach der Einmessung hab ich nochmal mit Filmszenen und Musik experimentiert und ich war begeistert. Der Sprung vom Zustand vor der Einmessung zum Zustand nach der Einmessung war für mich so gravierend wie der Sprung von Stereo-Anlage diesem Receiver/5.1 Surround System.

Die Boogie-artige Version von "This Flight Tonight" auf "Move Me" von Nazareth zieht mir genauso wie einige andere Musik-Experimente mit dem Denon eine Gänsehaut auf. Endlich gibts auch einen richtigen Bass, und ich weißt jetzt auch wirklich was Surround-Sound in einem Wohnzimmer ist.

Bei den Boxen gibts nix zu meckern, ich hab aber auch nicht wirklich einen Vergleich da ich in unserem Wohnzimmer bisher nur die Sony-Stereoanlage klimpern gehört hab.

Als grobes Fazit kann ich sagen: Der Denon ist optisch wirklich schick. Meiner Meinung nach ist er in diesem Punkt gleich auf mit den Harman Kardons. Onkyo, Yamaha, Sony und alle anderen aus dieser Klasse sehn gegen den Denon aus wie Kinderspielzeug. Die Einmessung verbessert den Klang um einiges (zumindest in unserem Wohnzimmer). Für zukünfitge Investitionen wie Blu-Ray Player (HD-Sound) oder ein besseres Boxen-System als das Infinity Prumus HCS ist er gerüstet. Das Onscreen-Menü ist aber, meiner Meinung nach, keinen Cent wert (hatte ich vor dem Kauf nicht getestet sondern gutgläubig als sinnvoll angenommen). Es handelt sich dabei um ein Menü, das in etwa so grob dargestellt wird wie das Display am Receiver selber, nur eben ca. 10 zeilig. Das mindert für mich aber den Wert des Denons nicht, im Menü hat man nach der ersten Einstellung eh kaum mehr was zu suchen. Sämtliche Einstellungen im Alltags-Betrieb gehn mit einem Tastendruck auf der Fernbedienung oder auf dem Receiver selber.
Die Boxen sehen auch sehr schick aus und machen sich im Wohnzimmer wirklich sehr gut. Die Canton Movie Serie, die ich anfangs angesteuert hab, sieht gegen die Infinity Primus auch eher aus wie Kinderspielzeug - eben kleine Brüllwürfel. Allein wegen dieser Tatsache bin ich froh, dass mir das Infinity-Boxen-System über den Weg gelaufen ist. Klanglich bin ich sehr zufrieden - ich hab aber eben keinen Vergleich in unserem Wohnzimmer. Vielleicht gibts in dieser Preisklasse ja Boxen, die noch besser klingen. Ich und meine Freundin, als durchschnittlich anspruchsvolle Hörer, würden den Unterschied aber wahrscheinlich nicht merken. Die Infinity Primus sind aber optisch wirklich schön, klassiche Boxen eben, und fügen sich ins optische Gesamtbild unseres Wohnzimmers. Für die meisten hier mag das vielleicht kein Plus-Punkt für die Boxen sein, für mich ist das Aussehen aber genauso wichtig wie der Klang.

Den einzigen Punkteabzug gibts in der Subwoofer-Wertung. Vor und auch nach der Einmessung hab ich keinen vernünftigen Pegel für den Subwoofer gefunden. Ich hab den Pegel vor der Einmessung auf die 12-Uhr Position gestellt, so wie in der Anleitung des Receivers beschrieben. Der Subwoofer ist aber, vor allem bei Klangintensiven, actionreichen Filmszenen eher zurückhaltend, und dann aber in gewöhnlichen Szenen und Musikstücken manchmal so intensiv, dass ich die Lautstärke am Receiver für einige Sekunden zurückdrehen muss, sonst hätt ich wegen unserer Wohnungsnachbarn einen Stock tiefer ein schlechtes Gewissen. Ist das allgemein so oder ist er noch nicht optimal eingestellt?

Ein Punkt ist noch zu erwähnen: Die Bedienungsanleitung vom Denon ist zwar mit ein bisschen Hausverstand zu verstehen, aber ich hab wirklich schon bessere Übersetzungen gelesen. Teilweise erfordern die Beschreibungen auch Hirnschmalz, um darauf zu kommen, was wirklich gemeint ist. Einmal verstanden, ist die Bedienungsanleitung aber hinfällig, für mich gibt das deshalb keinen Punkteabzug.

Der Denon und das Boxen-Set waren für mich das Tüpfelchen auf dem i nachdem wir in die neue Wohnung eingezogen sind. Und das Tüpfelchen ist ein wirklich kräftiger, schicker Tintenpatzen mit Leuchtstift und Edding nachgezogen.

Cheers

EDIT: Hab den Satz über die Optik im Fazit noch etwas korrigiert, hat sich gelesen als würd ich den Denon mit Harman Kardons klanglich vergleichen. Das kann ich aber nicht da ich keinen Harman Kardon probegehört hab.

Netter Bericht:)

Das OSD ist natürlich noch nicht hochauflösend, das gibt es erst ab dem AVR-2310. Zum Navigieren, wenn zB eine ASD-11 iPod-Dockingstation dranhängt, trotzdem eine sehr interessante Sache, wenn man weiter wegsitzt.

Der Wooferpegel ist generell nicht leicht zu finden. Ich habe zB eine ProJect PreBox zur direkten Lautstärkeregelung zwischen AVR und Sub.

Aber auch mit der FB des 1910 kann man relativ schnell den Pegel verändern

Die BDAs von Denon sind nicht optimal. Ich nehm meistens die englische Version, wenn sie mal wieder eine "Kunstübersetzung" reingeschrieben haben:D

Dem OSD jeden Sinn abzusprechen war vielleicht doch übertrieben, an andere Zwecke wie iPods hab ich nicht gedacht.

Der Verkäufer wollte mir noch ein Kabel verkaufen, dass ich den Subwoofer anstatt mit dem einfachen Cinch-Kabel am LFE über ein Kabel mit Plus und Minus anschließen kann. Der Subwoofer wäre dann "glaubwürdiger" hat er gemeint. Macht das wirklich Sinn? Löst das eventuell die Sache mit dem Pegel des Woofers?

Mir ist auch noch nicht gelungen, den Samsung B650 mit der Denon FB zu bedienen. Ist etwas verwirrend mit den Source Tasten und mit dem mechanischen Schalter auf der rechten Seite der FB.

Das Kabel ist wahrscheinlich besser geschirmt und damit besser geeignet, um einen Woofer anzuschliessen - den Pegel ändern kann es nicht

Fernbedienungsmässig sollte man sowieso auf Logitech umrüsten, dann ist die Bedienung ein Kinderspiel:)

Kleiner Nachtrag, die Sache mit dem Subwoofer Pegel hat sich gelöst:
Der Pegel vom Subwoofer hat schon gepasst. Der Denon steht auf einem ca. 30 cm hohen Unterschrank der Wohnwand. Auf dem Denon hatte ich den Center-Lautsprecher liegen, darüber hängt der Fernseher. Der Center hat an Basslastigen stellen den Denon und wohl den ganzen Unterschrank (ca. 3,5m breit) zum vibriren und wummern gebracht. Ich nehm an, da er so tief gelegen ist, hat sich das ganze auch noch auf die Couch und andere Möbel am Boden ausgewirkt. Die Front-Lautsprecher sind links und rechts am Ende des Unterschranks gestanden, die werden ihr übriges dazu getan haben.

Die Front-Lautsprecher hab ich jetzt auf ca. 1m Höhe aufgehängt (ungefähr auf gleicher Höhe mit der Mittellinie des Fernsehers). Der Center liegt jetzt auf einem massiven Glasregal über dem Fernseher. Ergebnis: Kein unangenehmer Bass mehr. Klang noch ein bisschen nach Blech, aber nach der erneuten Einmessung funktionierts jetzt noch viel besser als zuvor.

Einzige offene Frage ist noch die Verkabelung vom Fernseher zum Denon. Zurzeit hab ich den Denon per Cinch angeschlossen. Bekomm ich so den richtigen 5.1 Sound zum Receiver oder muss ein optisches Digitalkabel her?
Muss mir wohl den Verkabelungsthread mal näher ansehen...

Für 5.1 mußt du mit einem optischen DigiKabel verbinden.
Per Cinch geht nur Stereo!

Hab ich das richtig verstanden, dass du vom Fernseher zum AVR den Ton übermitteln möchtest? Hat der denn überhaupt einen digitalen Audioausgang?

Ich hab folgende Kombination:

• Samsung LE32 B650 (LCD-TV mit DVB-C Receiver)
  
• Denon 1610
  
• externe Festplatte die per USB am Samsung hängt und dessen Media-Player zur Wiedergabe von Bildern, Musik und Videos speist
  

Also kein aktives Zuspielgerät. Das Kabelsignal muss direkt an den Antennen-Eingang des Samsung, die USB Festplatte ebenso. Ich hab also keine Möglichkeit, den Denon als Schaltzentrale zu verwenden und nur das Bild an den TV weiterzugeben. Schaltzentrale ist der Samsung LCD TV. Einzige Verbindung zwischen Denon und TV ist die, die den Ton vom TV zum Denon transportiert, da der Samsung alles abspielt. Zurzeit ist dieser Verbindung, wie beschrieben, per Cinch-Kabel hergestellt.
Eigenartig find ich, dass mir der Verkäufer mehrmals gesagt hat, dass das schon so passt. Er hat ansonsten einen recht kompetenten Eindruck gemacht, alle Ratschläge die er mir gegeben hat, haben bisher auch wirklich gegriffen (hauptsächlich zur Boxenpositionierung). Bei der Verkabelung scheints ihm aber wohl an Wissen zu fehlen. Er hatte mir ja auch geraten, den Subwoofer mit einem gebrückten "1 Cinch auf 2 Cinch" Kabel anzuschließen - der Subwoofer sei damit glaubwürdiger. Er hat mir das mit einer derartigen Leidenschaft gepredigt, dass ichs ihm glauben möchte, obwohl ich bisher im Web keinen Anhaltspunkt dafür gefunden hab. Auf die 10 Euro für das Kabel kanns ihm nicht ankommen, schließlich hab ich ihm ja schon Denon und Lautsprecher für 640 Euronen + Wandhalterungen abgekauft.

Auch wenns da nur um 10 Euro für ein Kabel geht, möcht ich das nicht einfach ausprobiern. Wir sind vor einem Monat in eine neue Wohnung gezogen und ich hab dabei einiges an Kohle für Kabel ausgegeben, von denen ich dachte, dass ich sie brauche. Inzwischen hab ich ne Schublade voller Kabel, weil sich einiges anders ergeben hat als gedacht, Denkfehler inklusive. Erst gestern hab ich 7,90 für ein HDMI Kabel ausgegeben, in der Meinung, dass ich damit den Ton auf digitalem Weg vom TV zum Denon bring...dass TVs keine HDMI-Ausgänge haben ist die andere Hälfte der Geschichte.

Bevor ich jetzt weiter Kabel kaufe, möcht ich vorher den Sinn des jeweiligen Kabels prüfen. Viele Möglichkeiten an Kabel hab ich allerdings nicht mehr, außer optisches Kabel hab ich ziemlich alles mit Klinke, Cinch, Scart, HDMI, S-Video in diversen Kombinationen und Längen. Nicht alles neu gekauft aber schon ne richtige Sammlung.

Für Ratschläge zur Verkabelung/Kabel-Kaufberatung bin ich dankbar. Im Thread auf den in den Verkabelungs-FAQ unter Punkt 3 verwiesen wird ( LINK) kommt ein optisches Kabel nicht mal vor - eine Tatsache die mich weiter verwirrt.
Auch die Kabel-Qualität ist mir noch ein Rätsel. Bei Amazon bin ich auf einen Kandidaten für ein optisches Kabel gestoßen: Link zu Amazon
Und ein Kandidat für ein Subwoofer-Kabel (1 Cinch auf 2 Cinch): Link zu Amazon
Beide Kabel sind recht billig, gibts doch Kabel die bei gleicher Länge um ein vielfaches teurer sind?!?

Die Tatsache, dass eine Suche nach "subwoofer kabel" bei Amazon hauptsächlich "1 Cinch auf 2 Cinch"-Kabel auswirft, macht mich wieder stutzig was die Subwoofer Verkabelung angeht.



EDIT: @Ethric: Optischer Digitalausgang ist am Samsung vorhanden.

Das mit dem Y-Kabel für den Sub sorgt lediglich für eine Pegelerhöhung... den technischen Hintergrund dafür hab ich noch nicht verstanden, aber das wird hier im Forum alle Nase lang so gepredigt
Ob der Bass dadurch "glaubwürdiger" wird, muss jeder selber wissen. Viele sagen hier auch, dass es denselben Effekt hat, wie wenn man den Sub am AVR einfach höher einpegelt.

Optischer Ausgang am Fernseher klingt schonmal gut. Ich glaube auch nicht, dass du da ein besonders teures Kabel für benötigst. Ich hab nen DVD-Player an meinen kürzlich erworbenen Denon 1910 mit einem optischen Kabel angeschlossen, welches ich damals bei meinem MiniDisc-Player dabei hatte; funktioniert wunderbar. Ich glaube nicht an kabelklangliche Unterschiede bei einer digitalen Signalübertragung

Falls der Fernseher auch nen Coax-Digitalausgang hat, dann kannst du vielleicht besser den nehmen und eins deiner vielen Cinch-Audio-Kabel dafür benutzen. Bei kurzer Kabellänge geht das in der Regel auch problemlos.

clownfish schrieb:

Ich hab folgende Kombination: [list] Samsung LE32 B650 (LCD-TV mit DVB-C Receiver) Denon 1610 externe Festplatte die per USB am Samsung hängt und dessen Media-Player zur Wiedergabe von Bildern, Musik und Videos speist

Samsung und Denon müssen über ein optisches Kabel verbunden werden. Das ist die einzige möglichkeit denn DD 5.1 Ton vom DVB - C Tuner zu übertragen.

Hab mir gestern ein optisches Kabel besorgt. Der Denon weigert sich bisher noch immer was anderes als Dolby PL II anzuzeigen (abgesehen von den Simulations-Modi wie Rock-Arena oder Jazz Club). Ich hab mir deshalb gestern nochmal das Handbuch gekrallt und kurz noch mit der englischen Anleitung angefangen, vielleicht werd ich daraus schlauer.

Die Verkabelung hab ich mir auch im Handbuch nochmal angesehen, ein Y-Kabel wird da nicht mal erwähnt. Die Sache mit dem Pegel scheint den Beschreibungen hier ja technisch logisch. Hinsichtlich Denon seh ich aber (noch) keinen Sinn darin: Würde ich den Subwoofer mit einem Y-Kabel anschließen, müsste ich nochmal neu einmessen, dann regelt der Denon erst wieder den Pegel runter.


Vielleicht post ich heute, wenn ich zu Hause bin, mal ein Foto des Aufbaus, sieht inzwischen sehr schick aus. Wir haben wirklich eine Freude damit. Ohne die Hilfe des Forums hier wär ich bei der Komponenten Auswahl wohl daneben gelegen. Sowohl eigene als auch andere Threads hier haben mich um einiges schlauer gemacht.
DANKE!

Kann sein, dass man im TV Audiosetup DD aktivieren muss, ähnlich wie bei einem Satreceiver zB

Gestern bei einem Championsleague-Spiel hats aufeinmal funktioniert und der Denon hat in den Dolby Digital Modus geschalten. Hab dann auch einige Videos über den Mediaplayer vom Samsung abgespielt, die Dolby Digital Sound haben - hat auch funktioniert.

Entweder senden einige Sender den Ton nicht ordentlich, oder der Samsung erkennt den Ton nicht richtig. In der Info-Box und in den Ton-Einstellungen des Samsung steht bei manchen Filmen Dolby Digital, der Denon weigert sich aber und lässt nur die 2-Kanal Surround-Modi zu, also Dolby PL II und DTS:Neo. War gestern bei einem Film der Fall - ich glaub auf Sat1 irgendein Familienfilm - und ist mir auch bei anderen Programmen aufgefallen. Wenn ich in solchen Fällen beim Denon auf "DIRECT" umschalt, dann kommt auch nur Stereo-Sound raus.

Das ist schon alles richtig, der größte Teil der Sendungen wird nur in DD 2.0 gesendet.

... ich hänge mich einfach mal an diesen Thread ran mit meiner Frage :).

Ich besitze momentan 2 Canton GLE 430 und den AS 85 SC Subwoofer dazu. Beides hängt an einem Yamaha RV X-361. Hauptsächlich höre ich damit Musik (Mp3s) vom Pc aus.

Nun möchte ich mir demnächst aber einen Samsung LE 37 B 650 37 Zoll LCD TV kaufen und dazu einen BD Player, welches alles über HDMI an einen Receiver verbunden werden soll.

Leider hat der Yamaha Receiver keine HDMI Eingänge und nun spiele ich mit dem Gedanken mir den Denon 1610 Receiver zuzulegen und später den Denon DBP-1610: Blu-ray Player.
Hauptsächlich werde ich dann zu 50% Mp3s bzw audio cds hören und zu 50% dvds/bds schauen wollen. In fernerer Zukunft ist dann noch der Ausbau des 2.1. Systems zu 5.1. geplant mit weiteren Canton GLE's (Center + Rears).

Hat jemand Erfahrungen mit dieser Kombination bzw kann zu meinem Vorhaben eine Aussage machen, vor allem auch zu der Idee BD Player und den Tv per HDMI mit dem möglichen Denon 1610 Receiver zu verkabeln für digitalen 5.1. Sound!?

Wäre für Erfahrungen, Anregungen bzw. Tips sehr dankbar.

Lieben Gruß

Also derzeit habe ich 2 Gle490 und den AS 85 SC sowie einen Denon 1610. Habe auch einen billigen Samsung BD Player sowie einen LE40B750 von Samsung und einen Comag SL 100 HD Satreceiver. Hab alles, mal vom Sub abgesehen, mit HDMI an den AVR angeschlossen. Funktioniert meiner Meinung nach wunderbar. Der Denon hat ja den Vorteil, dass man nur ein Kabel (hdmi) von AVR zu TV braucht.

Ich kaufe mir als nächstes allerdings einen Denon DCD510 AE, als Cd/mp3 spieler, da die zugriffszeiten und die Reaktionszeiten des BD Player unendlich nerven. Ob da ein besserer BD Player wie der BDP1610er eine Steigerung bringt, ist laut Forum soweit ich das gelesen habe auch fraglich.

Man könnte ja rein theoretisch auch den Sat receiver direkt an den Tv schalten, was hätte das für vor und nachteile?
Außer einen freien HDMI Anschluss am AVR wüsste ich da nichts oder?

inVerse schrieb:

Also derzeit habe ich 2 Gle490 und den AS 85 SC sowie einen Denon 1610. Habe auch einen billigen Samsung BD Player sowie einen LE40B750 von Samsung und einen Comag SL 100 HD Satreceiver. Hab alles, mal vom Sub abgesehen, mit HDMI an den AVR angeschlossen. Funktioniert meiner Meinung nach wunderbar. Der Denon hat ja den Vorteil, dass man nur ein Kabel (hdmi) von AVR zu TV braucht. Ich kaufe mir als nächstes allerdings einen Denon DCD510 AE, als Cd/mp3 spieler, da die zugriffszeiten und die Reaktionszeiten des BD Player unendlich nerven. Ob da ein besserer BD Player wie der BDP1610er eine Steigerung bringt, ist laut Forum soweit ich das gelesen habe auch fraglich. Man könnte ja rein theoretisch auch den Sat receiver direkt an den Tv schalten, was hätte das für vor und nachteile? Außer einen freien HDMI Anschluss am AVR wüsste ich da nichts oder?

Danke für den Erfahrungsbericht mit fast den gleichen Komponenten. Einen Satreceiver werde ich mir eher nicht zulegen, ich werde wohl nur den DVB-T Tuner im LCD Tv nutzen und da ich nur kaum bis wenig TV schaue sondern vorwiegend BDs/DVDs würd das für mich reichen. Ich hoffe das der BD Player von Denon ausreicht als Audio CD Spieler, denn 95% meiner Musik laufen vom PC aus über ein AudioKlinke/Chinch Kabel zum Receiver, wohl auch in Zukunft, ich mag meine riesiege MP3 Sammlung nicht auf DVDs brennen ^^.

Kann mir noch jemand erläutern was es mit diesem "Durchschleifen" auf sich hat? Habe des jetzt öfter hier im Forum gelesen im Zusammenhang mit HDMI?

Danke und abermals Grüße