Denon AVR-1909 vs. Onkyo TX-SR 706 + einige Fragen

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Gebez
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Jun 2009, 15:37

Hi,
ich bin gerade am vergleichen des Denon AVR-1909 und des Onkyo TX-SR 706.
Ich habe das Concept G THX von Teufel.
Den A/V-Receiver nutze ich für:

TV - Vantage HD Sat Receiver über HDMI an A/V-R
PS3 - Filme, Musik, Games
PC - Filme, Musik, Games

Ich tendiere eigentlich zum Denon, da ich bisher den AVR-1508 nutze.
Aber ein paar Sachen wollte ich noch in Erfahrung bringen.

Soweit ich weiß unterstützt der Denon "DTS-HD High Resolution Audio" und "Dolby Digital Plus Decoding" nicht.
Ich hab mal bei meinen Blu-Rays nachgesehn und da ist nur eine dabei die "DTS-HD HR" Sound hat, von dem her ist das evtl. nicht soo wichtig, mich interresiert aber trotzdem eure Meinung dazu. Ist das ein großer Vorteil des Onkyo?

Dann hat der Onkyo noch "WRAT", was mir auch nicht viel sagt. Wichtig?

Ansonsten spricht evtl. noch das THX zertifikat für den Onkyo, da meine Boxen ja ebenfalls eins besitzen. Wobei das wahrscheinlich eher ne Formsache ist und Denon einfach nicht für die Zertifizierung zahlen will !?

Der Onkyo hat 160W / Kanal, der Denon 120W / Kanal (richtig?), schlägt das sehr ins Gewicht?

Von den Anschlussmöglichkeiten erfüllen beide die Anforderungen.

Ist das "PRE-OUT" beim Onkyo das gleiche wie das "EXT-IN" beim Denon?

Funktioniert das "Dynamic Volume" beim Denon gut?

Die Features vom Onkyo hören sich schon nicht schlecht an, aber er gefällt mir optisch nicht wirklich (ich weiß das sollte nicht kaufentscheidend sein).

So mehr fällt mir im Moment nicht ein.

mfg GBZ

[Beitrag von Gebez am 07. Jun 2009, 16:03 bearbeitet]

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 07. Jun 2009, 16:20

hi habe selber einen denon zwar den 4308A aber halt denon.

und mit den neuen tonformaten brauchste dir bei beiden keine gedanken machen. beide können die neuesten formate.

und das mit dem thx ist nicht ausschlaggebend. auch ohne thx lizenz klingen die avr gut.

genauso mit der leistung, da darf man sich nicht verrückt machen. die leistung des denon reicht dicke aus.

und das dynamic volume möchte ich nicht mehr missen vor allem bei zimmerlautstärke hebt es deutlich die dynamic und die stärke der szenen an.

und eins noch der 706 spielt eigentlich ne stufe höher als der 1909. den 1909 müsstest du wenn mit einem 606 oder 607 vergleichen

Gebez
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 07. Jun 2009, 16:33

Danke für die Antwort. Ich hab mir das ähnlich vorgestellt

das dynamic volume möchte ich nicht mehr missen

Das hört sich schonmal gut an.

der 706 spielt eigentlich ne stufe höher als der 1909. den 1909 müsstest du wenn mit einem 606 oder 607 vergleichen

Dachte ich mir schon, nur will ich diesmal unbedingt ein schwarzes Gerät, da alles andere auch schwarz ist und die Denon sind irgendwie nicht so leicht/billig in schwarz zu finden.
Da wäre ich auch bereit ein bißchen draufzulegen wegen der Farbe und dann hab ich gesehen dass der Onkyo auch drin wäre wenn ich noch ne kleinigkeit drauflege und deshalb wollte ich erstmal nachfragen. Die Onkyo 60* haben mich nicht interresiert weil die kein THX haben.

Aber was heißt denn genau dass der 706 ne Stufe höher spielt? Was kann der mehr oder besser das ihn höher stuft?
Oder ist der einfach für größere Räume / Boxen gedacht?

[Beitrag von Gebez am 07. Jun 2009, 16:35 bearbeitet]

Markus_P.²
Gesperrt

#4 erstellt: 07. Jun 2009, 16:40

Hallo,

wobei der 706er von Onkyo für deine Boxen überdimensioniert ist, das erledigen auch die deutlich kleineren/günstigeren Modelle von Onkyo prima und ausreichend. Bei Denon kannst du auch noch den ein oder anderen Euro sparen indem du die Modelle darunter nimmst.

Für HD Ton sollte man IMHO schon höherwertige Boxen einsetzen. Natürlich ist es schon am Receiver ein HD Logo zu sehen....;)

Markus

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 07. Jun 2009, 16:47

Markus_P.² schrieb:

Bei Denon kannst du auch noch den ein oder anderen Euro sparen indem du die Modelle darunter nimmst.

Wobei diese in der XXX9er Generation keinen Ton über HDMI entgegennehmen.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass ein

HK AVR 347 klanglich noch einiges aus dem Teufel Set rausholt. Bei der PS3 sind die neuen Tonformate eh generell zu vernachlässigen.

Gebez
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 07. Jun 2009, 16:50

Hi,
Die Boxen werden vorrausichtlich auch noch dieses Jahr ersetzt.

Mein aktueller Receiver macht aber mucken und deshalb muss da jetzt ein neuer her der auch zumindest etwas zukunftsicher ist.

Ich halte mir lieber Möglichkeiten offen anstatt später festzustellen dass das Gerät irgendwas nicht kann oder zu schwach ist.

Zachi26
Stammgast

#7 erstellt: 07. Jun 2009, 16:53

Hallo Gebez,

nur als Hinweis: Den Onkyo 706 in Schwarz wirst Du im Moment wahrscheinlich nirgendwo zu einem akzeptablen Preis (<600EUR) und auch tatsächlich lieferbar finden.

Ich wollte eigtl. vor ca. einer Woche auch den Onkyo 706 in schwarz kaufen, habe allerdings keinen mehr auftreiben können obwohl ich echt alle mir bekannten Online-Shops und Media Märkte und Saturn Märkte (rund um München) abgeklappert habe.

Laut Auskunft von "Elektrowelt24" soll es noch mal eine Lieferung im Juni geben, allerdings konnte niemand sagen, wann im Juni die Lieferung eintreffen soll.

Edit: Habe jetzt einen Harman Kardon AVR350 für 377 EUR gekauft.

Gruß, Sascha

[Beitrag von Zachi26 am 07. Jun 2009, 16:54 bearbeitet]

Markus_P.²
Gesperrt

#8 erstellt: 07. Jun 2009, 16:58

Gebez schrieb:

muss da jetzt ein neuer her der auch zumindest etwas zukunftsicher ist.

Ich halte mir lieber Möglichkeiten offen anstatt später festzustellen dass das Gerät irgendwas nicht kann oder zu schwach ist.

Hallo

es gibt keine zukunftssicherheit in der Unterhaltungselektronik, dafür sind die Produkte viel zu billig geworden. Es geht immer zügiger voran.

Du wirst spätesens in einem Jahr wieder Dinge vermissen, welche dir durch Marketing "eingeredet" werden!
Die wenigsten Receiver sind wirklich zu schwach.

Markus

Gebez
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 07. Jun 2009, 17:00

Hi Zachi26

Ok, das hab ich noch nicht bedacht...also ich denke ich werd den Denon AVR-1909 nehmen, der gefällt mir optisch sehr gut, hat die Anschlüsse und Funktionen die ich brauche und wie gesagt hatte ich bisher nen Denon und irgendwie hab ich angst bei nem anderen Hersteller irgend ne kleinigkeit zu vermissen.

Aber vielleicht könnt ihr mich ja noch von nem HK überzeugen.

Bei der PS3 sind die neuen Tonformate eh generell zu vernachlässigen

Wieso? Die gibt doch inzwischen den Ton über Bitstream aus. Klär mich bitte auf.

AMGPOWER
Inventar

#10 erstellt: 07. Jun 2009, 17:04

Gebez schrieb:

Aber was heißt denn genau dass der 706 ne Stufe höher spielt? Was kann der mehr oder besser das ihn höher stuft?
Oder ist der einfach für größere Räume / Boxen gedacht?

das ist schwer zu sagen er ist einfach von der preislichen situation höher angesiedelt. den würde ich eher mit nem 2809 oder so vergleichen.

also an deiner stelle würde ich 1 monat warten. dann ist zu erwarten das bei den aktuellen denon produkten ein preisverfall da ist. durch die 10er reihe.

ich könnte mir vorstellen das ein 1909 für 350€ zu kriegen wäre bzw ein 2809 vielleicht sogar für 500€. und das sind schon interessante überlegungen.

aber das sind nur vermutungen, meistens fallen die preise schon ordentlich

Zachi26
Stammgast

#11 erstellt: 07. Jun 2009, 17:05

Hallo Gebez,

leider kann ich zum Klang des Harman Kardon noch nichts sagen, da meine Lautsprecher morgen nach einem weiteren Probehören ( zum Absichern

)gekauft werden.

Also müssen hier die anderen ein paar Empfehlungen abgeben.

Gruß, Sascha

Gebez
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 07. Jun 2009, 17:12

also an deiner stelle würde ich 1 monat warten. dann ist zu erwarten das bei den aktuellen denon produkten ein preisverfall da ist

Wenn das wirklich in ca 1 Monat soweit ist ist das sicher ne Überlegung wert.

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 07. Jun 2009, 19:18

Gebez schrieb:

Bei der PS3 sind die neuen Tonformate eh generell zu vernachlässigen

Wieso? Die gibt doch inzwischen den Ton über Bitstream aus. Klär mich bitte auf.

Das wäre mir neu

Gebez
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 07. Jun 2009, 20:21

Ich hab vorhin nur schnell in die Einstellungen der PS3 geschaut, da kann man ja Bitstream auswählen...
...aber dannach hab ich den Thread darüber hier im Forum gefunden.

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 08. Jun 2009, 05:05

Gebez schrieb:

Ich hab vorhin nur schnell in die Einstellungen der PS3 geschaut, da kann man ja Bitstream auswählen...
...aber dannach hab ich den Thread darüber hier im Forum gefunden.

Sie kann Dolby und DTS per Bitstream ausgeben, aber nicht die HD-Formate.

Gebez
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 08. Jun 2009, 13:50

Achso, also...höre ich dann mit meinem alten 1508 das gleiche wie mit nem neuen der hd sound decodieren kann

(was aber die ps3 vorher erledigt) oder macht das hdmi kabel noch nen unterschied? im moment kann ich ja nur über optisches kabel ton an den denon bringen.

[Beitrag von Gebez am 08. Jun 2009, 13:51 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#17 erstellt: 08. Jun 2009, 14:03

Gebez schrieb:

Die 08er Serie von Denon halte ich bis zum 2808 aus klanglicher Sicht eh nicht so gelungen. Ein neuer AVR, der auch Ton über HDMI entgegennehmen kann, ist schon ne prima Idee. Aber anstatt jetzt Geld in Ausstattung zu pumpen (HD-Dekoder) macht bei der Ps3 keinen Sinn, weshalb du zu einem älteren Gerät greifen kannst, welches klanglich in einer höreren Liga spielt. (Siehe Yamaha RX-V861)

Gebez
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 08. Jun 2009, 14:52

Wenn man heutzutage auf der Suche nach einem AV-Receiver ist, versucht man möglichst einen zu finden, der die neuen HD-Tonformate unterstützt. Das kann der Yamaha RX-V861 laut Testberichten zwar nicht...
[...]
Die HDMI-Anschlüsse verarbeiten Audio-Signale gleich mit, das ist noch immer kein Standard.

Das heißt also wenn ich z.B. DTS von der PS3 über HDMI an den Yamaha leite geht das, aber er hat keinen HD-Dekoder?

Ich wusste garnicht dass es das auch gibt...ich dachte das hängt irgendwie zusammen. Aber das klärt einiges.

Also kurz gesagt: (korrigiert mich wenn es falsch ist)

1. Wenn ich eine PS3 habe brauche ich nur einen AVR wie den Yamaha der Ton über HDMI aufnehmen kann.

2. Wenn ich einen anderen BD-Player habe (ohne Dekoder) brauche ich einen AVR mit Dekoder.

Hat man dann mit einer der beiden Varianten bessere Qualität als mit der anderen oder ist es egal wer/was den Ton dekodiert? (Geräte für 1000+ € jetzt mal ausgenommen)

Ich war zwar jetzt schon versessen auf einen HD-AVR aber wenn das keinen Unterschied macht könnte ich mich doch noch mit einem anderen anfreunden.

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 08. Jun 2009, 15:05

Gebez schrieb:

1. Wenn ich eine PS3 habe brauche ich nur einen AVR wie den Yamaha der Ton über HDMI aufnehmen kann.

Richtig!

2. Wenn ich einen anderen BD-Player habe (ohne Dekoder) brauche ich einen AVR mit Dekoder.

Zumind. wenn du die neuen Tonformate hören willst. Ansonsten liest der Player den sog. "Core" und gibt diesen aus.

Hat man dann mit einer der beiden Varianten bessere Qualität als mit der anderen oder ist es egal wer/was den Ton dekodiert? (Geräte für 1000+ € jetzt mal ausgenommen)

Ist egal. Der Unterschied ist, dass bei Variante mit der PS3 im AVR-Display "PCM" anstatt "DTS-HD" oder "Dolby True HD" steht.

Ich war zwar jetzt schon versessen auf einen HD-AVR aber wenn das keinen Unterschied macht könnte ich mich doch noch mit einem anderen anfreunden.

Du brauchst es einfach nicht. Was bringts dir denn? Nix!

Außer du schickst deine Konsole in Rente und kaufst dir nen neuen Player.

Gebez
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 08. Jun 2009, 15:26

Alles klar, dann hab ichs verstanden.

Ich hatte einfach die falsche herrangehensweise weil ich ein paar Sachen nicht wusste.

Also vielen Dank!

Jetzt heißts aber AVRs finden die Ton von HDMI aufnehmen.
Kannst du mir evtl. noch ein paar nennen, dass ich die mal vergleichen kann...oder ist der RX-V 861 schon so ziemlich das beste in der Preisklasse.

Aber was mir jetzt noch nicht ganz klar ist:

Welche Vorteile habe ich genau durch das HDMI Kabel im Vergleich zum optischen Kabel? Das macht ja dann den Unterschied zwischen meiner momentanen Situation und z.B. dem RX-V 861 aus.
(von anderen Klanglichen Aspekten mal abgesehen)

Ich glaube die Tabelle sagt was dazu aus:

http://img99.imageshack.us/img99/2721/ps3audiokf2.gif

Zumind. wenn du die neuen Tonformate hören willst. Ansonsten liest der Player den sog. "Core" und gibt diesen aus.

Der "Core" wäre dann bei DTS-HD einfach normales DTS, richtig?

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 08. Jun 2009, 15:32

Gebez schrieb:

Nun, der 861 war ein Gerät der 800€ Klasse und hat sich klanglich gegenüber dem 863 nicht verändert.

Darunter hättest du:
Yamaha 463, 563, 661
Onkyo 576
Marantz 4002, 5002
Harman Kardon 247, 347
Denon 1908

Welche Vorteile habe ich genau durch das HDMI Kabel im Vergleich zum optischen Kabel? Das macht ja dann den Unterschied zwischen meiner momentanen Situation und z.B. dem RX-V 861 aus.
(von anderen Klanglichen Aspekten mal abgesehen)

Unkomprimierter Ton (sei es als Bitstream oder als PCM, STichwort HD-Tonformate) wird ausschließlich über HDMI übertragen.

Der "Core" wäre dann bei DTS-HD einfach normales DTS, richtig?

Jap.

happy001
Inventar

#22 erstellt: 08. Jun 2009, 15:36

Unkomprimierter Ton (sei es als Bitstream oder als PCM, STichwort HD-Tonformate) wird ausschließlich über HDMI übertragen.