Surround-Anlage mit guten Stereo-Qualitäten

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Hindena
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Mai 2004, 09:24

Hallo erstmal!
Also ich bin komplett neu hier und brauche einfach ein bißchen Kaufberatung von Experten. Ich bin auf der Suche nach einer für mich geeigneten Surroundanlage. Ich habe mir vor kurzem einfach mal blind das Teufel Concept M bestellt (445€) und dazu den Receiver Yamaha RX-V540 (250€). Das Teil hat ja 8 Wochen Rückgaberecht und ich denke das werde ich auch nutzen. Ich höre sehr viel Musik in Stereo, aber schaue auch regelmäßig DVDs mit 5.1 Sound. Die Anlage wird also etwa zu 70% für Stereomusik und zu 30% für DVDs genutzt werden. Da ist ein Sub/Sat-System wie das Concept M ja nicht das wahre, sehe ich das richtig? Das Concept M soll ja nur befriedigende Stereo-Qualitäten haben. Es müsste in ein paar Tagen da sein und ich werde dann natürlich über den Stereo-Klang berichten. Also ich wollte mir jetzt erstmal 2 fette Standboxen kaufen, damit ich einen guten Stereoklang für die Musik habe und dann nach und nach die Center- und Surroundboxen nachkaufen, wenn wieder Schotter am Start ist. Die 2 Standboxen sollten als Paar auf keinen Fall mehr als 500€ kosten, weniger ist natürlich besser. Die Canton LE 109 kamen bei mir schon in die nähere Auswahl, da diese ohne Subwoofer betrieben werden können und trotzdem satten Bass liefern sollen. Über die Vector 77 habe ich auch sehr viel gutes hier im Forum gehört. Welche Boxen könnt ihr mir noch empfehlen, die mein Budget nicht sprengen und trotzdem guten Stereo-Sound liefern und zum 5.1-System aufgerüstet werden können?? Lohnt sich der Selbstbau in diesem Fall beispielsweise mit einem Bausatz von

www.visaton.de?? Hat jemand schon Erfahrungen damit? Wie schwer ist es den Bausatz zusammenzubauen? Muss man nur alles nach Plan zusammensetzen wie bei Ikea-Möbeln oder muss man auch Löten oder so?? Und wie gut sind dann die fertigen Boxen im Vergleich zu gleichteuren Fertigboxen?

Mit dem Probehören dürfte es problematisch werden, da ich auf dem Land wohne. Etwa 15km entfernt gibt es nur einen kleineren Media-Markt dessen Auswahl aber zu wünschen übrig lässt... Ich werde also vorraussichtlich im I-Net bestellen.

Puh... Und jetzt noch zum Receiver. Ich brauche natürlich einen Receiver mit 6 Enstufen, der mit guten Stereoboxen nicht überfordert ist. Mein jetziger Yamaha RX-V540 wird wohl kaum taugen, oder?(hat 6x110W) Wie siehts mit dem RX-V640/RX-V550 aus (6x135W) bzw. dem RX-V650 (6x145W)?? Ich möchte eigentlich bei Yamaha bleiben, da ich sehr überzeugt von meinem Receiver bin. Er sollte zwischen 250 und 400€ (alleroberste Schmerzgrenze) kosten. Was könnt ihr da so empfehlen???

Achso, mein Zimmer hat etwa 25qm.

So, danke erstmal an die, die es überhaupt geschafft haben, bis hier hin zu lesen. Über ein paar Antworten würde ich mich schon freuen.

[Beitrag von Hindena am 22. Mai 2004, 09:33 bearbeitet]

spax_vogel
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 22. Mai 2004, 09:52

hi ...

zu erfahrungen mit visaton :
habe langjährig visaton verbaut ...im bekanntenkreis und für mich selber ....bin zwar jetzt nicht auf den neusten stand , aber visaton hatte immer ein recht gutes ergebnis in preis leistung oberhalb des auswahl programmes !....muss aber dazu sagen, das viel beim hören kaputt ging ....dank garantie war eigendlich in den meissten fällen "nur" die gurkerei zum händler nervig und endlose wartezeiten bis die dinger wieder zurück kamen (wohn ebenfalls ländlich)...so im schnitt 6-X wochen ....was auch der herr arent (im haus visaton) , glaube so hiess der mann, nicht verbessern konnte ...der aber so kulant war , den händler zu sagen , dass er neues material rausgeben soll....fand ich damals klasse

was mich ein wenig bei visaton gestört hat, die erforderliche leistung im gegensatz zum schalldruck...(meine kein PA)....die die schwingsprulen meisst ausglühten ,dass der speaker kratzte oder das bändchen riss....sicherlich in der oberen liga bei denen, kein problem mehr ...allerdings für das geld dann, bekommste woanders bessere angebote

chris57518
Inventar

#3 erstellt: 22. Mai 2004, 10:17

Also zum CEM und Yamaha: Diese Kombi wird oft gelobt, so ganz kann ich das nicht nachvollziehen. Ich hatte die Teufel für ca. 2 Wochen an meinem "alten" Yamaha 630 - mit mäßigem Erfolg. Klanglich ging es einigermaßen klar, auch für einen Hin- und Wieder-Stereobetrieb. Allerdings haben mich folgende Dinge gestört:

Yammis der x30 und x40-Serie haben eine feste Übergangsfrequenz von 90 Hz. Besser sind - das habe ich mit einem anderen Receiver mal gegengetestet - 120-150 Hz. Ein weiteres Problem ist, dass das CEM nach jeder Komplettabschaltung - wer schmeißt schon gerne Strom zum Fenster raus - alle Einstellungen vergessen hat - eben auch den mühsam eingestellten Lautstärkelevel für den Sub. Nun könnte man dem entgegenwirken, wenn man die Standardeinstellung dieses Levels so hinnehme und dafür den Sublevel am Receiver entspr. anhebt. Doch Pusterkuchen, Yammi unterstützt nur eine Absenkung des Sublevels. Alternativ kann man lediglich die anderen Boxen abschwächen ... das war mir alles zu kompliziert. Zudem hat der Sub auch noch ein beträchtliches Eigenbrummen auf das ich gar net stehe (zum Teil wohl auch durch mein Stromnetz, aber eben net nur). Kurz und gut, das CEM ist seit über einer Woche wieder bei Teufel. Alternative: Vollbereichsboxen:)).

Gruß, Christian.

Achso: Dein Receiver reicht auch für Vollbereichsboxen, ich hatte den 630 vorher an 4xMagnat Vector 77, 1xMagnat Vector 13 und dem aktiven Alpha-Sub - ging ohne Probleme. Diese Boxen regiert jetzt ein 640er, den gibts, da Auslaufmodell, was günstiger.

[Beitrag von chris57518 am 22. Mai 2004, 10:19 bearbeitet]

underhill
Neuling

#4 erstellt: 22. Mai 2004, 11:06

Hi.

Bin zwar ebenfalls neu hier, traue mich trotzdem mal was zu schreiben. Also, mit Bausätzen von VISATON habe ich früher auch gute Erfahrungen gehabt; Zusammenbau war auch eher leicht. Wenn man dann zusätzlich noch'n netten Kasten haben wollte (...so damals) kam man an einen Schreiner nicht vorbei...und aus wars mit der Sparmaßnahme. Darüberhinaus fängts auch noch an Spaß zu machen, man riecht Lunte und baut direkt den nächsten (natürlich großeren) Bausatz. Alles in allem denke ich, wird's schwer, für 250,-- je (fetter) Box was wohlklingendes für 70% Stereo zu kriegen. Leider habe ich, was Deine Vorschläger hier betrifft, keine Erfahrungen.

Dein restliches Equipment würde ich ersma behalten und trotzdem (ich wohne nämlich auch auf'm Land) mal den Weg in die große weite Stadt vorwagen. Probehören mach Sinn!!!, so meine Erfahrung. Nichts ist schlimmer als der Kumpel von Nebenan, der für 17,-- Euro weniger, das deutlich bessere System hat.

Für sinniges Stereo-Hören und ein bißchen DVD sind die kleineren Receiver von h/k ganz O. K. Dummerweise klingen die h/k's eher mit weich klingenden Boxen. Da hat Visaton aus meiner Sicht wieder Schwächen, Höhen kommen ziehmlich spitz 'rüber, Bässe zwar akzentuiert, jedoch zu fest. Das Pod-Rennen klingt dann vielmehr wie ein kräftiger Trommelwirbel

.
Also wirst Du zusätzlich zu Deinen Stereo-Boxen an einem Sub nicht vorbei kommen. Aber da gibts ja schon günstige Einzelgeräte.

Gruß, underhill.

Gesichtsgünther
Stammgast

#5 erstellt: 23. Mai 2004, 09:38

Das einzig vernünftige, was du machen kannst, ist probehören, probehören, probehören. Als ich auf der Suche war, ging mir diese ewigen Aufrufe ziemlich auf die Erbse, aber du wirst einen Blindkauf früher oder später einfach bereuen. Die folgenden Hersteller haben alle interessante Boxen in deiner Preisklasse im Angebot:
Nubert
B&W
Monitor Audio
Wharfedale
Magnat
Canton

Ohne Anspruch auf Vollständigkeit!

Hindena
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 23. Mai 2004, 12:33

Ich glaube, ich werde doch mal Probehören gehen. Kenne nur leider kaum Geschäfte mit Vorführraum in meiner Nähe. Wohne in der Nähe von Offenburg (BaWü). Kann man im Mediamarkt probehören? Glaube der hat keine so große Auswahl bei uns..

Also das beste für guten Stereo-Sound sind ja Standboxen. Haben diese nicht auch ohne Sub einen ausreichenden Bass (Preisklasse bis 500€/Paar)??? Durch einen zusätzlichen Subwoofer würde nämlich mein Anfangsbudget gesprengt. Außerdem nutzt man ja mit zusätzlichem Sub den Tieftonbereich der Standboxen ja gar nicht mehr aus, da die tiefen Frequenzen ja an den Sub übergeben werden. Reicht also der RX-V640 aus, um auch etwas größere Standboxen zu befeuern? Wird man einen großen Unterschied feststellen, wenn man einen Receiver mit deutlich höherer Ausgangsleistung benutzt? Wenn ja, ist es sinnvoll, lieber mehr Geld in den Receiver zu stecken und an den Boxen etwas zu sparen? Also die oberste Schmerzgrenze sind bei mir 900€ für Surroundreceiver und 2 großen Stereoboxen als Grundlage für ein Surroundsystem, das guten Stereo-Sound liefert... Bekommt man dafür einen guten Stereosound mit Ausbaupotential? Bisher hatte ich nur "Brüllwürfel" von Creative aber bin mittlerweile schon ziemlich Anspruchsvoll, was den Klang betrifft.

[Beitrag von Hindena am 23. Mai 2004, 12:43 bearbeitet]

neo993
Stammgast

#7 erstellt: 23. Mai 2004, 13:51

Also ich denke nicht dass es sinvoll ist, am Receiver mehr auszugeben und an den Boxen zu sparen. Wie es mit den Stereoqualitäten beim Yamaha ist weiss ich leider nicht.

Einen Subwoofer würde ich mir an deiner Stelle am Anfang auch noch nicht kaufen. Kannst immer noch später machen.

Wenn du zum Probehören gehst würde ich mir auf jeden Fall mal die Monitor Audio Bronze Serie anhören falls du die Möglichkeit hast.

Hindena
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Mai 2004, 20:48

Also ich werde mir wenn ich das Concept M zurückgegeben habe einfach mal die Nubert Nubox 360 mit Sub bestellen (von diesen Boxen hört man eigentlich NUR gutes). Wird der RX-V640 diesen Boxen gerecht? Muss ich die dann auch ganz normal anschließen also die Sattelliten an die Frontausgänge und den aktiven Sub an den Subwooferausgang? Wie ist es denn mit der Übergangsfrequenz? Der Yamaha hat eine feste Übergangsfrequenz von 90Hz zwischen Sub und Satteliten. Wird der Receiver auch mit einer Sub/Sat-Combo von Nubert optimal zusammenarbeiten?

Und nochwas: Kennt jemand Geschäfte, wo ich möglichst viele Boxen probehören kann in der Nähe von Offenburg (BaWü)??

[Beitrag von Hindena am 23. Mai 2004, 20:49 bearbeitet]

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 23. Mai 2004, 22:24

Hallo,

in Offenburg-Rammersweiler wäre Hörkultur sicherlich ein Tipp wert oder auch

www.audio-box.de eine Empfehlung wert.

Markus

Hindena
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 24. Mai 2004, 08:56

Gut, werde im laufe der Woche mal vorbeischauen!

Was ist nun mit dem 2.1 System von Nubert + Yamaha RX-V640? Gute Kombi für ein Ausgangsset zu späteren Aufrüstung? Macht die feste Übergangsfrequenz auch bei den Nubox keine Probleme?

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 24. Mai 2004, 19:26

Hallo,

du solltest dir einfach mal Alternativen anhören, anstelle von "einfach kaufen". Durch diese Spontankäufe gibt es die meisten Fehlkäufe.

Markus

Hindena
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 25. Mai 2004, 10:02

Ja ist schon klar. Ich gehe ja auf jeden Fall bald probehören, du hast mir ja 2 gute Geschäfte gesagt. Aber bei den Nubert hat man ja 4 Wochen Rückgaberecht und die bekommt man ja nur im Online-Shop. Über diese Boxen hört ma so viel gutes, dass ich schon fast nicht mehr anders kann als zu bestellen... Also was ist jetzt mit dem Receiver??? Bräuchte dringend ein paar Antworten!

Hindena
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 25. Mai 2004, 12:48

Also im Nubert-Forum hat man mir jetzt zu einem Stereo-Verstärker geraten (da ich sehr viel Musik höre), da die günstigen Surround-Receiver einen miesen Stereo-Klang hätten. Bei Stereo-Receivern bekäme man schon für das halbe Geld einen besseren Stereo-Klang.
1. Stimmt das?
2. Was würdet ihr mir raten? Erstmal nen Stereo-Verstärker und dann zusätzlich noch nen Surround-Verstärker?
3. Welche Stereo-Receiver könnt ihr mir für die Nubert Sub/Sat Kombi empfehlen (Preisrahmen 200-300€)??

Master_J
Inventar

#14 erstellt: 25. Mai 2004, 12:59

1. Stimmt das?

Ja, sonst hätte ich es nicht gesagt.

2. Was würdet ihr mir raten? Erstmal nen Stereo-Verstärker und dann zusätzlich noch nen Surround-Verstärker?

Hast Du auf jeden Fall (klanglich) mehr davon - und auch öfter Spass.

Gruss
Jochen

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 25. Mai 2004, 18:50

Hallo,

bei jedem anderen Online-Shop hast du auch 14 Tage. Du solltest dir im Vorfeld einige Alternativen anhören. Oder nachdem du bestellt hast in den Fachhandel mit der Nubert Box gehen und dich umhorchen!

Markus

Hindena
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Mai 2004, 20:59

Wie mache ich denn dann das wenn ich 2 (Surround und Stereo) Verstärker habe? Schließe ich dann die Boxen an beide Verstärker an oder gibt es eine Möglichkeit, dass ich das Signal vom Stereo-Verstärker an den Surround-Verstärker weiterleite?? Wenn meine Quelle der PC ist, wie schließe ich den dann an beide Verstärker gleichzeitig an??

Markus_P.
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 25. Mai 2004, 21:26

Hallo,

sofern dein surround-Receiver einen Frontausgang per Cinch hat, gehst du damit zum Stereoverstärker auf einen Hochpegeleingang (alles ausser Phono) und suchst dir einen Referenzpunkt. Misst alles ein. En voila!

Markus

spax_vogel
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 27. Mai 2004, 14:46

Schließe ich dann die Boxen an beide Verstärker an oder gibt es eine Möglichkeit, dass ich das Signal vom Stereo-Verstärker an den Surround-Verstärker weiterleite??

öhmmmm....kapier ich des richtig ?....

-willste das vorverstärker signal weiterleiten , zb über nen record ausgang von verstärker "a" nach "b" ?

oder

-das endverstärkte signal ?

jag blos net die leistung von verstärker "a" auf den speaker-ausgang von verstärker "b" .....sonst sag ich "material killer" zu dir *gg*

ich denke , da wirste deine speaker-kabel von a nach b verstärker umstecken müssen....

meine schaltung sieht so aus...

pc´s/cd >> djm 500 (mixer) >> surround verstärker (vor-ausgänge für zb endstufen)>>endstufe(n) .....also benutze ich den sourround-verstärker "nur" als vorverstärker....somit brauch ich auch nur 1nen ....dvd´s sind logischerweise direkt an den surround-kasten dran ....

ich verstehe den sinn der 2 verstärker nicht wirklich ?! *kopfkratz*