Hilfe! Surroundanlage für +/- 1500€ bei 20m² Raum gesucht

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Fleischpeitsche
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Mai 2009, 20:31
Hallo Leute,
ich bin total verwirrt und weiß nicht so recht was ich machen soll!


Hintergrund:

Ich bin auf der Suche nach einer Steroanlage mit Option auf Erweiterung durch Nachrüsten (Surround) gewesen.
Dazu wurden mir die Klipsch RF-62/82 empfohlen, die ich dann (vorerst) als Stero betreiben wollte.
Habe mir dann mal Zeit genonommen und bin nach Elze zum Werner Enge gefahren, der sich wirklich viel Zeit für mein verhältnisweise "low-budget" System genommen hat.
Da er die RF-62/82 nicht aufgebaut hatte, habe ich mir die RF-83 angehört, die mir, als Laien, an sich ganz gut gefallen haben.
Da stand meine Entscheidung schon fast fest, dass es die RF-82 werden sollten.
Einige Tage später (Heute) bin ich aus Jux, als ich auf dem Weg zum Trainig war, in ein naheliegendes Hifi Geschäft gegangen um dort mal zu fragen, ob die Klipsch anbieten - in der Hoffnung die RF-82 dort probehören zu können. Von Klipsch haben die jedoch nichts. Ich wurde gefragt warum es die Klipsch sein sollten und irgendwann bin ich dann im Hörraum von denen gelandet und habe mir andere Lautsprecher des Herstellers "Moinitor Audio" angehört, die mir auch sehr gut, wenn nicht sogar besser gefallen haben.

Fakten:

- Wohnzimmer ist 3.5m x 5.5m (~20m²) groß
- Budget: +/- 1500€
- Höre viel Musik und schaue mir auch gerne DvD's / Blu ray's an
- Musikgeschmack: Rock, House, HipHop, Black, Reggae, Jack Johnson (welche Musikrichtung ist das?^^)
- Beim Verstärker dachte ich an den neuen V-100/V-220 von "Block"


Nun bin ich total verwirrt und weiß, wie oben geschrieben, nicht mehr weiter!


Nachdem ich mich etwas durch die Sourroundrubrik durchgelesen hatte, sind mir die Heco Vita/Victa/Metas
für eine Sourroundlösung aufgefallen.
Wäre das etwa die Antwort auf meine Frage?

Wäre über Ratschläge sehr dankbar!



MfG,
Tayfun




[Beitrag von Fleischpeitsche am 02. Mai 2009, 20:38 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#2 erstellt: 02. Mai 2009, 21:15
1. Welche MA´s hast du dir angehört?

2. Budget für AVR + Ls?

3. Was ist V100/220 von "Block"??

4. Die gesamte Kette und der Raum muss zum Ls passen, daher event. die Unterschiede.
Fleischpeitsche
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Mai 2009, 21:28

AHtEk schrieb:
1. Welche MA´s hast du dir angehört?

Was sind MA's?

2. Budget für AVR + Ls?

+/- 1500€

3. Was ist V100/220 von "Block"??

das hier


4. Die gesamte Kette und der Raum muss zum Ls passen, daher event. die Unterschiede.


[Beitrag von Fleischpeitsche am 02. Mai 2009, 21:28 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#4 erstellt: 02. Mai 2009, 21:54
1. MA = Monitor Audio???

2. Nun wegen Punkt 3, erstmal ein Stereoamp und diesen dann "ersetzen"?
Wenn ja, schau dir mal den Denon PMA 1500 bei Hirsch-ille Aussteller an.

"Mehr Vorschläge" gibt es bei genauer Definition.

3. Kenne zwar ein paar Firmen, aber die ist mir nicht bekannt. Was soll der so kosten?
Fleischpeitsche
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Mai 2009, 22:03
Hatte eigentlich daran gedacht mir einen Sourround Verstärker zu kaufen und diesen dann vorerst im Stereobetrieb für meinen ersten Gedanken (2 x RF-62/82 Frontspeaker) zu nutzen.
Daraufhin wurde mir gesagt, dass das quatsch ist, da bei so einer Nutzung mit Klangverlusten zu rechnen sind. Der Sterogebrauch bei einem Surroundgerät soll nicht empfehlenswert sein - oder hat mir der Verkäufer Quark erzählt? Bin wie gesagt noch nicht so lange in diesem gebiet.



Weiß jetzt nicht mehr welche MA's das waren. Er meinte aber, dass das Pärchen bei 1000€ liegen würde. Aus dieser Info kann man evtl. genau sagen um welche MA's es sich handelt...?


Der V-100 liegt bei 399€ (als Sterogerät)
Der C-100 (CDP) liegt bei 299€





[Beitrag von Fleischpeitsche am 02. Mai 2009, 22:04 bearbeitet]
AHtEk
Inventar
#6 erstellt: 02. Mai 2009, 22:39
Also

1. Es waren dann wohl die Monitor Audio RS6, die liegen nämlich UVP mäßig bei 1000€.

2. Natürlich "holt" ein reiner Stereoamp mehr aus den Ls, als ein gleichteurer AVR. Es muss hier ja auch mehr Elektronik verbaut werden, wodurch "minderwertigere" genutzt werden muss.
Und man muss sich nicht immer alles erzählen lassen und es blind glauben. Das einfachste ist es, sich von dem Händler vorspielen zu lassen an mehreren Amps und der Möglichkeit an den Einstellungen selbst! zu pfeilen. Denn ansonsten könnten Verzerrungen des eigentlichen Ergebnis erfolgen.

3. Bei einen Stereoamp könnten dir ein paar Einstellungen fehlen, wie z.b. die Lip-Sync-Funktion, die event benötigt wird.

4. Möchtest du auch DVDs abspielen? Denn es muss ja nicht unbedingt ein reiner CD-Player sein, vorallem für das Geld bei der Budgetverteilung.

Hier würde ich mich nach einen Pioneer BDP 51F? (aber langsames Laufwerk) oder einen Denon 1940 oder gebraucht 2930 oder einen Yamaha 1700.


Als Lautsprecheralternativen:

Wharfedale Evo² 30
Nubert Nuline/Nubox
Canton Ergo 902
Elac BS 243/FS 207A
Phonar Veritas P3
KEF IQ9
Rega R5
Audio Physic Yara II Evo
Dynaudio Excite X-16


Ein paar Vorschläge, hierbei ist immer ein mind. Rabatt von 20% mit eingerechnet.

Als Stereoamp:

Marantz PM 7001
Yamaha A S700
NAD
Advance Acoustic
Denon
Cambridge Audio
etc.
poneil
Inventar
#7 erstellt: 02. Mai 2009, 22:50
Bezüglich der Lautsprecher kannst ja nur du beurteilen, z.B. eben, dass dir die Monitor Audios mehr zusagten als die Klipsch.

Bezüglich der Amps gibt es ja drei Möglichkeiten.

1) Entweder du kaufst dir nen Surround-Verstärker und nutzt ihn vorerst nur für Stereo oder
2) du holst dir erst einen Stereo-Verstärker und später einen Surround-Verstärker/AVR, bei dem du die Frontanteile dann über die Pre-Outs an den Stereo-Verstärker weiterleitest und so zwischen Surround und Stereo wechseln kannst und immer vom "besseren" Stereoverstärker bei Stereoanteilen profitierst oder
3) du holst dir gar keinen Surround-Verstärker/AVR, sondern nen Vorverstärker und weitere Endstufen für die Surround-Kanäle und schließt die und den Stereo-Verstärker dann dort an.

Was jetzt das Richtige ist, ist wohl eine Frage nach deinen zukünftigen Budgetplanungen und der Frage, was an diesem "Stereoverstärker macht besseren Ton als AVR im Stereobetrieb" dran ist. Und zweiteres ist angeblich wahr. Habe ich jetzt schon von diversen Leuten mit verschiedenen Gerätepreisklassen gehört, dass im direkten Vergleich ein halb so teurer Stereo-Verstärker so gut klingen soll wie ein AVR.

Wobei das ja schon ein merkwürdiges Verhältnis ist, dass ein weit mehr bestückter AVR mit 5-7 Endstufen und dem ganzen Video, HD, XY Schnickschnack nur doppelt so teuer wie ein 2-Kanal-Verstärker sein muss, um genauso gut zu klingen.

Gilt so pauschal gesagt aber vielleicht auch nur für eine gewisse Preisklasse, bei der es eben schon ein deutlicher monetärer Unterschied ist, ob halb so teuer oder eben nicht.

Bezüglich des AudioBlock, hast du den live gehört? Ich hab auch erst durch dein Posting von dieser Firma erfahren. Gibt ja wohl bisher einen einzelnen Exklusivtest in einer Zeitschrift, bei der die 100er Kombo wohl gut abschneidet, aber vielleicht auch gekauft, wer weiß.

(Kleine Detailmerkwürdigkeit und leichtes Zweifeln: Gibt ja als Feature die gespiegelte Beschriftung der Anschlüsse und sowohl beim Produktbild des V-100, im Handbuch und bei dem Zeitschriftentest hat das Gerät bei den Lautsprecherklemmen im Spiegelbild zweimal "Right" stehen... also insgesamt 3x Right, 1x Left... schon ein wenig merkwürdig, dass das keinem auffällt und sogar ins Handbuch falsch übertragen wird. Kann immer ein und dasselbe Prototyp-Gerät gewesen sein, wobei das Produktfoto in der Zeitschrift auf jeden Fall ein anderes ist, aber wer weiß. Ist natürlich lächerlich und darauf kommts auch bei so einem Gerät nicht an, aber wenn es schon bei der Beschriftung Probleme gibt..)


[Beitrag von poneil am 02. Mai 2009, 22:53 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 03. Mai 2009, 10:50
Moin!

AHtEk schrieb:
Und man muss sich nicht immer alles erzählen lassen und es blind glauben.

Unterschreib!
Mein erster Gedanke bei der Block-Geschichte war: der Händler hat sich die Dinger aufgehalst und versucht jetzt alles, sie irgendwie an den Mann zu bringen.
Dabei ist es ihm egal, daß ein Kunde, der eine Surround-Anlage aufbauen will, mit dem Teil falsch beraten ist.
Schwaches Bild!

Zu Qualität(en) von Stereo-Amps und Avr's ist bereits alles gesagt worden.
An Deiner Stelle würde ich mir keinen großen Kopp um den Amp machen und zum gescheiten AVR greifen. Viele von denen haben ihre musikalischen Fähigkeiten bewiesen und müssen sich nicht hinter den Stereo-Spezialisten verstecken.

Zu den LS: wenn Dir der Klang der MA besser gefallen hat, als die RF-83, brauchst Du Dir die RF-82 eigentlich nicht mehr anzuhören.
Im direkten Vergleich klang die "3-er" im Mittel/Hochton Bereich (subjektiv) deutlich besser (blumige Klangumschreibungen lasse ich jetzt mal weg! :D), kostet aber auch 'ne ganze Ecke mehr!

Wenn möglich, versuche Dir noch mehr LS anzuhören.
Mir persönlich wären die von AHtEK vorgeschlagenen Elac, KEF und Wharfedale wichtig.

Es ist immer besser, sich mehr Zeit zu lassen und andere "schöne Töchter" anzuhören, als mit einem Fehlkauf zu leben.


[Beitrag von blabupp123 am 03. Mai 2009, 10:51 bearbeitet]
Fleischpeitsche
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Mai 2009, 15:05
Soviel Information muss ich erstmal verdauen...

Werde Montag (morgen) versuchen Zeit zu finden um mit ein Paar CD's im Schlepptau probehören zu gehen.


Wenn ich mich beispielsweise für die MA rs8 entscheiden sollte - welcher Verstärker harmoniert mit denen besonders gut?
Welche LS würden als rear, center, sub in Frage kommen?



blabupp123
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 03. Mai 2009, 15:20
Es sollten schon LS aus der selben Reihe sein, in dem Fall wären der RS1 und RS-Center ideal.
Als Receiver dürfte ein Marantz gut passen, z.B. 6003 oder der ältere 7002. Lecker!
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