Teufel System 5 oder Nubert-Boxen?

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10Felix92
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Mrz 2009, 15:07
Wie der Titel schon sagt, möchte ich mir demnächst ein Heimkino-System zulegen. Ich hab mich im Internet schon ausgiebig informiert, und bin am Ende auf die oben genannten Systeme gestoßen. Eigentlich war ich Am Anfang mehr auf das System 5 aus, aber wegen einigen nicht so sonderlich positiven Threads in diesem Forum hier wurde ich wieder etwas skeptisch. Damit ihr mir möglichst gut weiterhelfen könnt, versuch ich mal, die Anforderungen an mein zukünftiges System zu schildern.

Zu beschallender Raum
Der zu beschallende Raum, also mein Zimmer, misst 15m². Die ganze Front ist mit Schrankwand zugestellt, es kommen also nur Kompaktboxen, keine Standlautsprecher in Frage.

Soundquellen
Ich will das System vorrangig an meinem PC (Soundkarte X-Fi Titanium Fatal1ty Professional Series, mit Digitalausgang) betreiben, der gleichzeitig meinen Musik-Player, CD- und DVD-Player und Spielekonsole darstellt. Ich höre mehr Musik, als ich Filme schaue, aber bei Filmen ist mir guter Sound mindestens genauso wichtig. Es geht also darum, dass das System für Musik und vor allem für Filme taugt.
Treiben will ich die LS dann mit einem AVR aus der 600-Euro-Klasse, also einem Denon AVR-2309 oder einem Pioneer VSX-1018AH. Da weiß ich nicht, welchen ich nehmen soll, ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Bisherige Erfahrungen mit anderen Systemen
Derzeit habe ich ein Motiv 5 von Teufel an meinem PC hängen, damit bin ich auch eigentlich recht zufrieden, aber was ich noch ein bisschen vermisse, vor allem bei Rock-oder Filmmusik, ist Volumen, Kraft und Dynamik im Mitteltonbereich.

Erwartungen vom neuen System
Ich hab zwar keine sonderlich verwöhnten, aber doch recht anspruchsvolle Ohren. Wichtig ist mir eine saubere, dynamische, volumenreiche und druckvolle Wiedergabe gleichermaßen bei Filmen und Musik. Extrem pegelfest muss es nicht sein, ich will bei normaler Lautstärke guten Klang genießen und mir nicht die Trommelfelle raussprengen. Außerdem ist mein Zimmer ja recht klein.

In Frage kommende Systeme
-System 5:
Das System gefällt mir vom äußeren her eigentlich ziemlich gut und würde von den Abmessungen und Design her perfekt in meine Schrankwand passen. Ich hab aber in diversen Threads hier gelesen, dass es für Musik nur bedingt geeignet ist. Deswegen wollte ich auch gleich mal nachfragen, was man da drunter zu verstehen hat, vor allem, ob das bei meiner Raumgröße schon was ausmacht, vor allem weil durch die kleinen Entfernungen die Boxen viel leiser spielen müssen als in einem 40-m²-Wohnzimmer. Ich kann mir nämlich eigentlich nicht vorstellen, dass die Teufel bei Musik SO viel schlechter sind als bei Filmen.

-NuBox-System:
Wenn ich mir ein NuBox-System kaufe, werde ich wahrscheinlich nach und nach die Komponenten meines Motiv 5 gegen folgende Bestandteile austauschen:

2x NuBox 381
2x NuBox DS-301
1x NuBox CS-201
1x NuBox AW-991


Ich weiß, dass diese Zusammenstellung um einiges teurer ist als das System 5, ich habe aber die Möglichkeit, die Komponenten nach und nach zu kaufen, was bei den Teufeln wesentlich teurer kommen würde, als gleich das ganze Set zu kaufen.
Angeblich sollen die Nuberts ja den Teufeln bei Musik ja deutlich überlegen sein, ich frage mich aber, ob das auch schon bei meiner Raumgröße der Fall ist. Auch der Sub kommt weiter runter (20Hz, beim Teufel sind es 25 glaub ich). Die Nachteile sind aber, das es teurer ist, und die Fronts von der Größe her schlechter in meine Schrankwand passen. Auch der Center, der sich beim System 5 einfach halb hinter-oberhalb des PC-Bildschirms an der Wand aufhängen ließe, müsste beim Nubert-System auf den Tisch gelegt und dann der PC-Bildschirm draufgestellt werden, was mir auch nicht so sonderlich gefällt, weil der Bildschirm ja dann viel höher steht.

Ich bin mir also ziemlich unschlüssig, welches der beiden Systeme ich da jetzt nehmen soll, und deswegen hoffe ich, dass ihr mir da weiterhelfen könnt.
mikeforce
Inventar
#2 erstellt: 13. Mrz 2009, 15:27
Du hast im wesentlichen alle wichtigen Erkenntnisse schon selbst erlangt.

Die Nubert sind den Teufel im musikalischen Bereich überlegen - imho sogar deutlich, das Teufel System 5 klingt dafür im Heimkinoeinsatz einfach runder - imho sogar deutlich, weil es einfach wirklich nach Kino klingt. Inwieweit das nun mit der THX Spezifikation/Konfiguration zusammenhängt will ich mal dahingestellt lassen.

Um deine Frage zu beantworten: Nein, es System 5 klingt nicht schlecht bei Musik, man merkt ihm aber an, dass es nicht unbedingt dafür ausgelegt ist, insbesondere nicht für Stereo.

Die Frage die du dir nun stellen musst, abgesehen von der des Preises und des Designs, wie du es schon getan hast, ist einfach was dir wichtiger ist. Musiksound oder Kinosound.

Was die 15qm angeht, wirst du bei beiden Sets Kompromisse eingehen müssen. Für meine Ohren entfalten sich sowohl Teufel System X als auch die Nubert Boxen die ich kenne erst richtig aber einer bestimmten Raumgröße und Lautstärke.

Der Denon 2309 ist der Denon, mit dem wohl schlechtesten P/L Verhältnis. Dann würde ich eher den Pio nehmen oder aber einen Onkyo 806. Wenn du die erweiterten Funktionalitäten der Receiver nicht benötigst reicht für deine Raumverhältnisse auch dicke ein 400€ AVR! Mit einem Denon 1909, Onkyo 606, Yamaha 663 fährst du völlig ausreichend. Dann hättest du auch noch mehr Spielraum bei den Boxen.


[Beitrag von mikeforce am 13. Mrz 2009, 15:28 bearbeitet]
10Felix92
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Mrz 2009, 17:08
Vielen Dank für deine Antwort. Ob ich Musikalität oder Kino-Sound will, darüber werd ich nochmal gründlich nachdenken. Dass die Teufel bei Filmen den Nuberts so überlegen sind, wusste ich nicht.
Vielen Dank auch für die AVR-Vorschläge, die werd ich mir mal ansehen. Dann kann ich da gleich mal 200 Euro sparen

EDIT: Welcher Online-Shop ist denn bei AV-Recievern zu empfehlen?
Ist beim System 5 im Vergleich zum Moviv 5 eine deutliche klangliche Steigerung bei der Musikwiedergabe zu erwarten?


[Beitrag von 10Felix92 am 13. Mrz 2009, 17:48 bearbeitet]
mikeforce
Inventar
#4 erstellt: 14. Mrz 2009, 12:49
Die Nuberts klingen auch keinesfalls schlecht im Heimkinoeinsatz, so meinte ich das nicht. Aber sie klingen eben anders und insbesondere in der Dipol Konfiguration sind die Heimkinoqualitäten des System 5 im Verhältnis zur Preisklasse ausgezeichnet.

hirsch-ille
hifi-schluderbacher
hifi-regler
hififabrik
hifistudio
amazon (wenn es gerad mal günstige angebote hat)

ja, die ist zu erwarten...
10Felix92
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Mrz 2009, 14:56
Hm, die Entscheidung ist wirklich schwierig. Ein Bekannter von mir hat zwei 381er Nubert-Boxen als Stereo-Paar, die werd ich mir mal anhören, und dann mal ein System 5 bestellen, um zu sehen, ob mich die Musikwiedergabe zufriedenstellt. Wobei ja Nubert auch Dipole anbietet, die sind aber bei Weitem nicht so gut bestückt wie die von Teufel.


[Beitrag von 10Felix92 am 14. Mrz 2009, 15:18 bearbeitet]
10Felix92
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Mrz 2009, 20:43
Budget und Raumgröße haben sich eventuell verändert. Ich werde vielleicht in den Keller umziehen, sodass die Raumgröße auf 23m² wächst, und habe die Möglichkeit, in den Ferien zu jobben.
Als ich auf der Teufel-HP war, ist mir aufgefallen, dass das Theater 8 reduziert wurde.
Deshalb folgende Fragen:
1. Macht ein Theater 8 bei dieser Raumgröße Sinn?
2. Ist es bei dieser Raumgröße deutlich besser als das System 5 oder das vorgeschlagene Nubert-System?
3. Ist das Theater 8 musikalisch?
4. Gibt es zum gleichen Preis bessere Alternativen?

Vielen Dank schon mal!
mikeforce
Inventar
#7 erstellt: 17. Mrz 2009, 12:13
1. Gerade so.
2. Auf jeden Fall
3. imho erträglich
4. imho nein,

allerdings.... solltest du dich fragen ob sich der finanzielle Mehraufwand für dich pesönlich auch lohnt. Ich finde für den EINSTIEG ein System 5 oder 6 schon nicht schlecht, andere fangen mit einem Concept P oder noch kleiner an. Denn auf jeden Fall brauchst du für ein T8 auch einen deutlich potenteren Receiver.
Fastsonic
Stammgast
#8 erstellt: 17. Mrz 2009, 12:21
Da Du so viel Musik hörst, auf keinen Fall das System5 nehmen!
10Felix92
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Mrz 2009, 17:26

mikeforce schrieb:

Ich finde für den EINSTIEG ein System 5 oder 6 schon nicht schlecht, andere fangen mit einem Concept P oder noch kleiner an.


Es ist ja nicht wirklich das allererste Surroundsystem, ich hab ein Motiv 5, ich denke, das kann klanglich mit einem Concept P mithalten.
Ich hab halt nur etwas Angst, dass mich der Klang dann auf lange Sicht nicht zufriedenstellt und ich nach einem Jahr mir wieder was neues suchen muss. Das Nubert-System würde mir auf jeden Fall reichen, denk ich, aber wenn ich daran denke, dass ich für 500€ mehr ein Teufel-THX-Ultra2-System bekomme, dann ist das schon ne Überlegung wert.
Ich hab irgendwo gelesen, dass das T8 reduziert wurde, weil bald ein Nachfolgemodell rauskommt. Weiss jemand, wie lange das alte noch ungefähr zu haben ist? Ich würde nämlich erst Oktober diesen Jahres das Geld dafür haben.

Wäre denn ein kräftigerer Reciever wirklich notwendig bei der Raumgröße? Die vorgeschlagenen haben um die 150 Watt, und erreichen damit schon fast die Longterm-Belastbarkeit der T8-Fronts von 160 Watt. Die NuBox 381 hat ja auch vergleichbare Werte.
Wobei über 2500 Euronen schon ein ordentlicher Haufen Geld wären für mich als Schüler


[Beitrag von 10Felix92 am 17. Mrz 2009, 17:37 bearbeitet]
mikeforce
Inventar
#10 erstellt: 17. Mrz 2009, 17:58
Im Oktober wird es vermutlich nicht mehr zu haben sein...

Es geht nicht um die Belastbarkeit, sondern um den eher schlechten Wirkungsgrad von Teufel Boxen allgemein und den Theater im speziellen...

Wenn du dir auf der Teufel Seite mal anschaust was für einen AVR die sich zu einem T8 vorstellen (2000€ Klasse), die sind natürlich übertrieben aber du bekommst du schon einen ungefähren Eindruck für was die Boxen ausgelegt sind.

Es geht ja auch nicht nur um das Lautstärke potential, sondern auch um das klangliche... Und ein Yamaha 1900 oder Onkyo 906 klingt dann doch schon ein sehr gutes Stückchen besser als ein 400-600€ AVR und kann sein klangliches potential an einem T8 auch voll ausschöpfen.

Rein von der Leistung her hast du natürlich Recht. Bei 15qm tuts auch einn kleinerer... aber eben auch ein System 5...
Da du wirklich so unschlüssig bist, würde ich dir einfach empfehlen das zu tun mit dem Teufel ja wirbt... Probehören und bei nicht gefallen kostenlos zurückschicken


[Beitrag von mikeforce am 17. Mrz 2009, 18:00 bearbeitet]
10Felix92
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 18. Mrz 2009, 13:14
Ich hab das mit meinen Eltern abgeklärt, ich bekomm den größeren Raum leider nicht. Ein Theater 8 kommt also aus Platzgründen sowieso nicht in Frage. Weil mir die Musik ja doch sehr wichtig ist, werde ich mich wahrscheinlich für Nubert entscheiden.
AMGPOWER
Inventar
#12 erstellt: 18. Mrz 2009, 13:24
sehr gute wahl bei den nuberts

aber vorsicht, nicht das deinem papa die boxen gefallen


[Beitrag von AMGPOWER am 18. Mrz 2009, 13:25 bearbeitet]
10Felix92
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 19. Mrz 2009, 19:59
Stimmt, das hatte ich ja ganz vergessen. Meine Eltern haben im Wohnzimmer ein Eltax Cinemaxx 5.1 System:


Ich hab keine Ahnung, was mein Vater dafür bezahlt hat, aber es scheint wirklich nicht teuer gewesen zu sein, zumindest nach dem, was mir Google bisher geliefert hat (um die 300 Euro ).
Ich hab heute mal ne CD eingelegt, und musste feststellen, die Klangqualität ist einigermaßen grauenhaft, die sind zwar voluminös und laut, aber ziemlich unpräzise. Man kann einzelne Instrumente und Stimmen nur schwer einzeln raushören. Da ist mein Motiv 5 fast genauso gut. Meine Eltern haben das System zwar schon ne ganze Weile, mir ist das aber bisher nie so richtig aufgefallen, weil es hauptsächlich zum Fernsehen und zum nebenbei ein bisschen Musik laufen lassen verwendet wird.
Ich hoffe die Nuberts sind da einiges besser (was ja auch der Preis vermuten lässt)?


[Beitrag von 10Felix92 am 19. Mrz 2009, 20:01 bearbeitet]
AMGPOWER
Inventar
#14 erstellt: 19. Mrz 2009, 21:08
die nuberts spielen echt in einer anderen liga, schreib mal bitte deine hörprobe wenn du sie dann hast
10Felix92
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Mrz 2009, 13:22
Werd ich machen, allerdings dauert es noch etwas bis ich das Geld zusammen habe. So wie es momentan ausschaut, wird es wohl noch bis August dauern. Hoffentlich gibts das Forum dann noch
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