Pioneer VSX-D 512 und Teufel Theater System

Moin,

den Sub kannst Du sowohl im Receiver, als auch direkt am Sub höher pegeln. Mal probiert?

Hallo!

Ja der Subwoofer ist selber zu 90% aufgedreht und über den Receiver +2db...
Das Problem besteht darin, dass er bei 5-Channel Surround, beim Musikhören bei höherer Lautstärke einfach nicht mitkommt. Der überschlägt sich dann und klingt absolut überlastet. Und wenn ich ihn runterregle ist vom Bass nimmer viel zu hören/merken. Von meinem Teufel Concept E Magnum PE bin ich eben gewohnt, dass ich aufdrehen kann bis alles bebt. Der bringt den Schalldruck einfach net zusammen, denk ich jedenfalls....

Vom Papier her sollte der Sub des Theater 1 aber leistungsfähiger sein, als vom Concept. Steht der Sub an der gleichen Stelle wie der vom Concept? Wenn nicht, mal den Standort probeweise wechseln. Welche Trennfrequenz ist für den Sub eingestellt? Kabel u. Anschlüsse geprüft?

Ich habe mich nicht richtig ausgedrückt... das Concept E MPE steht in einem anderen Zimmer, welches etwa so groß ist wie der Hörbereich jetzt im Wohnzimmer wo das Theater 1 steht. Ich wollte halt sagen, dass ich von der Lautstärke her mit dem Concept mehr rausholen kann als wie mit dem Theater 1. Sprich: Mit dem Concept kann ich lauter hören ohne dass der Woofer dabei durchschlägt.
Die Verkabelung des Theater 1 Woofers sollte in Ordung sein. Y-Adapter und mit Mono-Cinch Kabel mit 2m direkt in den Sub-Preout rein.

Aber das ist ja nicht die eigtl. Sache...

Wissen wollte ich ob es einen großen Unterschied zum Theater 2 macht und ob evtl. ein stärkerer Receiver etwas bringt. Mein Pioneer ist ja nicht mehr der neueste, vielleicht können aktuelle Receiver die Signale besser oder präziser verarbeiten?!

mfg Baya

Könnte doch sein, dass der Sub ne Macke hat. Tausch doch mal die Subwoofer.

Vom Receiver geht nur ein Vorstufensignal an den Sub. Die Endstufe im Sub erledigt den Rest. Mit einem anderen Receiver wirst Du nicht unbedingt einen besseren Klang beim Sub erreichen, wohl aber beim "Rest" der Anlage. Mit z.B. einem Onkyo 606 sehe das Ganze bestimmt schon besser aus.

Ist der Onkyo 606 nicht schon "zu stark" für die Boxen vom Theater 1?
Ich werde mal den Woofer vom Concept ins WoZi stellen und mal versuchen. Ich hab mir wahrscheinlich im allgemeinen zuviel vom Theater 1 versprochen... Ich mein das Concept E MPE begeisterte schon und das für den kleinen Preis, da dachte ich eben mit einem Teufel für 600€ hab ich was brutales fürs WoZi... Denk mal das der Raum doch zu groß ist für den kleinen 250mm Sub.

Noch ne Frage:

Ist der Onkyo606 der beste in seiner Preisklasse oder wie schauts da z.B. mit Sony aus?

Zu stark gibt es nicht, nur zu schwach.

Der Onkyo ist aufgrund seiner Ausstattung u. Klangqualität sicher einer der besten Receiver in der Klasse.

Baya86 schrieb:

Mein Pioneer ist ja nicht mehr der neueste, vielleicht können aktuelle Receiver die Signale besser oder präziser verarbeiten?! mfg Baya

Der ist mit 80 Watt zwar etwas schlapp für die Boxen,aber das hat nichts mit dem Sub zutun.
SUB:
Nein ,da es sich um ein Vorverstärker Ausgang handelt.Die Endstufe sitzt im Sub.Und Du hast den Eingangspegel schon mit dem Y-Kabel um +6dB angehoben.
Solange nichts kaputt ist sollte der Sub die Fensterscheiben zum wackeln bringen was er normalerweise auch macht.
Die Einstellung sollte wie folgt sein.
Im Pio manuelles Setup durchführen,die Boxen auf small stellen.Als Übernahmefrequenz kannst Du leider nur 100 Hz einstellen was mir persöhnlich noch zuhoch ist.Dann die Entfernungen der Lautsprecher richtig eingeben.LFE Dämpfung auf 0dB stellen.Den Sub Pegel lauT Teufel hoch einstellen.

Am SUB Full Range einstellen,das wars.

DVD einlegen Dolby oder DTS Spur auswählen dann sollte er auch die Scheiben wackeln lassen.

Full Range ist eingestellt, der Pegel am Sub ist auf 90%, Übergangsfrequenz am Receiver 100Hz, Der Regler zw. 25 und 45Hz am Sub steht in der Mitte. Boxen stehen alle auf "S" und die Entfernung ist korrekt angegeben.
Ich werd mal nen Original-DVD Film einlegen und schauen wie er sich da verhält. Aber wie gesagt, beim Musik hören auf 5-Channel Surround, übersteuert er ziemlich stark, bei nicht allzu hoher Lautstärke.

Kann ich mit dem Onkyo 606 die Teufel Boxen kaputt machen?

Baya86 schrieb:

Kann ich mit dem Onkyo 606 die Teufel Boxen kaputt machen?

Wenn Du mit dem Receiver u. den LS das machst wofür sie vorgesehen sind, nein!!

Baya86 schrieb:

Kann ich mit dem Onkyo 606 die Teufel Boxen kaputt machen?

Nein,die Boxen können 140 Watt Sinus ab.

Vielen Dank erst einmal an euch alle!

Ich check jetzt nochmal alles durch was ihr geschrieben habt und mach noch ein paar Versuche und melde mich dann wieder!

mfg Baya

Abend!

Ich glaub ich hab den Fehler...

Meine Audioquelle, MP3 auf USB-Stick über DVD-Player ist wahrscheinlich net grade die Beste...!

Ich hab vorhin mal DVD Videos und Playstation 3 Spiele auf der selben Lautstärke (ab)gespielt wie beim Musikhören und siehe da - der Bass wurde enorm kräftiger und störungsfrei wiedergegeben. Habe den Sub jetzt sogar auf Spikes gestellt um die unter mir ein bisschen zu schonen ;-)

Bin jetz aber trotzdem noch am überlegen ob ich meinen Pioneer Receiver samt alter Mivoc Anlage meinen Eltern vermache und mir den Onkyo606 oder evtl. einen anderen in dieser Preis-/Leistungsklasse anschaffen soll.

Meint ihr der Unterschied zw. 80 Watt auf 140 Watt ist gravierend?

Bringt mir das vom Klang her was?

Edit: und nochas... sollte ich die LFE-Dämpfung auf 0db stellen oder ganz ausschalten?


EDIT 2: Hab grad festgestellt das ich den VSX-D 511 hab und nicht 512...
mfg Baya

Baya86 schrieb:

mir den Onkyo606 oder evtl. einen anderen in dieser Preis-/Leistungsklasse anschaffen soll. Meint ihr der Unterschied zw. 80 Watt auf 140 Watt ist gravierend? Bringt mir das vom Klang her was? Edit: und nochas... sollte ich die LFE-Dämpfung auf 0db stellen oder ganz ausschalten?Das sollst Du ausprobieren,bei ganz ausschalten ist der Sub weck.Entweder 0 oser 10 dB. EDIT 2: Hab grad festgestellt das ich den VSX-D 511 hab und nicht 512... mfg Baya

Es wird Zeit für einen neuen.
Ich betreibe ein Teufel M80/825 jahrelang mit einem Kenwood 5060.ist ungefähr gleich alt wie der Pio.Vor 2 Wochen habe ich mir den Denon 1709 geholt(den HDMI Kram brauch ich nicht, mehr als zwei Zuspieler sind nicht dran.Und ein sehr guter Player kann auch besser dekodieren als ein 300 -400 € AVR.)Der ist hauptsächlich zum dekodieren des Sat Receiver´s da.Aber was der Denon im gegensatz zum Kenwood aus den Boxen rausholt (Decoder)alle Achtung.
Also noch einen neuen AVR dazu.

Guten Morgen!

In Sachen neuer A/V-Receiver:

ONKYO TX-SR606
DENON 1709
SONY STR-DG820

Wie schauts bei den dreien hier aus? Sticht hier einer besonders heraus?
Denk mal der Onkyo hat halt am meisten Leistung oder?

Du mußt erstmal wissenn was Du brauchst.
Soll oder muß der AVR den Ton über HDMI abgreifen.?
Soll oder muß er das Bild hochskallieren ?
Soll oder muß er das Bild von den Videoeingängen am HDMI ausgeben ?
Brauchst Du 5.1 oder 7.1,oder die Option das Du noch zusätzlich 2 Stereoboxen dranhängen Kannst ?

Die Fragen solltest Du dir erstmal beantworten.

Dann kommen auch noch andere Hersteller in betracht.

Wieviel kannst Du ausgeben.?

Also...

Ich habe:

Nokia Sat-Receiver -> Bild: SCART, Ton: koaxial
Playstation 3 -> Bild: HDMI, Ton: optisch
DVD-Player -> Bild: HDMI, Ton: koaxial

Als Fernseher nutze ich den Sony Bravia KDL 46Z4500.

Ob ich das hochrendern dann brauche oder nicht, weiss ich net.
Kommt halt drauf an, ob der TV oder der AVR besser rendert... denk ich mal?!

Im Moment hab ich nur ein 5.1 System, aber die Möglichkeit auf 6.1 aufzurüsten möchte ich schon offen halten.
7.1 ist momentan durch die räumliche Gegebenheit nicht möglich. Aber auch die Option mit den zwei Stereoboxen zusätzlich ist nicht schlecht. Je mehr desto besser eigtl. :-)

Ist es besser den Ton über HDMI abzugreifen als über LWL/KOAX?

Preißmäßig sollte es sich zw. 300-450€ halten. Ich mein macht es überhaupt Sinn für mich bsp. einen AVR für 700€ zu kaufen? Denke nicht...

Moin,

die Leistung eines Receivers ist nicht unbedingt entscheidend für dessen Klangqualität. Bei den von Dir genannten Receivern ganz klar der Onkyo! Der Denon kann nicht mal Audio über HDMI ausgeben. Die Sonie DG-Serie taugt nix. Wenn Sonie, dann ein Gerät aus der ES-Serie.

Baya86 schrieb:

aber die Möglichkeit auf 6.1 aufzurüsten möchte ich schon offen halten. 7.1 ist momentan durch die räumliche Gegebenheit nicht möglich. Aber auch die Option mit den zwei Stereoboxen zusätzlich ist nicht schlecht. Preißmäßig sollte es sich zw. 300-450€ halten.

Ton über HDMI und neue Tonformate:
Onkyo TX-SR606E = 399 €
Kenwood KRF-V8300D = 351 €
Yamaha RX-V663 = 385 €

Ton nicht über HDMI:
Denon 1709 aber nur wenn Du ihn beim MM noch für 297 € bekommst, für den Netzpreis 340 € lohnt sich das nicht.

Sony und Pioneer bleiben draußen.

Dann probehöhren.Leistung haben die alle genug.

Also ich denke mal ich würde mich für den Onkyo entscheiden.

Der Onkyo hat ja 2 optische, 2 digitale und 4 HDMI Eingänge!
So stehen mir ja sämtliche Möglichkeiten der Verkabelng offen...

Muss jetz aber nochmal fragen, macht's was aus den Ton über HDMI anstatt über optischen Leiter oder koaxialem Kabel zu übertragen?

Baya86 schrieb:

Muss jetz aber nochmal fragen, macht's was aus den Ton über HDMI anstatt über optischen Leiter oder koaxialem Kabel zu übertragen?

Wenn Du die neuen Tonformate haben möchtest(geht von der PS 3)ist das nur über HDMI möglich,über optisch oder Coax geht das nicht.

Nur über HDMI gibts die neuen HD-Tonformate u. Du sparst ein Kabel. Spielst Du Audio über HDMI o. optisch/koax ab (wohlgemerkt max. DD/DTS über optisch/koax), ist der Klang gleich.

So hab mir den Onkyo 606 gestern abend noch bestellt...
Mal schauen was der aus dem Theater 1 noch raus kitzeln kann!

Glückwunsch, dann schreib mal wie es Dir gefällt.

WOW!

Hab das Ding gerade in Betrieb genommen... Ich bin noch aweng platt muss ich sagen, leckt mich am A****, macht der einen Sound!!!

*michjetzweghau*

Ich hab jetzt die Playstation 3 über den Reciever mit HDMI verbunden. Mit optischen Leiter war bei Motor Storm: Pacific Rift der Ton immer Dolby Digital, jetzt über HDMI steht da PCM Multichannel HDMI...
Kann aber denk ich auch kein Dolby auswählen?!
Passt das so?

Hat sich doch gelohnt oder ?

PS 3 ist richtig die kann es noch nicht anders ausgeben.
Bei einem richtigen Blu ray Player würde auch der Decoder im Onkyo genutzt und es wird DTS-HD im Display angezeit werden.

Hat sich auf jeden Fall gelohnt... Der Sound wirkt viel räumlicher und kräftiger.

Also wäre es besser die PS3 wieder mit HDMI zum Fernseher und den Ton über opt. anzustöpseln? Dann hätt ich wieder Dolby und DTS. PCM Multichannel ist net so gut oder?

Du kannst uns vertrauen.

Die PS3 decodiert intern DD/DTS u. die neuen Tonformate in LPCM (Multi Channel PCM). Das kannst Du über HDMI auch so lassen, da auch die neuen Formate dann verlustfrei zum Receiver übertragen werden. Bei Übertragung per PCM sind keine Klangeinbußen zu befürchten.

Warum sind dann die Spiele nicht mehr in DD oder DTS?
Heißt das die PS3 macht intern DD und DTS und der Onkyo zeigt mir quasi nur PCM Multi an...

Also hab ich Dolby und DTS nur er zeigt's net an oder wie?

Vom Klang her unterscheidet sich's aber scho aweng, ich find bei diesem PCM Modus sind die Surround Boxen viel mehr mit eingezogen.

Moin,

richtig, die PS3 wandelt alles in PCM. KLanglich entsteht dadurch kein Nachteil.

Hat jemand von euch Erfahrung mit dem Teufel System und den jeweiligen Trennfrequenzen?

Ich habe jetzt Front, Center und Surround auf 80Hz und LFE bei 100Hz laufen... ist das richtig so?

Welche Frequenzen schaffen die Teufel Boxen überhaupt?

Die empfohlenen Frequenzen sind entweder in der beiliegenden Beschreibung aufgeführt o. direkt bei Teufel abrufbar. Die Frequenzen sind m.E. aber zu niedrig gewählt. Es sollten alle LS bei 100Hz getrennt werden. Die Trennfrequenz dann natürlich auch bis 100Hz.

Triplets schrieb:

Die empfohlenen Frequenzen sind entweder in der beiliegenden Beschreibung aufgeführt o. direkt bei Teufel abrufbar. Die Frequenzen sind m.E. aber zu niedrig gewählt. Es sollten alle LS bei 100Hz getrennt werden. Die Trennfrequenz dann natürlich auch bis 100Hz.

Von Teufel sind 100 Hz empfohlen.Ich persöhnlich habe es bei mir auf 80 Hz eingestellt da sonst noch zuviel Stimmanteile über den Sub kommen was mich nervt,Ist aber Geschmackssache.

Hi!

Hab da doch nochmal a Frage:

Hab einen älteren Nokia-Sat-Receiver der nur einen SCART-Ausgang hat.
Bin jetz am überlegen einen SCART auf S-Video Adapter zu kaufen und den Sat-Receiver via SVHS-Kabel an den Onkyo606 zu hängen um so dann das Signal auf 1080i oder 720p hochskalieren zu lassen. Macht das Sinn bzw. geht das überhaupt?

Baya86 schrieb:

Macht das Sinn

Nein,Sat Receiver mit HDMI und Aufnahmefunktion gibt es schon ab 60 €.Edision Trojan sehr gutes Bild ab 75 €.
HDTV mit gleichen Vorraussetzungen von Edision 159 €.

Also den Edision Trojan kaufen, per HDMI an den AVR und dann hochskalieren lassen?

Nein,direkt an den TV der Sat gibt schon 1080i aus.
Und mit optischen Kabel an den AVR.
Dann brauchst Du nicht jedesmal den AVR anschalten wenn Du nur kurz Nachrichten schaust.

Der AVR ist sowieso immer mit ein.
Gibts Alternativen bis 80€ in schwarz?

Also meinst mein Vorhaben mit dem Svideo Kabel bringt keinen Effekt?

Effekt schon, aber vllt. nicht das was Du wolltest.

Ein digitaler Sat-Rec. mit HDMI ist in der Tat schon für schmales Geld erhältlich, dafür lohnt der Umstand mit den hochskalieren eigentlich nicht. Ich habe beim hochskalieren an den Receivern eher festgestellt, dass die Bildqualität bei anlogen Signalen nicht unbedingt besser wird. Zudem muss ich am Beamer immer den Overscan nachregeln.

Meint ihr der Unterschied ist groß, vom alten Nokia über SCART auf den Edision HDMI?

Also deutlich schöneres Bild oder eher so lala

Hi!

Hab den Edision Trojan grade mal bei Amazon bestellt... Ich werd' mal testen ob der ein bessers Bild über HDMI macht als mein alter Nokia Sat-Receiver über SCART. Wenn net geht er umgehend wieder zurück... Ein Hoch auf das Widerrufsrecht :-)

Ich meld mich wieder!