AVR benötigt - Denon vs Onkyo ... vs Yamaha - Stereo und Movie

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EBM242
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Jan 2009, 10:27

Hallo Zusammen,

ein AVR wird benötigt, in der Hoffnung von den Enthusiasten dieses Forums einige Tipps zur Entscheidungshilfe zu bekommen.

Aktuell vorhanden:
Front = Magnat Quantum 705 und Verstärker Kenwood KA3060R.

Der aktuelle Verstärker ist uralt, und beim anschliessen der Quantum 705 war es eine Erleuchtung, einen so - pardon - geilen Klang erleben zu können. Hatte im Vorfeld Elac, Magnat und Quadral probegehört, die Magnat sinds geworden.

Der neue AVR sollte sich zukünftig mit einem Quantum 716 als Center und mit Canton Karat 720 als Rears, sowie einem Canton Sub anfreunden können.

Ich möchte mich gern zwischen Denon und Onkyo entscheiden, soweit hab ich meine Vorauswahl bereits vorangebracht.

Hier einige Plus und Minuspunkte zu den beiden Herstellern, welche mir eine Entscheidungsfindung nicht leicht machen:

Denon:

(-) Fernbedienung schlecht, bei einem 2309er Modell sind wohl die auch häufiger benutzten Funktionen nur auf der Unterseite unter eine Klappe angebracht, beim 2809er halte ich es für augenwischerei und glaube nicht, dass eine Ferbedienung mit 2 übereinander geklebten Folien etwas gleichwertiges zu einer Tasten-Fernbedienung darstellt.

(-) Hat wohl ein sehr biederes Onscreen-Menü, welches via HDMI zum konfigurieren und anpassen der Einstellungen genutzt werden kann (im Stil der alten Atari-Games)

(-) in verschiedensten Foren lesen ich, dass Denon im Sound zwar gegenüber den Vorgängern deutlich aufgeholt hat, aber Stereo/Musik immernoch zu lasch klingt, zu unkontrolliert und nicht wuchtig genug (Bass etc) im Vergleich zu beispielsweise Onkyo. Auch soll der Denon sehr Denon-lastig klingen (wärmer, d.h. irgendwie nach Denon klingend angepasst)

(-) die Front des Denons 2309 ist aus Plastik, was für mich gerade noch tollerierbar wäre, aber warum Denon so etwas nötig hat kann ich mir nicht erklären.

(-) bei Denon gibt es wohl keine expliziten Lautsprecheranschlüsse für die "Zone 2", man muss händisch die seitlichen Surrounboxenausgänge umkonfigurieren, dann solls wohl auch mit "Zone 2" funktionieren (?) Ist für mich aber nicht kriegsentscheidend, da ich keine "Zone 2" nutze.

(-) angeblich ist das skalierte Videobild des Denons nicht wirklich scharf (Testbericht eines Magazins)

(-) Denon hat wohl die mieseste Bedienungsanleitung am Markt, ich habe mir diese mal von der Webseite des Herstellers heruntergeladen und muss sagen, dass das Lesen von Onkyo-Manuals dagegen geradezu Spaß macht.

(++) Denon: das Design gefällt mir besser, insbesondere das Display

(+) Denon läuft auch ohne Lüfter (hat keinen integrierten Lüfter)

(++) Denon hat einen echten Aus-Schalter

Onkyo:

(-) Finde das Design der Onkyos persönlich richtig schlimm, sieht aus wie ein Alukasten der noch Prototyp-Status hat und sich noch kein Designer daran verewigen durfte. Ganz besonders schmerzt mich die Display-Anzeige der Onkyos. Find ich ganz finster und absolut nicht zeitgemäß... sieht aus wie aus den 80ern. Könnte mir die Onkyo Geräte im Falle eines Kaufes maximal in Schwarz vorstellen. Stimtm das eigentlich, dass man das Display der Onkyos nur im Pure-Direct Modus (?) ganz ausstellen kann, in allen anderen Modi jedoch nur dimmen kann?
Wäre fast ein K.O. Kriterium für mich, da ich einen AVR im Sichtfeld, d.h. in der Nähe des Fernsehers aufstellen würde, und wenn mich dann jedesmal so eine grottige Displayanzeige angrinst würds mir jedesmal wieder weh tun.

(-) Das Einmess-System der Onkyos soll wohl nicht so doll implementiert sein wie bei den Denons, abwohl da wohl beide Hersteller auf die gleiche Basis setzen. Ganz ehrlich: Ich bin nicht der Freak, der sich stundenlang Gedanken darüber machen möchte, ob er das Einmess-Micro noch 2cm nach links oder rechts stellen soll. Der AVR und das Handbuch sollen mir beim Einmessen "helfen" und dann solls das auch gewesen sein (funktionieren).

(-) Onkyo hat keinen echten Ausschalter (nur eine dicke Standby-Taste). Sowas bauen nur billigst-Anbieter dachte ich eigentlich. In heutigen Zeiten gehört es sich für echte Brand-Names nicht, an solch lapidaren Dingen zu sparen finde ich. Auch sind die Standby-Stromverbräuche bei den Onkyos höher als vergleichbar Denon (und Denon hat "echte" Ausschalter).

(-) Onkyo hat einen integrierten Lüfter = Verschleissteil. Auch wenn man den Lüfter angeblich nicht hört, wie in vielen Foren berichtet wird. Ich kanns mir aber kaum vorstellen, dass man den nicht hört. Irgendwann verstaubt so ein Ding und nutzt sich dann doch etwas ab und wird laut. Kennt glaube ich jeder von seinem PC. Selbst wenn ich mir einen Papst-Lüfter irgendwo reinbaue, irgendwann kommt die Zeit wo der Geräuschpegel des Luftumwälzers zunimmt.

(-) Onkyo soll angeblich beim Umschalten der Tonmodi "klacken" (man hört das umschalten), wäre für mich nicht so schlimm. Das Ding soll laufen und währen dich Musik genieße oder einen Film, schalte ich eh nicht hin & her (wer macht sowas?)

(-) Onkyo hat ein THX Zertifikat, das sehe ich eher negativ, da dieses Zertifikat Geld gekostet hat und wenn man so die Foren durchliest, muss Onkyo irgendwo Kosten gespart haben, auf jeden Fall wohl gegenüber den Modellen aus dem vergangenen Jahr (Man liest immerwieder, dass die aktuellen Modelle nicht mehr das halten können, was die Modelle (xx5) gehalten haben. Hier wird immerwieder auf das Gewicht der Geräte verwiesen, was wohl dioe Erklärung dafür sein soll, dass die Innereien des AVRS halbiert worden sind.

(+) Onkyo hat wohl den besseren (geradlinigeren bzw. unverfälschteren) Stereo Sound was wohl gerade bei Musik bzw. Stereo besser kommt. Auch soll der Klang klarer und detailreicher sein, und das wohl auch schon, wenn man noch nichtmal das direkte durchschleifen an allen vorhandenen DSPs per Direktschaltung (Pure Direkt oder wie sich das schimpft) aktiviert.

(+) Onkyo hat m.E. eine Top-Bedienungsanleitung und ein angenehmes Onscreen-Menu, bzw. die besseren Hilfsmittel, für Leute wie mich, die sich nicht jeden Tag mit den ganzen Einstellungen beschäftigen und herumtunen wollen. Meine Zeit ist mir heilig, und habe keine Lust, stundenlang an einem AVR herumzujustieren feinzutunen. Oder anders: Wenn ich meine Zeit einem AVR widme, dann soll das Teil funktionieren und idealerweise bestmöglich, ohne dass ich mir wieder einen Kopf machen muss was man noch anders einstellen kann oder etliche male das Audissey durch den Raum werfen muss, weils von allein nicht klappt.

(+) Die Videoverarbeitung der Onkyos ist scheinbar (?) undgeschlagen, auf jeden Fall aber im Vergleich zu den Denons. Man möge mich korrigieren, aber in der gleichen Range scheint der Onkyo 706 den Denon 2309 und der Onkyo 876 den 2809 in die Tasche zu stecken. Zuspieler bei mir aktuell Panasonic DVD Player (würde über HDMI laufen), wird sicherlich auch nochmal ein BR-Player dazukommen.

(+) Onkyo hat 2 weitere Lautsprecheranschlüsse, d. h. dedizierte Anschlüsse für "Zone 2". Ist nett, aber für mich vorerst kein K.O. Kriterium (Ich nutze Zone 2 aktuell und auch mittelfristig nicht).

(+) Onkyo schaltet sich wohl von allein in den Standby, wenn er keine Signale von Zuspielern mehr erhält (?)
(diese Funktion konnte ich bei Denon nicht erlesen)

Kurz zusammengefasst, die engere Auswahl liegt zwischen:
Denon 2309, Onkyo 706
Denon 2809, Onkyo 876

Ich möchte Musik hören (Stereo), und ich möchte die klanglichen Möglichkeiten meiner Lautsprecher ausnutzen können (nicht Lautstärke, sondern: Bass, Mitten und Höhen!)

Wenn ich einen Film anschaue (DVD, später auch mal BR) möchte ich, dass mir der AVR die Effekte optimal auf meine Boxen verteilt, so dass ich auch ein räumliches Surround-Gefühl heraushöre und das ganze nicht nur nach Surround-aussieht.

Würd mich freuen, wenn ich vielleicht den Ein oder anderen Hinweis von Besitzern der o.a. Geräte bekommen könnte, oder sogar von Nutzern, die sich von beiden Gerätschaften ein Bild machen konnten.

Zu guter letzt: Ich möchte mir nicht alle 4 Geräte meiner engeren Auswahl bestellen und zu Hause ausprobieren, hier zu Hause ewig herumtesten um die Geräte dann wieder hin & herzuschicken. In der Hoffnung über Tipps und Anmerkungen weiterzukommen.

Vielen Dank und Beste Grüße

[Beitrag von EBM242 am 24. Jan 2009, 10:36 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 24. Jan 2009, 10:32

Ohne dich jetzt von vorne verwirren zu wollen, aber je mehr du Wert auf Stereo legst, desto weiter würde ich von Denon/Onkyo weg und hin zu Marantz/Harman. In der klanglichen Mitte findest du Yamaha.

EBM242
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Jan 2009, 10:42

Danke, aber fällt aus. Yamaha und Marantz als auch HK. Möchte ich alle 3 eher nicht haben wollen. Gründe dafür: Videoverarbeitung, Sound, Design. Nach dem was ich bisher gehört, gelesen habe, möchte ich meine Vorentscheidung lieber gern zwischen Denon und Onkyo treffen wollen. Es erscheint mir einfacher, hier zu einem Punkt zu kommen, als das Spielfeld komplett vorn vorn und neu aufmachen zu wollen.
Aus dem Grund habe ich meine Beweggründe zu Pro und Contra oben mal aufgeschrieben und hoffe, dass zu diesen Punkten im Einzelnen jemand etwas sagen kann.
Trotzdem Danke.

xutl
Inventar

#4 erstellt: 24. Jan 2009, 10:45

Behalte Deine Stereo-Anlage und leg Dir eine Zweitanlage für Surround zu.

Da bei der Zweitanlage mehr der "Krach aus allen Ecken", sprich Filme im Vordergrund stehen wird, kannst Du ruhig in den "unteren" Klassen suchen.

EBM242
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 24. Jan 2009, 16:13

Hm, ich hatte mir von meinem Posting eigentlich eine etwas detailreichere Antwort gewünscht, aber was noch ist, kann ja noch werden. Auf jeden Fall wollte ich nicht mit dem Argument eines MM-Verkäufers kommen, der schlichtweg sagt: Wenn Sie mehr Film nutzen, dann Onkyo, wenn sie mehr Sound wollen, dann Denon. (Geht man in den nächsten MM-Markt, wirds einem andersherum erklärt).

Meinen alten Verstärker (2.o) möchte ich nicht mehr behalten. Das Gerät ist zu alt und passt m.E. nicht mehr zu den neuen Boxen, auch möchte ich nicht soviele Verstärker/Receiver Kisten im Regal haben. Einer muss genügen und ich versuche den besten, wenn man so möchte "Kompromiss" zu finden.

Yamaha, Marantz und HK sind ausgeschieden, da bei diesen Marken und den AVR's in der Preisrange zwischen 500 und 1200 EUR meine Minusliste noch länger geworden wäre.

Es wäre prima, wenn sich jemand mal meine oben genannten Punkte anschaut, und mir mitteilen kann, ob diese "Vermutungen, Behauptungen" auf die Geräte meiner engeren Auswahl wirklich zutreffend sind, oder Schwachfug sind.
So hoffe ich mit Eurem fachkundigen Feedback, meine "Minuspunkte" oder aber die "Pluspunkte" weiter ausbauen zu können, um dann zu kaufen. Ich wollte damit auch keine Ewigkeiten mehr warten

So dann, vielleicht gibt es ja Besitzer von einem Onkyo 706 oder Onkyo 876, bzw. Denon 2309 oder 2809 der zu den entsprechenden Punkten etwas sagen kann.

Cheers!

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 24. Jan 2009, 16:17

Wenn dir die Berichte der Besitzer der angestrebten Geräte wichtig(er) sind, dann versuch es in den passenden Gerätethreads im Forum. Da hast du die größte Dichte an Besitzern und kannst gezielt fragen. Jedoch reden Besitzer ihre Geräte gerne schön, wer gibt auch gerne zu, dass es bessere Geräte gibt, als die, die man daheim stehen hat ^^

EBM242
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Jan 2009, 16:33

Aus dem von Dir genannten Grund habe ich ja eben diesen neuen Thread gestartet um mal kontrovers diskutieren zu können :-)

Auch wollte ich nicht per Copy & Paste mein Anliegen in verschiedenen Gruppen posten.

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 24. Jan 2009, 16:35

EBM242 schrieb:

Dort kommst du aber besser and die Besitzer ran. Ich habe beide Geräte zwar gehört, aber nie besessen. ONkyo mag ich weniger (vor allem Optik) und meinen Denon 2808 hab ich nach nem Monat wieder verkauft.

EBM242
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 24. Jan 2009, 16:44

Bist Du derjenige gewesen, der irgendwo geschrieben hat, dass man einem Denon AVR bei der Nutzung von Musik (Stereo) vergessen kann? Hatte ich irgendwo gelesen.

Oder was waren für Dich die Gründe das Gerät wieder zu verkaufen? Vielleicht sidn einige Gründe dabei, die ich am Anfang meines Postings auf der "Minusliste" hatte? ..und sich damit bewahrheitet haben?

Soweit mit bekannt, kann man den 2808 wohl auch nicht direkt mit dem 2809 vergleichen, oder?

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 24. Jan 2009, 16:49

EBM242 schrieb:

Bist Du derjenige gewesen, der irgendwo geschrieben hat, dass man einem Denon AVR bei der Nutzung von Musik (Stereo) vergessen kann? Hatte ich irgendwo gelesen.

Nicht bei Denon pauschal, das war bezogen auf den Denon 2808 (nicht im Pure Direct Modus) an meinen Revox. Dass die 08er Serie bis zum 2808 keine Klangkünstler sind, ist bekannt. Die 09er Serie hat sich aber deutlich gebessert (zum Glück).

Oder was waren für Dich die Gründe das Gerät wieder zu verkaufen? Vielleicht sidn einige Gründe dabei, die ich am Anfang meines Postings auf der "Minusliste" hatte? ..und sich damit bewahrheitet haben?

Bei mir waren die Stimmen so leise. Die Surroundeffekte waren super und schön differenziert, auch die Drums bei der Musik waren toll, aber die Sänger klangen irgendwie wie durch Nebel. Das ließ sich auch nicht durch Einstellungen beheben. Ähnliches Phänomen war bei Stimmen bei Surround.

Soweit mit bekannt, kann man den 2808 wohl auch nicht direkt mit dem 2809 vergleichen, oder?

Nein, tonal gesehen nicht, dafür ist der Sprung nach vorne zu groß. Eher mit dem 2807.

RainerHH
Inventar

#11 erstellt: 24. Jan 2009, 16:54

EBM242 schrieb:

(-) Onkyo soll angeblich beim Umschalten der Tonmodi "klacken" (man hört das umschalten), wäre für mich nicht so schlimm. Das Ding soll laufen und währen dich Musik genieße oder einen Film, schalte ich eh nicht hin & her (wer macht sowas?)

Das Problem stellt sich beim Durch-Zappen des TVs.
Und zwar dann, wenn Du Stereo auch als Stereo hören willst.

Das bedeutet dann: Beim Umschalten von einem Stereo-Sender zum nächsten schaltet der Onkyo in der Schaltpause von Stereo auf Standard und das ist Surround -> Knack, wenn der neue Stereo-Sender da ist schaltet er von Surround auf Stereo -> Knack.

Also pro Kanalwechsel zweimal Knack oder Klack (Relais-Geräusch)!

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 24. Jan 2009, 16:56

Da wäre mir das stetig begleitende Surren der HK-Lüfter lieber

Leeway
Stammgast

#13 erstellt: 24. Jan 2009, 17:49

das design tut den augen tatsächlich weh. musste mich auch erst an den anblick gewöhnen und musste vor allem einen 806er in schwarz statt silber nehmen, da er nur dadurch halbwegs erträglich ist.

die 8xx serie hat einen netzschalter! er sitzt unter der frontklappe. der punkt fällt also weg.

das display lässt sich nicht komplett abschalten (nur bei pure direct geht es ganz aus), ist aber auf niedrigster stufe sehr dunkel und zumindest für mich im abgedunkelten raum in ordnung.

an das klacken beim wechsel der soundmodi hab ich mich inzwischen gewöhnt. wenigstens knackt nichts aus den boxen!

EBM242 schrieb:

Onkyo:

(-) Finde das Design der Onkyos persönlich richtig schlimm, sieht aus wie ein Alukasten der noch Prototyp-Status hat und sich noch kein Designer daran verewigen durfte. Ganz besonders schmerzt mich die Display-Anzeige der Onkyos. Find ich ganz finster und absolut nicht zeitgemäß... sieht aus wie aus den 80ern. Könnte mir die Onkyo Geräte im Falle eines Kaufes maximal in Schwarz vorstellen. Stimtm das eigentlich, dass man das Display der Onkyos nur im Pure-Direct Modus (?) ganz ausstellen kann, in allen anderen Modi jedoch nur dimmen kann?
Wäre fast ein K.O. Kriterium für mich, da ich einen AVR im Sichtfeld, d.h. in der Nähe des Fernsehers aufstellen würde, und wenn mich dann jedesmal so eine grottige Displayanzeige angrinst würds mir jedesmal wieder weh tun.

(-) Das Einmess-System der Onkyos soll wohl nicht so doll implementiert sein wie bei den Denons, abwohl da wohl beide Hersteller auf die gleiche Basis setzen. Ganz ehrlich: Ich bin nicht der Freak, der sich stundenlang Gedanken darüber machen möchte, ob er das Einmess-Micro noch 2cm nach links oder rechts stellen soll. Der AVR und das Handbuch sollen mir beim Einmessen "helfen" und dann solls das auch gewesen sein (funktionieren).

(-) Onkyo hat keinen echten Ausschalter (nur eine dicke Standby-Taste). Sowas bauen nur billigst-Anbieter dachte ich eigentlich. In heutigen Zeiten gehört es sich für echte Brand-Names nicht, an solch lapidaren Dingen zu sparen finde ich. Auch sind die Standby-Stromverbräuche bei den Onkyos höher als vergleichbar Denon (und Denon hat "echte" Ausschalter).

(-) Onkyo hat einen integrierten Lüfter = Verschleissteil. Auch wenn man den Lüfter angeblich nicht hört, wie in vielen Foren berichtet wird. Ich kanns mir aber kaum vorstellen, dass man den nicht hört. Irgendwann verstaubt so ein Ding und nutzt sich dann doch etwas ab und wird laut. Kennt glaube ich jeder von seinem PC. Selbst wenn ich mir einen Papst-Lüfter irgendwo reinbaue, irgendwann kommt die Zeit wo der Geräuschpegel des Luftumwälzers zunimmt.

(-) Onkyo soll angeblich beim Umschalten der Tonmodi "klacken" (man hört das umschalten), wäre für mich nicht so schlimm. Das Ding soll laufen und währen dich Musik genieße oder einen Film, schalte ich eh nicht hin & her (wer macht sowas?)

micha83
Stammgast

#14 erstellt: 25. Jan 2009, 11:35

EBM242 schrieb:

Onkyo:

(-) Das Einmess-System der Onkyos soll wohl nicht so doll implementiert sein wie bei den Denons, abwohl da wohl beide Hersteller auf die gleiche Basis setzen. Ganz ehrlich: Ich bin nicht der Freak, der sich stundenlang Gedanken darüber machen möchte, ob er das Einmess-Micro noch 2cm nach links oder rechts stellen soll. Der AVR und das Handbuch sollen mir beim Einmessen "helfen" und dann solls das auch gewesen sein (funktionieren).

(-) Onkyo hat einen integrierten Lüfter = Verschleissteil. Auch wenn man den Lüfter angeblich nicht hört, wie in vielen Foren berichtet wird. Ich kanns mir aber kaum vorstellen, dass man den nicht hört. Irgendwann verstaubt so ein Ding und nutzt sich dann doch etwas ab und wird laut. Kennt glaube ich jeder von seinem PC. Selbst wenn ich mir einen Papst-Lüfter irgendwo reinbaue, irgendwann kommt die Zeit wo der Geräuschpegel des Luftumwälzers zunimmt.

(-) Onkyo hat ein THX Zertifikat, das sehe ich eher negativ, da dieses Zertifikat Geld gekostet hat und wenn man so die Foren durchliest, muss Onkyo irgendwo Kosten gespart haben, auf jeden Fall wohl gegenüber den Modellen aus dem vergangenen Jahr (Man liest immerwieder, dass die aktuellen Modelle nicht mehr das halten können, was die Modelle (xx5) gehalten haben. Hier wird immerwieder auf das Gewicht der Geräte verwiesen, was wohl dioe Erklärung dafür sein soll, dass die Innereien des AVRS halbiert worden sind.

im folgen beziehe ich mich mal auf den onkyo 876:

was den onkyo beim einmessen zum denon der 09er reihe unterscheidet ist imo eigentlich nur das man die (ermittelten?) messkurven beim denon sich anziegen lassen kann. ansonsten denke ich unterscheiden sich da denon und onkyo nicht. bei beiden sollte an den maximalen 8 positionen um den hauptsitzplatz eingemessen werden. wenn man sich ein wenig an die bedienungsleitung hält kann man da eigenntlich nicht viel falsch machen.

beim onkyo wird nach der einmessung ausserdem dynamic eq eingeschaltet, was nicht unbedingt bei allen quellen toll ist, bei filmen aber ziemlich gut ist finde ich. bei stereo und musik allg. würde ich nur multeq anschalten.

zum lüfter kann ich sagen, dass ich ihn bisher noch nicht gehört habe. und von dem was ich gelesen habe muss man schon ziemlich lange und hohe pegel fahren bevor dieser anspringt.

der einzige avr der im vergleich zur 05er reihe wirklich abgespeckt wurde im sinne von gewicht (und features?) ist wohl der 806. da wollte man wohl den abstand zum 876/906 einfach größer machen...

EBM242
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 29. Jan 2009, 12:01

Hallo nochmal,

meine Güte, wieder etliche Tage ins Land gegangen und meine Lautsprecher (s. oben) langweilen sich immernoch.

Ich habe mich nun ein letztes mal aufgefrafft und bin mal dem Tipp vom User 'Eminenz' nachgegangen und habe mich dochnochmal in die Yamaha Gefilde gewagt. Habe mir auf der Yamaha Webseite das Manual vom RX 3900 geladen und die Punkte durchgelesen, die mich interessieren.

Gestern abend war ich dann in einem großen 'roten' Elektronikfachmarkt, wo alle Fav's live zu besichtigen waren.

Unterm Strich sind in meiner Auswahl nun geblieben:

Yamaha 3900
Denon 3808A
Onkyo 906

Gekauft habe ich noch keinen. Aber ich bin einige Gedankenschritte weiter (hoffe ich mal).

Onkyo 906: Der Onkyo ist und bleibt grottenhässlich. Interessant fand ich auch, dass die Onkyo's (es waren der 906 als auch der 876 ausgestellt) von der Hitzeentwicklung am heftigsten waren. Beide Geräte standen dort Ewigkeiten herum, weil sich ein anderer Kunde hat Boxen an einem Stereoverstärker vorführen lassen,..die Onkyo's waren die ganze Zeit eingeschaltet und haben sich im Regal gelangweilt. Da ich mich 2 Stunden dort aufgehalten war, war ich überrascht wie verdammt heiss die Teile sind, selbst wenn die nichts zu tun haben. Hat jemand bei den Geräten eigentlich mal die Verlustleistung gemessen?

Ausserdem dachte ich, die Onkyo's haben irgendeine Standby-Automatik, wenn kein Signal kommt. Ein Onkyo wird man wohl ohne Probleme im Winter als Heizung einsetzen können und die Stromversorger könnten sich wahrscheinlich aus fairnessgründen am Kaufpreis eines Onkyos beteiligen. (Sorry für die ironische Bemerkung).

Interessant fand ich auch die Anmerkung des Verkäufers, dass bei Onkyo der Preisverfall unsagbar groß ist, kaum ist ein Onkyo Gerät auf dem Markt, fallen die Preise gleich um 30-40% in den Keller (Kundenverarsche? Was kostet so ein Teil wirklich?) Ein derartiger Preisverfall sei bei Herstellern wie Marantz, Denon und erstrecht nicht bei Yamaha zu verzeichnen. Irgendwas muss da drann sein.
Eigentlich wäre es so einfach für mich, mich vom Onkyo-Lager zu verabscheiden, allerdings haben die Geräte wohl die höchste Leistung und sind 4 Ohm zertifiziert (Onkyo Webseite US).

Vielleicht weiss jemand, welche der von mir Favorisierten Modelle am besten zu meinen Boxen passen würde?
Fast vermute ich, dass es im Bezug zu meinen Boxen von der Leistung her der Onkyo ist, wenn man die Bässe etwas kitzeln möchte, oder?

Zu Denon: Was bei den Onkyos das hässliche Design des Gerätes selbst anbetrifft, ist beim Denon 3808A die Fernbedienung. Wäre ich Denon (...) ich würd mich schämen, mit so einem Plastikgeraffel an den Markt zu gehen. Für mich steht fest: Falls es der Denon 3808A werden wird, wird gleich eine Universalfernbedienung mitgeordert. War übrigens ach der Kommentar des Verkäufers (Die Fernbedienung lassen wir mal lieber...). Interessant zu wissen: Die Fernbedienung von 2809 funktioniert auch mit dem 3808A, auf jedenfall einige Basisfunktionen (Allerdings weiss ich nicht, wie teuer die 2809er FB ist, wenn man diese nachkauft). Laut Denon Handbuch kann man das Display grundsätzlich Dimmen, also nicht nur im Pure Direct Modus (ein echter Pluspunkt für mein Geschmack). Was mich beim Denon wanken lässt, sind die aktuellen "Bestenlisten" der Testmagazine (da ist der 3808 - ohne "a" - merklich nach unten abgerutscht) ausserdem scheint mit der Denon 3808A ein zusammengefrickeltes Update zu sein. Es ist ein Bauchgefühl was mir sagt: das kommende Nachfolgemodell vom 3808A wäre mir sicherlich lieber (also ohne ein irgendwie zugeschustertes Update), aber wer weiss, wann so etwas rauskommt.

Yamaha: Lustig war die Situation grundsätzlich, als ich da gestern abend in den Markt gekommen bin und den Verkäufer auf meine Favoriten (siehe oben) angesprochen habe. Der Verkäufer fing an, die Gänge des Marktes immerwieder abzulaufen um nach Stapel mit den Yamaha 3900 AVRs zu suchen. Irgendwann hat er einen Kollegen gefragt, der meinte: die Leiferung von gestern ist schon wieder ausverkauft. Er erwiederte: Haben wir da irgendeine Preisaktion gehabt, sagte sein Kollege: Nö, alle so rausverkauft. Den einzigen den wir noch haben steht angeschlossen im Heimkino-Studio. Da sind wir dann auch hingegangen und ich hab mir das Teil angeschaut. Irgendwie scheint es an dem Yamaha 3900er nichts auszusetzen zu geben. Allerdings weiss ich als Laie nicht, was ich von dem Yamaha eigenen Einmesssystem im Vergleich zu dem am Markt etablierten halten soll. Auch weiss ich nicht, was ich von den DSP Funktionen im Vergleich zu den Am MArkt etablierten Systemen halten soll. Bei dem von Yamaha verbauten Video-Chip wird es dann mit dem Bauchgefühl für eine Kaufentscheidung ganz schwierig, da Yamaha wohl auch hier auf etwas exotisches setzt.
Hintergrund: Die Wörtchen: Faroudja oder Raeon, bzw. Audissey erzeugen ein gewissen Gefühl der Bekanntheit. Das scheinen Bauteile zu sein, die ausgewachsen und am Markt bestens plaziert sind (die Vielzahl der anderen Hersteller kann sich nicht irren, sond würden nicht so viele diese Dinger einsetzen). Das bedeutet selbstverständlich nicht, dass Yamaha schlechter ist, möglicherweise ist Yamaha mit dem eigenen Einmesssystem ja auch besser oder fortschrittlicher, möglicherweise ist das Dynamics-XT-Zeugs auch nur halbsogut wie das DSP Processing der Yamahas. Ich weiss es nicht und freu mich da über Tipps von Leuten, die vergleichen konnten.

Aber eins fand ich klasse: Der Yamaha wird lange nicht so heiss im Vergleich zu Denon oder Onkyo.
Das finde ich persönlich sehr interessant, da ich wie gesagt nur ein Gerät bei mir zu Hause stehen haben möchte und meinen AVR auch oft genug mal nutzen werde, um, verzeiht es mir: Musik auch oftmal nur nebenher zu hören.
Und da dies sehr häufig der Fall ist, brauch ich in solchen Fällen eigentlich kein Gerät was selbst im Standby Spiegeleier kochen kann (Onkyo).

Auf der anderen Seite würde ich mich freuen, wenn der Yamaha aber auch auf Zack ist, wenns drauf ankommt.
Damit meine ich, wenn ichs mal richtig auf die Ohren brauche und meine Boxen auch mal ausreizen könnte, wenn gewünscht.

Die Fernbedienung des Yamahas ist top! Das Design ist zeitlos und wirkt aktuell, das ganze OSD-Zeugs per HDMI sollte wohl auch top sein (konnte ich mir nicht anschauen).
Der Verkäufer meinte jedoch, dass der Yamaha 3900 wohl keine Funktion hat um das Geräte Display auszuschalten (es sei denn man wählt den Pure-Direct Modus.. aber auch nur dort).

Vom Verkäufer wurde der Yamaha 3900 favorisiert, auch wenn sie ihn gestern nicht vorrätig hatten (fand ich schonmal eine Ansage). Den Aussteller im Heimkinovorführraum hätten sie mir eh nicht verklauft und den hatten sie auch nicht in meiner Wunschfarbe.

Ganz am Rande fand ich es auch mal zu hören, wie andere Leute ihr Fazit ziehen: Die Denons sind gute Geräte und klingen "irgendwie". Die Denons sind - wenn man sie aufschraubt - superaufgebaut, im Geräteinneren sehr aufgeräumt - aber sie klinegen einfach nach "irgendwie.
Schraubt man einen Yamaha auf, siehts drinn aus wie Kraut & Rüben, teilweise kann man auch mal Kleberreste irgendwo entdecken, aber die Yamahas klingen! Der Sound der Yamahas hat Seele. Soviel mal zu den Soft-Facts.

Kurzum: Gibt es vielleicht doch noch die entscheidenden Hinweise zum:

Denon 3808A
Yamaha 3900
Onkyo 906 ...falls es doch überraschend irgendeinen triftigen Grund, warum der 906 nun doch irgendwie das Feld von hinten aufräumen könnte?

PS: Gibt es bei einem der o.g. AVR's eine Funktion, welcher den AVR wenigstens in den Styndby-Modus schaltet, wenn er für eine bestimmte Dauer kein Signal eines Zuspielers bekommt (Stichwort: Energieverbrauch, zu den Zeiten, wenn das Gerät nicht benötigt wird)

Cheers!

[Beitrag von EBM242 am 29. Jan 2009, 14:16 bearbeitet]

davidcl0nel
Inventar

#16 erstellt: 29. Jan 2009, 15:16

Hallo,

ich kann dir zwar in dieser Oberklasse nicht weiterhelfen, kann aber etwas aus meiner kleinen Mittelklasse berichten, da ich auch zwischen Denon, Onkyo und Yamaha geschwankt habe (1909, 606, 663 in meiner Liga).

Am Ende ich es der Yamaha geworden, weil er für mich am meisten sinnvolles bot - und ich habe es bisher nicht bereut.

Zu ein paar Punkten von dir:
- Echter Ausschalter. Warum? Jaja, gegen Standby möchte man einen "harten" Kippschalter, dachte ich auch. Aber ich habe jetzt auch (2 warum auch immer) so einen Soft-Ausschalter, und er funktioniert. Es klackt ein Relais und er ist wirklich "aus". (bis auf Infrarot, denn er kann per Fernbedienung eingeschaltet werden)
Stromverbrauch ist aber dennoch nicht vorhanden. (Zusammen mit TV und BD-Player im Standby nicht messbar < 1,5W)

- Wenn ich dem Bild glauben kann, ist meine Fernbedienung zumind schon ähnlich (beim Yam 3900 gibts noch eine für Zone2), und ich finde sie schon gut, da ich alle meine Komponenten steuern kann. Erst raussuchen der Komponenten mit Steuercode, für DBOX2 haben die allerdings nicht funktioniert und ich mußte einzeln anlernen, was aber auch prima funktioniert. Bin nach wie vor um eine andere Multi-Fernbedienung herum gekommen, weil sie eigentlich alles machen kann, was nötig ist.

- Onkyo gebe ich dir Recht mit dem Design, fand ich auch nur scheußlich, hätte ihn aber gekauft, weil er für den gleichen Preis eigentlich mehr Features hätte geboten, die ich aber eigentlich auch nicht brauchte. THX zb verbraucht auch einiges an Geld. Scaler auch, also bin ich mit demselben Preis nur für Audio-Komponenten schon mal hochwertiger dran.

- Im Nachhinein betrachtet finde ich das Display von Yamaha auch um 3 Dimensionen besser, weil es einfach alles gleichzeitig darstellt. Man kann also auch aus 3m Entfernung erkennen, was man gerade hört (dts, DD, TrueHd, 5.1, 7.1, 6.1..., wenn man mal weiß, wo die Symbole sind. Finde ich sehr gut.

Schlußendlich kann ich sagen, daß ich auch mit meiner kleinen Mittelklasse (vom Preis her) als Einsteiger sehr gut fahre und bisher in keinem Punkt vom Yamaha enttäuscht worden bin - ob das bei den anderen auch so gewesen wäre, kann ich nun nicht wissen, aber ich bin sehr zufrieden.
Vielleicht entwickelt sich mein Hifi-Interesse in den kommenden Jahren noch weiter, daß ich auch bereit bin, Geld für die Oberklasse auszugeben, schließe ich nicht aus. ;-)

Hoffe konnte dir trotzdem etwas weiter helfen.

EBM242
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Jan 2009, 15:42

Jupp, ich freu mich über Tipps, Hinweise und Erfahrungen zu den Gräten, am meisten jedoch zu meinen Favouriten.

Möchte aber gern eine These bezgl. der "Features" in den Raum werfen. Es gibt ein bekanntes Wording was mir manchmal einfällt, wenn ich die Werbung der Onkyos so sehe, das was mir da einfällt ist "Feature Fucking". Oder anders ausgedrückt: Man verbaut in einer Kiste (AVR, Fernseher, PC o.ä. alles an Bausteinen was einen "Namen" hat, was "Neu" ist, und was sich "toll lesen lässt". Zum Problem wirds nur, wenn die Marketing-Abteilung eines Unternehmens mehr Mitarbeiter beschäftigt als die Entwicklungsabteilung

Also alles in eine Kiste werfen, aber kein Feintuning, keine Abstimmung der Komponenten aufeinander und an der Qualitätskontrolle spart man am besten auch noch, damit die Betriebswirtschaft sich auch zuprosten kann. Manchmal hab ich sowas vor Augen wenn ich an Onkyo denke, was daher rührt, dass die Dinger irgendwie ziemlich buggy sind, wenn ich die Beiträge der Onkyo-Threads so lese. Fies wird das ganze halt dadurch, dass Onkyo auch in Sachen Update-Service nochmal ein Manko draufsetzt. Auf der anderen Seite,..vielleicht stimmt meine These auch garnicht und es hat seinen Grund warum soviele Onkyos über den Ladentisch gehen?! ...you never know.

Fragen über Fragen, aber es wird langsam.

[Beitrag von EBM242 am 29. Jan 2009, 15:42 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 29. Jan 2009, 17:26

lieber TE:

wenigstens mal jemand, der sich wirklich mit den Geräten auch auseinandersetzt und nicht gleich kauft.

Das von dir beobachtete "Glühphänomen" der Onkyos ist weitestgehend bekannt. Optisch gesehen (ist zwar subjektiv) gefallen mir diese Onkyos auch nicht. Das wirklich einzige, was (für mich) für einen Onkyo (876/906) sprechen würde, wäre die Videosektion, die aber für mich z.B. eher ungeeignet ist (hab nichts zum Bearbeiten groß)

Zum Thema Denon bin ich der falsche Ansprechpartner, da ich von dem Gerät, welches ich mal hatte (2808), sehr enttäuscht war (klanglich) und entsprechend etwas vorgeprägt bin. Den 3808 hatte ich mal bei ner Probehöraktion länger am laufen und mir ist aufgefallen, dass die Schutzschaltung bei höheren Pegeln sich recht schnell aktiviert hat. (schätze auch durch Wärme) Das beste an diesem Gerät (2808) war unangefochten die Fernbedienung, die nach intensivem Studium prima zu bedienen war (ein langer Weg bis dahin). Minuspunkte gibts bei dem furchtbaren OSD und die grausame Bedienungsanleitung.

Yamaha steht auch bei mir (3800) und nach der Odysee von meinem alten Yamaha 430 über Harman AVR 430 und den Denon hab ich endlich wieder meinen Yamaha hier stehen. Er steht in einem Lowboard mit nur einer Seite offen und wird selbst bei laufender Zone I und II höchstens lauwarm (-25db Pegel jeweils) Er hat ein schönes farbiges OSD, super einfach bedienbar, logisch aufgebaut. Abzüge würde ich hier höchstens an der Fernbedienung machen, die optisch erscheint wie ein Handy der frühen 90er Jahre.

(ich spare mir jetzt weitestgehend die klanglichen Lobreden auf meinen Yamaha, da sie dir sicherlich wenig weiterhelfen)

hellsau
Stammgast

#19 erstellt: 29. Jan 2009, 20:57

Also zum Denon kann ich nix sagen. Kenne nur den 906, sowie 1900 und 3900. Bist da ja auch schon in den Threads unterwegs.

Mal zum Preis, Du bekamst zumindest den 1900er (auf den viel die Wahl bei mir) beeits zwei Monate nach Einführung für ca. 900 statt der UVP von 1250. Allerdings nicht im MM, sondern bei dem ein oder anderen kleineren Händler.

Vom Stereo-Sound her gefiel mir 1900er z.T. besser als der große Bruder (ohne irgendwelche Einstellungen vorgenommen zu haben) und deutlich besser als der "dumpfe" 906er.
Konnte allerdings auch auf öhnlichen Boxen wie zuhause Probehören. Ist die Frage, ob das bei Dir möglich ist.

Ansonsten, vergleiche die paar wesentlichen Merkmale zwischen 1900 und 3900, um herauszufinden, ob Dir das die 400,- (oder so?) Unterschied wert ist.

Zum Display, daß finde ich ist schon ein Manko bei Yamaha. Vor allem, wenn das Display bei PureDirect ausgeschaltet werden kann. Aber vielleicht müßtest Du, falls die Wahl darauf fällt, mal den Support von Yammi mit der Bitte um ein Firmware-Update terorrisieren.

Ansonsten kann man es zumindest deutlich runter dimmen.

Schließlich ist anzumerken, daß das automatische Einmessen für Blöde gemacht wurde. Mikro ran, zwei-drei Tasten gedrückt und gut.

Was den Video-Chip angeht, fehlen mir Erfahrungswerte. Aber lt. Tests ist der 3900er hier sehr gut positioniert. Zumindest hab ich nichts in der Form gelesen, daß er weit vom 906er weg ist.

mjbralitz
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Feb 2009, 23:58

Bezugnehmend auf den Thread:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=23644
Ich bin mittlerweile soweit, dass ich mich mit sher hoher Wahrscheinlichkeit für de Onkyo TX-NR 906 entscheiden werde. Ich kann zwar nicht aus persönlicher erfahrung sprechen, habe aber mir mittlerweile verschiedene Tests zu Gemüte gezogen.
Fazit:
Vergleichbar ist er vom uvP eigentlich mit dem Denon 4308 (ca. 2000,- €)Klanglich besser als die Denon Receiver, Videosektion ist gleichwertig (wenn auch unterschiedliche Prozessoren). Einmessung ist wohl auch gleichwertig. Nach allem was ich gelesen habe, wird man sowieso noch manuell nachregeln!
7 x 220 W sind eine Ansage! Stereo soll es gehen, die Boxen spielen sicher auch ne Rolle! Bei mir sollen es das Nubert nuBox 681 Set werden.
Design? Ich finde es geht (ich nehme sowieso schwarz!) Ich empfehle die aktuelle "Video Homevision" Da ist der Onkyo TX-NR 906 im Test. Erstaunlich ist nur, dass er in der Zeitschrift jetzt 2 Mal in der Bestenliste ist, mit 2 unterschiedlichen Wertungen????
Der Denon 3808 iegt derzeit bei ca. 1300 € (+100€ Update auf 3808A) der Onkyo TX-NR 906 ist schon für 1222 € zu bekommen!
Für mich ist die Entscheidung schon fast klar!

PS: Ich war jahrelag Denon Fan und finde die Teile noch immer gut (aber der Preis spielt ja schließlich auch ne Rolle!)

EBM242
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 15. Feb 2009, 16:47

Meine Entscheidung manifestiert sich nun immer mehr in Richtung Yamaha RX 3900. Wenn man mal schaut, mit welchen Geräten ich in die Überlegung gegangen bin muss ich sagen, dass man die Leiter der Leistungsklassen eher automatisch höher steigt, je mehr man sich mit einem Thema beschäftigt

Nachdem ich mich nun nahezu endlos belesen habe, auf englischsprachigen Webseiten, Reviews durchgeklickt und Foren durchgewälzt habe, ebenso auch das deutschsprachige Web durchforstet habe, liegt die Entscheidung zum Yamaha greifbar nahe. Schlussendlich haben zu meiner Vorentscheidung aber das Anschauen und die Vorführung der Geräte in den roten Electro-Consumermärkten beigetragen, und nicht zuletzt auch das Hifi-Forum, dafür vorab schonmal vielen Dank an alle die es interessiert hat.

Vielleicht sei noch eine kleine bissige Anmerkung am Rande genannt, ich selbst beitze einen PC und keinen Mac, will sagen: ich habe mir meine Kisten immer selbst zusammengebastelt und mir hat es auch immer Spaß gemacht, Dingen auf den Grund zu gehen oder mit Workarounds für Bugs klarzukommen ;-)
In Sache Heimvideo oder "Hifi"-Equipment wäre ich (wenn man so will) doch lieber ein Mac-Idealist, meine Hifi-Komponenten sollen einfach nur fantastisch und perfekt funktionieren, wenn ich aber die ganzen Onkyo Threads die ich gelesen habe revue passieren lasse, dann holt man sich mit einem Onkyo AVR eher nur eine weitere Baustelle ins Haus. Da hoffe mag ich dann doch eher Anschliessen und hören bzw. sehen und mir nicht ständig gedanken machen, warum dies oder das Feature nicht funktioniert oder meine Kiste selbst beim normalen Musikhören auch Spiegeleier wegen Hitzeentwicklung braten kann (mir sei der Kommentar verziehen, aber ich hab mich ja persönlich davon überzeugen können wie die Onkyos Energie verballern ohne was zu tun zu haben). Ich glaub ein Onkyo würde für mich nur in Frage kommen, wenn ich einen Keller-Raum zum Kino umfunktionieren würde und dann ein 905 / 906 nur temporär sum seltenen Kino-Event laufen würde. Für den täglichen Gebrauch scheinen mir die Kisten eher weniger prädestiniert.
Zu Denon: ja,..schicke tolle Geräte, ganz klar mein zweiter Favourit, aber dieses Gefriemel mit dem "Update-Paket", und das gibts schon über Monate,..das mutet irgendwie seltsam an. Ist aber nur Bauchlage.
So dann ich hoffe mal es klappt und ich kann mir dann meinen Kino Sound vom Erfinder der DSPs anhhören (ich glaub Yamaha war das, oder?)

Cheers,
Ich

hellsau
Stammgast

#22 erstellt: 15. Feb 2009, 20:27

EBM242 schrieb:

...
Nachdem ich mich nun nahezu endlos belesen habe, auf englischsprachigen Webseiten, Reviews durchgeklickt und Foren durchgewälzt habe, ebenso auch das deutschsprachige Web durchforstet habe, liegt die Entscheidung zum Yamaha greifbar nahe. Schlussendlich haben zu meiner Vorentscheidung aber das Anschauen und die Vorführung der Geräte in den roten Electro-Consumermärkten beigetragen, und nicht zuletzt auch das Hifi-Forum, dafür vorab schonmal vielen Dank an alle die es interessiert hat.
...

Groß schief liegen mit dem Yammi wirst Du nicht.

Was konntest Du denn alles beim MM testen bzw. was viel Dir beim Vergleich genau auf?

fenskechecker
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 10. Feb 2010, 03:18

Hallo,hab nach langen lesen und Forschen mal heute den Yamaha Rx-V 3900 bestellt.Er soll mein derzeitigen Harman Kardon AVR 645 (der mein Nubert nuBox 681 Set1 befeuert) ablösen.Danke für die vielen Beträge,hat mir bei der entscheidung sehr geholfen.

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