Teufel/Nubert?

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Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 12. Jan 2009, 14:14

Hallo werte Forumsgemeinde,

da ich nie übereilt kaufen möchte und der Zeitpunkt noch in weiter Ferne liegt, da erst nach dem umzug geplant, würde ich mich gern informieren, was Ihr von meinen überlegungen haltet.

Derzeit:

Damals hatte ich wenig Ahnung über Anlagen, bis mir ein Kumpel von Teufel erzählte und kurz darauf ein Concept E besaß, welcher mich vom Hocker riss samt einem Verstärker von Kenwood.

1-2 Jahre später entschied ich mich ebenfalls für das Concept E, allerdings die neue Verison "Magnum". Deren Subwoofer hat mehr Wumms.

Als Receiver nutze ich einen Andersson R2 7.1. Ein Receiver der recht bekannt ist für ein Grundrauschproblem, welcher bei mir jedoch nicht vorliegt. Vielleicht liegt das auch nur an den kleinen Boxen von Teufel.

Gewohnheiten:

Musik betreibe ich über meinen PC. Dieser ist per optischem Kabel mit dem Receiver verbunden. Ich bin kein Freund von CD´s.

Filme gehen natürlich über einen DVD-Player, dem Philips DVP 3010 per Coaxial Kabel.

Eine Xbox360 möchte ebenfalls bedient werden, wenn auch eher mäßig. Ebenfalls via optischem Kabel.

Alle Stecker/Verbindungen sind von der Firma Oehlbach, Klasse 3 Sterne

2005 war ich begeistert von meiner Anlage, die Zeit, wo ich anfing Filme anzuschauen und mehr auf Musik zu achten. Die Begeisterung hat jedoch nachgelassen.

Gesucht/Wunsch:

Mein altes Zimmer, damals noch beim Vater ca. 20m² mit Parkettboden, sehr quadratisch aufgebaut und sehr leerstehend. Dort klangen Filme sehr gut, wenn auch mit einer Spur eines Nachhalls.

Zur Zeit mit Teppisch und vollstehend (möbliert). Klingt furchtbar, dumpf mit selber Technik, Zimmer ist auch kleiner.

Zukünftige Wohnung suche ich mir wieder ein Wohnzimmer aus, welches quadratisch aufgebaut ist mit kaltem Boden und ebenfalls leerstehend.

Was ich mir von den Boxen wünsche ist:

- mehr Volumen
- dynamischer
- insgesamt kräftiger
- mehr Details (Instrumente/Stimmen)
- auf jeden Fall bessere Mitteltöne

Ausgesucht:

Die Gewichtung liegt eher bei Filmen, für Musik sollten sie auch tauglich sein. Folgende Sets habe ich mir in etwa ausgedacht.

Teufel:

Teufel System 5/6 THX Select

Nubert:

Set 1: 4x nuBox 311 1x nuBox CS-201 1x AW-441 1104€
Set 2: 4x nuBox 311 1x nuBox CS-201 1x AW-991 1344€
Set 3: 2x nuBox 311 1x nuBox CS-201 2x nuBox DS-301 2x AW-441 1503€

In Besitz:

Teufel Concept E Magnum - hier gibt es folgende Mängel:

- Höhen zu spitz
- Mitten fehlen komplett
- nicht wuchtig
- Bass wirkt klanglich im Gegesant zum Rest überdimensioniert, Sateliten kommen nicht mit

Leider kann ich nichts davon Probe hören. Vom Concept bin ich ein Downfirebass gewöhnt, welcher sich schön im Raum verteilt, aber Front Fire würde mir evtl. besser gefallen, da ich gern "befeuert" werde.

Von der Leistung her, bin ich vom jetzigen Subwoofer bereits gut bedient, aber auch dieser kennt Grenzen. Bei einigen Stellen, z.B. Ironman, wo unser Hell die Schallmauer durchbricht, wird der Bass zu "schwammig", wenn auch Druckvoll. Ich habe das Gefühl, das es nicht mehr "kontrolliert" klingt.

Fazit:

Die Anlage soll weiterhin am Andersson R2 betrieben werden und im Prinzip ein wenig "erwachsener", frischer, dynamischer und mittenlassiger klingen, als mein Concept E Magnum.

Ein Freund besitzt die nuBox 310, welcher umzog und seine Boxen daheim ließ. In der Stückzahl 2. Damls fand ich diese überwältigend vom Klang. Tolle Höhen, angenehme Mitten und bereits sehr wuchtig vom Bass. Ein Subwoofer war zu der Zeit nicht mit im Betrieb, was mich erstaunte.

Ich denke, das wäre für mich bereits vollkommen ausreichend, wenn es in der gleichen Liga wäre. Mir ist nur wichtig, das der Subwoofer mit dem von Teufel gleichziehen kann und etwas präzieser arbeitet evtl. ein "tick" mehr Reserven zu bieten hat.

Filme die ich gern gucke sind z.B.:

- Lost in Translation
- About Schmidt
- Das Meer in Mir
- Herr der Ringe
- Vieles von Wong-Kar-Wai und Park-Chan-Wook
- Magnolia
- auch alte Streifen, die sind aber vernachlässigbar

Musik z.B.

- Diana Krall - Giorgia
- The Temptations - The Four Tops
- Dream Theater - Sonata Artica
- X-Japan - Ayumi Hamasaki
- Thievery Corporation
- Dire Straits - Live - A perfect Cycle - Runrig
- Viele üblichen Verdächtigen 60-80ér

Entschuldigt bitte den ellenlangen Text. Ich wollte euch die Ratschläge so leicht wie möglich machen, indem ich so viele Infos wie möglich mitgebe zu meinen Bedürfnissen/Wünschen.

Viele Grüße aus Berlin,

Xaver-Kun

[Beitrag von Xaver-Kun am 12. Jan 2009, 14:33 bearbeitet]

Massafaka
Stammgast

#2 erstellt: 12. Jan 2009, 14:29

Wenn du mal einen besseren Sub gehört hast, dann bist du sicher nicht mehr der Meinung, dass sich der Bass vom CEM schön im Zimmer verteilt oder dass der Sub genug Leistung bringt.

Es spricht ein CEM-Besitzer, die vorderen Sats habe ich schon ausgetauscht. Musikmäßig fehlen sonst die Mitten völlig, wie du schon gesagt hast. Außerdem dröhnt der Sub ganz gerne, ist unpräzise und auch oft ortbar (leider habe ich am Amp fixen Crossover von 90Hz). Mein Vater hat jetzt einen Canton AS 40, da merkt man schon eher wie ein Sub klingen kann. Dir kommt es eher so vor, als ob der Sub soviel leistet, weil der eigentlich alles leistet und die Sats absolut dünn sind. D.h. der Sub ist omnipräsent und übert(/dr)önt alles.

Aus dieser Erfahrung würde (und werde) ich in Zukunft eher zu Nubert tendieren. Aber hör dir lieber auch mal bei einem HiFi-Händler ein paar andere Systeme an.

Ach ja und hör nicht auf die Leute, die behaupten, dass man für deinen Filmgeschmack keine gute Anlage braucht, gerade bei ruhigeren Filmen gibt es viel mehr Musik als bei Actionkrackern, und eine gute Anlage gibt auch Musik gut wieder und kracht nicht nur.

Von deinem CEM zum kommenden System wird es ein riesiger Schritt, das kann ich dir versprechen.

EDIT: Meinte natürlich KEINE gute Anlage.

[Beitrag von Massafaka am 12. Jan 2009, 15:38 bearbeitet]

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 12. Jan 2009, 14:49

Hi Massafaka,

danke für die schnelle Antwort. Nun ja, zuerst besaß ich ein kleines 5.1 PC-Set für 40€ von Lidl, das fand ich schon gut bis ich den Teufel vom Kumpel zu hören bekam. Ich denke die Ansprüche steigen stetig an

Ich wäre wie gesagt einfach nur froh, wenn die Mitten vorhanden wären, der Bass weniger "ortbar" und vorhandene Töne nicht "schluckt".

Allein die nuBox 310ér vom Kumpel, welche ich zuletzte vor einem halben Jahr zu hören bekam fand ich überzeugend.

Mit der Musik magst du recht haben. Ich gucke sehr viel mehr ruhigere Filme, teilweise mit sehr schöner Musikuntermalung. Actionkracher besitze ich nur wenige, und wenn ist das HDR, Spiderman, Matrix.

Viele Grüße,

Xaver-Kun

[Beitrag von Xaver-Kun am 12. Jan 2009, 14:51 bearbeitet]

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 14. Jan 2009, 13:29

@Massafaka,

jetzt bin ich nach lautem Lesen etwas ins Strudeln geraten, da Nubert doch einiges mehr kostet als ein Teufelsystem und vom Datenlatt her sehr viel weniger zu bieten hat, wohlgemerkt in der selben Preiskategorie.

Mein Receiver ist für lautes Grundrauschen bekannt, welchen ich bei meinem System nicht wahrnehmen kann. Ist zwar vorhanden, aber gering. Bei Tone Mode (out) ist das Rauschen kaum wahrzunehmen, erst ab 20cm zu hören. Subwoofer ebenfalls ab 20-25cm Entfernung.

Ich hoffe das es bei größeren Boxen nicht zu Problemen führt, da ich den Klang vom Receiver gerne mag.

Zu den Boxensets. Habe mich nochmal bei Area DVD umgesehen. Die Schreibweise dort ist sehr witzig, jedoch klingt es, bis auf wenige Ausnahmen, bei fast jedem Test positiv bei allen Geräten, was das Auseinanderhalte erschwert und Gegenüberstellungen unrealistisch wirken lässt.

Dort wird erwähnt, das:

- Theater 2 das nuBox 310 Set 1 gegen die Wand spielt. Der Sub AW-441 soll sehr schwächeln im Gegensatz zum Teufel. Selbst musikalisch soll das Teufelsystem besser sein.

- System 5 THX soll in allen Kategorien "etwas" besser als das Theater sein, die Boxen jedoch sind um einiges kleiner, der Bass nicht leistungsstärker.

- System 6 übertrumpft sowohl Theater 2, als auch System 5, vor allem der Subwoofer legt eine Spur zu.

Fazit:

- Nun bin ich verwirrt, Aussage gegen Aussage. Area DVD behauptet, das die Theater 2 nuBox 310 gegen die Wand spielt.

- Hier behaupten einige, das nuBox die Theater musikalisch an die Wand spielen, bei Filmklängen in etwa gleichzieht/tick besser seien

- Einige Aussagen sind jedoch für die Tonne, der die meisten entweder Teufel, oder Nubert kenne, aber nie verglichen und Thesen aufstellen die garnicht stimmen können.

Notwendig:

Mich interessiert jetzt lediglich was nun der Wahrheit entspricht. Ist das Theater 2 besser als nuBox 310 Set, sowohl bei Filmton, als auch Musikbereich?

Oder wäre das nuBox 311ér Set inzwischen besser als das Theater 2, da Neuauflage, oder ebenbürdig?

Der Preisunterschied Theater 2 <-> 4x nuBox 311 1x CS-201 1x AW-411 liegt bei fast 1:2.

Nun gibt es da noch das System 5 THX, welches immer noch günstiger ist, aber noch besser klingen soll und der Bass wohlgemerkt um einiges stärker ist als der AW-441. Was nun?

Am Ende kann ich jedoch nur gewinnnen, ganz gleich was ich nehme, da alle Sets weitaus besser sind als meine jetzigen LS

Gruß,

Xaver-Kun

[Beitrag von Xaver-Kun am 14. Jan 2009, 13:33 bearbeitet]

Massafaka
Stammgast

#5 erstellt: 14. Jan 2009, 18:33

Ich habe beide noch nicht gehört. Aber: es gibt auch andere Hersteller neben Nubert und Teufel, und die kannst du dir sogar im Laden selbst anhören.

Xaver-Kun
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 14. Jan 2009, 19:18

Massafaka schrieb:

Ich habe beide noch nicht gehört. Aber: es gibt auch andere Hersteller neben Nubert und Teufel, und die kannst du dir sogar im Laden selbst anhören.

Einen Rundgang werde ich noch starten

Habe nun wieder die Suche bedient und Erfahrungsberichte gefunden, wo Nubert/Teufel gegengehört wurden, wie auch andere LS. Dabei kam meistens raus, das Die neuen 311ér eine Nuance besser klingen sollen bei Musik im Stereobetrieb, bei Filmton es aber kaum Unterschiede geben soll. Subwoofer von Teufel soll mehr leisten, entsprechende Pegeln vorausgesetzt.

Rundgang starte ich jedoch erst, wenn es soweit ist.

Gruß,

Xaver-Kun