Kaufberatung für´s Wohnzimmer Pioneer, Onkyo, Denon?

QE11 schrieb:

Hallo Ihr Wissenden,

ich will, entgegen der Meinung meiner besseren Hälfte (wo ist das anders?), endlich ein Surroundssystem im Wohnzimmer.

Jaja, die Mädels... Aber ich habe schon oft genug erlebt, daß sie "weich" werden, wenn sie das erste Mal einen guten Film in Mehrkanalton gesehen/gehört haben.

Folgende Rahmenbedingungen gelten: - nur Fernsehen,keine Musik - der Raum an sich ist 50 qm groß jedoch ist der Bereich für´s Fernsehen "abgetrennt" (2,5m x 4 m, eine Seite der 4 m sind nur 2x 1/3 Wand, in der Mitte der Durchgang)und nur 10 qm groß. Hier steht der Fernseher an der einen Stirnseite, die Couch auf der gegenüberliegenden Stirnseite. - Budget ?, wenn mgl bis max. € 750,-- bis € 1000,-- - Fernseher ist ein Hitachi 42 Zoll - DVD Player ein Pioneer

Bei den Platzverhältnissen gehe ich mal max. von einem 5.1-System aus mit einem kleineren Sub. Da es nur um Heimkino geht, macht die Sache deutlich einfacher.

Trotzdem die Frage: Hat der TV FullHD? Geht es dir nur um den Mehrkanalton, oder willst du einen AVR nutzen, um analoge Signale zu skalieren? Planst du evtl. irgendwann die Anschaffung eines Blu-ray-Players?

Empfohlen vom örtlichen HiFi-Spezi wurde mir der Pioneer VSX 818 mit Elac Starlet 5.1. Alternativen für mich sind: Denon AVR-1909 oder Onkyo TX-SR ...(?) Receiver mit Canton Movie CD 102 oder 120-MX bzw. Heco Victa (500/700 mit 200 und 100 ohne Bass (?)).

Zum AVR: Der Denon AVR-1909 ist sicher ein sehr guter Receiver, kostet aber mit ca. 480-500 Euro schon die Hälfte des max. Budgets. Man sollte aber schon so in die Richtung ein Drittel AVR / zwei Drittel Lautsprecher tendieren.

Wenn 5.1 ausreichen (siehe Frage oben), wärst du mit einem Denon AVR-1509 schon gut bedient (Preis ca. 280-300 Euro). Eine interessante Alternative in diesem Preisbereich wäre der Onkyo TX-SR576 (Preis ca. 260-280 Euro).
In der gleichen Liga spielt auch der Yamaha RX-V463 (ca. 270-290 Euro).

Alle genannten Receiver haben HDMI-Anschlüsse, Lautsprecher-Einmesssysteme und die üblichen Digital-Ton-Decoder (DD+, DTS etc.). Der kleinste Harman-Kardon (AVR 155) liegt um ca. 100 Euro höher; die anderen Hersteller lasse ich jetzt mal außen vor. Anzumerken ist noch, daß der Onkyo ein 7.1-Receiver ist, die anderen beiden nur 5.1.
Erwähnenswert ist vielleicht noch, daß Yamaha traditionsgemäß eine sehr gute DSP-Sektion hat, die für viele Heimkino-Fans nicht unwichtig ist.

So, bei ca. 300 Euro bleiben max. 700 Euro, eher etwas weniger, für die LS übrig. Da du ja eigentlich vorwiegend etwas für's Heimkino und weniger für Musikwiedergabe suchst und die TV-Nische nicht so groß ist, würde ich mich vielleicht mal bei Teufel umschauen - ein großer Vorteil ist sicher, daß man die LS-Sets 8 Wochen daheim (!!!) testen kann, was sonst schwieriger ist; was nutzt mir aber eine Vorführung in einem aufgeräumten HiFi-Studio, wenn meine Wohnsituation ganz anders ist?

Interessant wäre z.B. das "Theater 1" für 599 Euro - ist nicht zu groß, aber trotzdem für Heimkino keine schlechte Wahl - schau mal hier:
Teufel Theater

So, das wären ein paar Alternativen; wenn du allerdings etwas mehr anlegen willst und auch evtl. für die Zukunft (Stichwort: BD) gerüstet sein willst, müßte deine Finanzministerin vielleicht etwas mehr Geld locker machen...

Jaja, die Mädels... Aber ich habe schon oft genug erlebt, daß sie "weich" werden, wenn sie das erste Mal einen guten Film in Mehrkanalton gesehen/gehört haben.

meine leider nicht...wir hatten am WE das Vergnügen bei Freunden...da muß ich durch

Bei den Platzverhältnissen gehe ich mal max. von einem 5.1-System aus mit einem kleineren Sub. Da es nur um Heimkino geht, macht die Sache deutlich einfacher.

Ja, 5.1 ist absolut ok für mich und nur Heimkino.

Trotzdem die Frage: Hat der TV FullHD?

Laut Anleitung:"HD-SR oder DVD-Player müssen über die HDMI-Buchse oder Komponentenbuchse xyz angeschlossen werden. Diese Buchsen akzeptieren entweder 720p- oder 1080i-Signale"

Geht es dir nur um den Mehrkanalton, oder willst du einen AVR nutzen, um analoge Signale zu skalieren? Planst du evtl. irgendwann die Anschaffung eines Blu-ray-Players?

AVR??? Hä? Egal. BlueRay - ja, würde ich schon machen, als Kombi mit Festplatte.

Zum AVR: Der Denon AVR-1909 ist sicher ein sehr guter Receiver, kostet aber mit ca. 480-500 Euro schon die Hälfte des max. Budgets. Man sollte aber schon so in die Richtung ein Drittel AVR / zwei Drittel Lautsprecher tendieren.

Der Denon AVR 1908 kostet bei redcoon derzeit € 350,--, der 1509 € 299,--, da würde ich die € 50 drauflegen. Den Onkyo würde ich wegen der 7.1 Option vorziehen.
Was ist mit dem Pioneer? Mein DVD ist ein Pioneer, da könnte ich evtl. eine Fernbedinung für beides nutzen (ok, schlechtes Argument).

Erwähnenswert ist vielleicht noch, daß Yamaha traditionsgemäß eine sehr gute DSP-Sektion hat, die für viele Heimkino-Fans nicht unwichtig ist.

Was bedeutet das? Ich bin absoluter Laie auf diesem Gebiet Sorry.

Interessant wäre z.B. das "Theater 1" für 599 Euro - ist nicht zu groß, aber trotzdem für Heimkino keine schlechte Wahl

Jep, das würde schon passen, es kommt auch nicht auch € 100,-- mehr oder weniger an, man muß sich eben nur mal ne Grenze setzen....Finanzminister bin zum Glück ich, ich muß es eben nur richtig verpacken
Was ist mit den Victas von Heco? Da gibts ein nettes System unter http://www.hifistudio.de/Heco-Victa-Set-700-300-100--484.html für € 479,-- . Subwoofer kann man nachkaufen und die gefallen mir besser wie die Teufel. Optisch versteht sich.

Übrigens gaaaanz wichtig, viiiielen Dank für die sehr ausführliche Antwort auf meine Fragen, hast ein bei mir gut!

Wäre toll wenn ich noch meine offenen Punkte beantwortet bekäme. Im Januar werde ich dann weiter an meiner besseren Hälfte arbeiten, da bin ich aber zuversichtlich

Grüße
QE11/René

QE11 schrieb:

Trotzdem die Frage: Hat der TV FullHD? Laut Anleitung:"HD-SR oder DVD-Player müssen über die HDMI-Buchse oder Komponentenbuchse xyz angeschlossen werden. Diese Buchsen akzeptieren entweder 720p- oder 1080i-Signale"

Also "nur" HD-Ready - das war aber nur Info für mich am Rande, hat jetzt nicht direkt etwas mit der Geräteauswahl zu tun.

Geht es dir nur um den Mehrkanalton, oder willst du einen AVR nutzen, um analoge Signale zu skalieren? Planst du evtl. irgendwann die Anschaffung eines Blu-ray-Players? AVR??? Hä? Egal. BlueRay - ja, würde ich schon machen, als Kombi mit Festplatte.

AVR = Audio Video Receiver! Sorry, manchmal sind diese AbKüFi nervig... Meinst du jetzt ein Blu-ray-Player UND einen Festplatten-Receiver? Dann solltest du evtl. wirklich auf einen Receiver schauen, der mehr als zwei HDMI-Eingänge hat.

Und wegen AVR: Man kann den ja nicht nur für die digitale Audio-Ausgabe nutzen, sondern z.B. auch einen TV anschließen und das Signal von einem DVD-Player auf HD-Auflösung skalieren lassen.

Zum AVR: Der Denon AVR-1909 ist sicher ein sehr guter Receiver, kostet aber mit ca. 480-500 Euro schon die Hälfte des max. Budgets. Man sollte aber schon so in die Richtung ein Drittel AVR / zwei Drittel Lautsprecher tendieren. Der Denon AVR 1908 kostet bei redcoon derzeit € 350,--, der 1509 € 299,--, da würde ich die € 50 drauflegen. Den Onkyo würde ich wegen der 7.1 Option vorziehen. Was ist mit dem Pioneer? Mein DVD ist ein Pioneer, da könnte ich evtl. eine Fernbedinung für beides nutzen (ok, schlechtes Argument).

Der 1908 ist ein Auslaufgerät, der Nachfolger ist der von mir angesprochene 1909. Der 1908 hat keinen Decoder für die neuen HD-Tonformate und ist im allgemein (Video-Skalierung etc.) leistungsschwächer als der 1909. Deshalb der günstige Preis!

Ganz ehrlich? Pioneer baut keine schlechten Geräte - aber in Sachen Receiver werden dir hier die meisten zu den "großen Vier" raten: Yamaha/Denon/Onkyo/Harman-Kardon. Auch Panasonic und Sony z.B. bauen AVRs, aber empfehlen würde ich sie eigentlich nicht. Punkt!

Hattest du nicht geschrieben, daß 5.1 für dich vollkommen ausreicht?

Erwähnenswert ist vielleicht noch, daß Yamaha traditionsgemäß eine sehr gute DSP-Sektion hat, die für viele Heimkino-Fans nicht unwichtig ist. Was bedeutet das? Ich bin absoluter Laie auf diesem Gebiet Sorry.

Oje... Wie erkläre ich das am besten? Schau doch mal hier:
DSP

Einfach gesagt sind die DSP-Programme digitale Simulationen für die Wiedergabe von Film und Musik - diese werden nicht verfälscht, sondern z.B. programmiert, um einen großen Kinosaal oder einen Jazzclub zu simulieren. Ich liebe dieses Yammi-DSPs und möchte sie nicht mehr missen!

Interessant wäre z.B. das "Theater 1" für 599 Euro - ist nicht zu groß, aber trotzdem für Heimkino keine schlechte Wahl Jep, das würde schon passen, es kommt auch nicht auch € 100,-- mehr oder weniger an, man muß sich eben nur mal ne Grenze setzen....Finanzminister bin zum Glück ich, ich muß es eben nur richtig verpacken Was ist mit den Victas von Heco? Da gibts ein nettes System unter http://www.hifistudio.de/Heco-Victa-Set-700-300-100--484.html für € 479,-- . Subwoofer kann man nachkaufen und die gefallen mir besser wie die Teufel. Optisch versteht sich.

Die "Heco Victa" sind sicher keine schlechten Lautspreicher, zumal für den Preis; da du aber in deiner Anfrage geschrieben hattest "... nur Fernsehen, keine Musik", hatte ich mein Augenmerk auf Heimkino gelegt. Die Hecos würde ich (gerade auch die Variante mit den Victa 700, die ja schon ausgewachsene Standboxen sind) eher als Allrounder auch für's Musikhören einordnen.

Wenn du sie online bestellst, hast du ja auch die Möglichkeit, sie zu testen und innerhalb von zwei Wochen zurückzuschicken - also einfach ausprobieren!

So, ich hoffe, ich konnte deine Fragen so gut wie möglich beantworten! Ansonsten: nachhaken!

AVR = Audio Video Receiver! Sorry, manchmal sind diese AbKüFi nervig... Meinst du jetzt ein Blu-ray-Player UND einen Festplatten-Receiver? Dann solltest du evtl. wirklich auf einen Receiver schauen, der mehr als zwei HDMI-Eingänge hat.

Ich werde, wenn dann ein Kombigerät kaufen, BR+Festplatte oder DVD+Festplatte. Somit dürften mir 2 HDMI Buchsen am Receiver ausreichen.

Und wegen AVR: Man kann den ja nicht nur für die digitale Audio-Ausgabe nutzen, sondern z.B. auch einen TV anschließen und das Signal von einem DVD-Player auf HD-Auflösung skalieren lassen.

Der fliegt weg, ich mag das nicht mit sovielen Geräten. Mein Schwager überspielt mir bei Bedarf die Videos auf DVD.

Der 1908 ist ein Auslaufgerät, der Nachfolger ist der von mir angesprochene 1909. Der 1908 hat keinen Decoder für die neuen HD-Tonformate und ist im allgemein (Video-Skalierung etc.) leistungsschwächer als der 1909. Deshalb der günstige Preis! Ganz ehrlich? Pioneer baut keine schlechten Geräte - aber in Sachen Receiver werden dir hier die meisten zu den "großen Vier" raten: Yamaha/Denon/Onkyo/Harman-Kardon. Auch Panasonic und Sony z.B. bauen AVRs, aber empfehlen würde ich sie eigentlich nicht. Punkt! Hattest du nicht geschrieben, daß 5.1 für dich vollkommen ausreicht?

OK, Denon entweder den 1909 oder Onkyo/Yamaha. Pioneer entfällt. Was ich nehme, wird die Situation entscheiden. Ich möchte nämlich ganz gerne zu meinem örtlichen gehen (Hirsch und Ille, ist hier im Forum auch schon genannt worden.

So, ich hoffe, ich konnte deine Fragen so gut wie möglich beantworten! Ansonsten: nachhaken! :prost

Oh jaaa, sehr vielen Dank und sicher werde ich mich wieder melden wenn es noch Bedarf gibt. danke Dir!

Bei den Boxen, werde ich mal noch genauer bei Teufel schauen

Grüße und einen guten Rutsch
QE11/René

QE11 schrieb:

AVR = Audio Video Receiver! Sorry, manchmal sind diese AbKüFi nervig... Meinst du jetzt ein Blu-ray-Player UND einen Festplatten-Receiver? Dann solltest du evtl. wirklich auf einen Receiver schauen, der mehr als zwei HDMI-Eingänge hat. Ich werde, wenn dann ein Kombigerät kaufen, BR+Festplatte oder DVD+Festplatte. Somit dürften mir 2 HDMI Buchsen am Receiver ausreichen.

DVD-Recorder mit Festplatte ist eine Option, allerdings nur suboptimal, da die Geräte zwar per HDMI anschließbar sind, aufnehmen aber nur per SCART - und damit ist die digitale Kette unterbrochen!

Blu-ray-Player gibt es definitiv nicht als Kombigerät mit Festplatte, wird es wohl auch nie geben. Macht auch nicht wirklich Sinn. Und meiner Meinung nach sind diese "eierlegenden Wollmilchsäue" zwar platzsparend, aber wirklich gut sind sie in ihren verschiedenen Disziplinen nicht.

Und wegen AVR: Man kann den ja nicht nur für die digitale Audio-Ausgabe nutzen, sondern z.B. auch einen TV anschließen und das Signal von einem DVD-Player auf HD-Auflösung skalieren lassen. Der fliegt weg, ich mag das nicht mit sovielen Geräten. Mein Schwager überspielt mir bei Bedarf die Videos auf DVD.

Die beste Lösung wäre dann eher ein HTPC, also ein Multimedia-PC mit TV-Karte, Festplatte, DVD- bzw. Blu-ray-Laufwerk/Brenner. Ist aber technisch sehr aufwendig, nicht gerade billig und oft vom Design her schwierig in eine TV-Landschaft zu integrieren...

Ganz ehrlich? Pioneer baut keine schlechten Geräte - aber in Sachen Receiver werden dir hier die meisten zu den "großen Vier" raten: Yamaha/Denon/Onkyo/Harman-Kardon. Auch Panasonic und Sony z.B. bauen AVRs, aber empfehlen würde ich sie eigentlich nicht. Punkt! ;) OK, Denon entweder den 1909 oder Onkyo/Yamaha. Pioneer entfällt. Was ich nehme, wird die Situation entscheiden. Ich möchte nämlich ganz gerne zu meinem örtlichen gehen (Hirsch und Ille, ist hier im Forum auch schon genannt worden.

Sehr gute Idee! Du bist schon vorinformiert (und der Händler hoffentlich ein guter Berater - aber Hirsch&Ille scheinen wirklich seriös zu sein). Vielleicht bietet er sogar die Möglichkeit, ein oder auch mehrere Geräte für einen Test zu Hause zur Verfügung zu stellen, gute Fachhändler machen das durchaus!

So, ich hoffe, ich konnte deine Fragen so gut wie möglich beantworten! Ansonsten: nachhaken! :prost Oh jaaa, sehr vielen Dank und sicher werde ich mich wieder melden wenn es noch Bedarf gibt. danke Dir! Grüße und einen guten Rutsch QE11/René

Danke gleichfalls! Auf ein Neues im neuen Jahr!