Welcher Heimkino Sub?

schau dir mal so etwas an zusätzlich zu nem sub:
http://www.audio-hifi-shop.de/index.php/cPath/212_181

Hab ich schonmal was drüber gelesen...nen ordentlichen Woofer brauch ich trotzdem
Momentan hab ich nen 38er Carhifi Woofer in nem 120L BR Haus an ner 150w rms Stufe sitzen, das reicht eigentlich schon aus aber klangmässig könnte es besser sein.

das ist klar
schlag hier mal einen preis vor - hie im hifi-forum gibts nen thread wo die den auf 430€ runtergehandelt haben...
http://cgi.ebay.de/H...C39%3A1%7C240%3A1318

hab nen quadral 600dv aktiv in silber abzugeben.rechnung vom 05.11.08.zustand tadellos,keine kratzer,keine macken.
450€ inkl. versand und er gehört dir.
der hat ne guten bumms.der brauch sich hinter dem celan nicht verstecken

Danke für das Angebot aber ich suche was Neues mit Garantie und Umtauschrecht.

ingo74 schrieb:

das ist klar schlag hier mal einen preis vor - hie im hifi-forum gibts nen thread wo die den auf 430€ runtergehandelt haben... http://cgi.ebay.de/H...C39%3A1%7C240%3A1318

Ich suche nen schwarzen, gibt es den überhaupt in schwarz??
Aber das kann gut sein, dass den jemand noch weiter runtergehandelt hat, wenn man den Händler fragt ob man den Artikel privat bei ihm kaufen kann hat er sich die Ebaygebühren noch gespart...


Die Frage ist nur ob es ein 30er oder ein 38er werden soll, ein 30er sollte vielleichgt auch schon ausreichen oder was meint ihr?

schwarz??mist,meiner ist silber.klar reicht ein 30er.hab den celan 30 hier und der rummst wie sau.den quadral wollte ich zusätzlich anschliessen,aber muss doch aus platzgründen passen

schwarz gibbet den celan nur als xt und der ist teuer da grad rausgekommen..

wenn du den platz hast, dann kannste auch nen 38er nehmen, da der preis fast gleich ist..

ausreichen - das musst du selber beurteilen....

Ich denke mal wenn du schon schreibst du wolltest zu dem 30er noch nen andren sub dranhängen wird der 30er auf dauer vielleicht doch etwas zu wenig sein...

quatsch,ei 30er reicht vollkommen aus,nur kaufe ich mir schonmal was um zu testen.wollte das damals testen,wie es klingt,wenn man vorne und hinten nen sub hat.
hab heute noch THE DARK KNIGHT auf blu geguckt,und der schrank war am vibrieren

Dynasty schrieb:

Ich denke mal wenn du schon schreibst du wolltest zu dem 30er noch nen andren sub dranhängen wird der 30er auf dauer vielleicht doch etwas zu wenig sein...

man sollte auf keinen Fall den Aufstellungsort des Subs vergessen

da gewinnt ...oder verliert man leicht jede Menge Schallenergie !

...ein 38er ist immer besser wie ein 30er (bei gleichen Parametern)

franzl

Da kann ich dir nur zustimmen.

MarkusNRW schrieb:

hab heute noch THE DARK KNIGHT auf blu geguckt,und der schrank war am vibrieren ;)

Jo, zum Schrank vibrieren braucht man nicht viel, mit meinem jetzigen bumm ich ne Etage drüber die Tassen ausm Schrank , ist kein Witz.
Könnte trotzdem noch nen Tick mehr sein bzw im Tiefbass mehr Pegel. Das liegt aber daran, dass ich das Gehäuse damals nicht berechnet habe, sondern einfach drauflos gebaut hab.
jetzt will ich was ordentliches. Hab dem Händler (vom Link oben) mal nen privaten Preisvorschlag von 450 euro für den 38er Heco gemacht. Wenn nicht mach ich 500 und wenn er nicht will guck ich woanders.
Der 38er wird sicherlich im Tiefbasskeller mehr leisten als der 30er.

na dann viel glück

Dynasty schrieb:

Da kann ich dir nur zustimmen. MarkusNRW schrieb: hab heute noch THE DARK KNIGHT auf blu geguckt,und der schrank war am vibrieren ;) Jo, zum Schrank vibrieren braucht man nicht viel, mit meinem jetzigen bumm ich ne Etage drüber die Tassen ausm Schrank , ist kein Witz. Könnte trotzdem noch nen Tick mehr sein bzw im Tiefbass mehr Pegel. Das liegt aber daran, dass ich das Gehäuse damals nicht berechnet habe, sondern einfach drauflos gebaut hab. jetzt will ich was ordentliches. Hab dem Händler (vom Link oben) mal nen privaten Preisvorschlag von 450 euro für den 38er Heco gemacht. Wenn nicht mach ich 500 und wenn er nicht will guck ich woanders. Der 38er wird sicherlich im Tiefbasskeller mehr leisten als der 30er.

jojo...

da füttert aber einer kräftig die Raummoden

beruhige mal deinen Hörraum

dann gehts mit dem Tiefbass viel besser

franzl

Was wären denn die Alternativen zum Heco?

mein quadral
http://www.musikus-h...-dv-aktiv-p-223.html

welcher auch sehr zu empfehlen wäre ist der von nubert,ist aber auch teurer,oder der svs,aber der sprengt dein budget bei weitem

oder man kaufe 4 x 25cm Peerless Tieftöner und baue selbige in eine Line ein

ist viel preiswerter

man umgeht mindestens 2 Raummoden

hat einen enormen Pegelzuwachs

und bleibt flexibel

...der Raum macht die Musik

franzl

Meinst du der 30er Quadral kommt gegen den 38er heco an? Der 38er wird sicherlich tiefer runter spielen.

mein freund,das ist wie im wahren leben,nicht die grösse machts
bedenke auch mal,dass du erstmal den 38er schleppen musst.hab beim 30er celan schon blut und wasser geschwitzt.
aber ich möchte dir jetzt nichts aufdrängen.schau was du genau haben willst,und vergleiche preise.

Der 38er wiegt um die 50kg. Der wird einmal zu zweit an seinen Arbeitsplatz gestellt und dann bleibt der erstmal die nächsten Jahre da stehen

na siehste,dann ist ja deine entscheidung gefallen

macht mal ne Zeichnung von eurem Raum

evtl. wären ein paar Ballen Rockwool angebrachter

...was man in den Raum pupst (auch wenns nicht stinkt)

...das muss auch absorbiert werden

auch wenn euch das nicht passt !

...oder unterhaltet ihr euch nur der Langeweile wegen über Niederfrequenz

ohne wahre Absichten hinsichtlich einer Optimierung ???

franzl

Der Raum ist 5 x 4 m.

Dynasty schrieb:

Der Raum ist 5 x 4 m.

dann PUPS mal nicht so viel

Inwiefern soll ich nicht soviel "Pupsen"?

Dynasty schrieb:

Inwiefern soll ich nicht soviel "Pupsen"?

lach,das war ne bemerkung auf den beitrag vom superfranz
aber je nach dem was du gegessen hast,könnte das deine membrane vom woofer wegätzen

superfranz schrieb:

macht mal ne Zeichnung von eurem Raum evtl. wären ein paar Ballen Rockwool angebrachter ...was man in den Raum pupst (auch wenns nicht stinkt) ...das muss auch absorbiert werden auch wenn euch das nicht passt ! ...oder unterhaltet ihr euch nur der Langeweile wegen über Niederfrequenz ohne wahre Absichten hinsichtlich einer Optimierung ??? franzl

Was soll mir daran nicht passen? Mir is auch klar, dass es besser wäre die Wände mit Teppich oder z.B. mit Eierkartons zu bekleben aber wie siehtn das aus? Da ist stinknormale Tapete an der Wand und das bleibt auch so. Wie ich schon geschrieben habe, meine Gehäusekombi ist nicht optimal, ich hab einfach ein 120l (Brutto) Gehäuse gebaut und da zwei 10er Ports mit 15cm länge reingehauen, das wars. Deswegen spielt der Woofer nicht richtig abgrundtief runter. Pegelmässig isses auf jeden Fall ordentlich.

ich klincke mich mal raus hier,mein part ist erfüllt
viel glück bei deiner suche

Dynasty schrieb:

superfranz schrieb: macht mal ne Zeichnung von eurem Raum evtl. wären ein paar Ballen Rockwool angebrachter ...was man in den Raum pupst (auch wenns nicht stinkt) ...das muss auch absorbiert werden auch wenn euch das nicht passt ! ...oder unterhaltet ihr euch nur der Langeweile wegen über Niederfrequenz ohne wahre Absichten hinsichtlich einer Optimierung ??? franzl Was soll mir daran nicht passen? Mir is auch klar, dass es besser wäre die Wände mit Teppich oder z.B. mit Eierkartons zu bekleben aber wie siehtn das aus? Da ist stinknormale Tapete an der Wand und das bleibt auch so. Wie ich schon geschrieben habe, meine Gehäusekombi ist nicht optimal, ich hab einfach ein 120l (Brutto) Gehäuse gebaut und da zwei 10er Ports mit 15cm länge reingehauen, das wars. Deswegen spielt der Woofer nicht richtig abgrundtief runter. Pegelmässig isses auf jeden Fall ordentlich.

das ist ja das Übel

wir haben das gleiche Hobby

leider wissen die meisten Hifi-Hobbyisten nichts über die Grundlagen zwecks Optimierung ( das ging mir ebenso 20 Jahre lang...weil Händler und Presse dies aus Eigennutz verschweigen!)

ein Teppich oder Eierkarton eignet sich überhaupt nicht zur Bassoptimierung...die Schallwellen zeigen sich unbeeindruckt der Struktur eines Teppichs oder Eirkartons ( was soll ein Eierkarton mit einer Wölbung von 5cm gegenüber Schallwellen von 20 Mter ausrichten ???...nichts)

meine Empfehlung

sich im Akustik-Bereich des Forums schlau machen und Geld sparen

franzl

Guck dir mal ein Tonstudio an:
http://dj-ab-bass.ne...abine$26AKGMic03.jpg
Deswegen kam ich auf die Eierkartons und das ist sicherlich besser als ne nackte Wand.

Dynasty schrieb:

Guck dir mal ein Tonstudio an: http://dj-ab-bass.ne...abine$26AKGMic03.jpg Deswegen kam ich auf die Eierkartons und das ist sicherlich besser als ne nackte Wand.

ein Raum

ein Micro

Wanddämmungen mit Keilform

hier handelt es sich wohl um einen Raum...wo Gesang aufgezeichnet wird...also Frequenzen von 300 - 4000 Hz

einzig das Micro soll nicht durch Reflektierschall irritiert werden...solche Aufnahmeräume bedienen sich zumeist der Nahmicrophonierung...der reflektierte Schall ist sehr minder

franzl

...95 % der Bass-Schallenergie vernichte sich selbst !!!

...wesch von der Wand bedeutet nichts anderes

...gebt weniger Gas damit die Räder nicht durchdrehen!!!

franzl

Ok, du hast ja gewonnen , dann geb doch mal ein, zwei nützliche Tipps bezüglich der Optimierung.



...Das einzige was mich an dem Heco stört, ist das es ihn nicht in schwarz gibt. Meine ganzen Boxen und der TV sind schwarz, da passt ein braunes Woofergehäuse schlecht ins Bild.

dann geb doch mal ein, zwei nützliche Tipps bezüglich der Optimierung

Darf ich auch?

Du sagst doch, das du vom Pegel her mit deinem Sub schon zufrieden bist, und das es dir am Klang hapert.

Warum berechnest du nicht ein vernünftiges Gehäuse dafür, und investierst dafür einen Teil des Budgets in die Raumakustik.
Zumindest der erste Schritt koset kaum Geld, und könnte dich deinem Ziel evt. schon näher bringen.

Weil ich keine Ahnung von Gehäuseberechnungen habe und weil ich nen ordentlich aussehenden Sub möchte und nicht z.B. einen, der mit Filz bezogen ist.


Was könnte man denn beispielsweise an der Raumakustig optimieren?

Weil ich keine Ahnung von Gehäuseberechnungen habe

Brauchst du auch nicht.
Du brauchst lediglich die Daten (TSP) deines Chassis.
Bei dem Rest (Abstimmung/Simulation) wird dir im DIY-Bereich mit Sicherheit geholfen.

und weil ich nen ordentlich aussehenden Sub möchte und nicht z.B. einen, der mit Filz bezogen ist.

Da gibts von bekleben über furnieren oder lackieren, bis zu ??? keine Grenzen.
Kommt auf dein handwerkliches Geschick (oder auf das eines netten Bekannten) an.

Was könnte man denn beispielsweise an der Raumakustig optimieren?

Als erstes (soweit möglich) optimierung von Standort und Hörplatz.
http://www.heimkino-technik.de/heimkino_dvd_info_id-17-2.html

Auch ein zweiter, identischer Subwoofer kann u.U. schon fast ein kleines Wunder bewirken.

Dann könnte man z.B. noch Kantenabsorber einsetzen, und (bei Bedarf) an die Raumakustik angepasste Absorber/Resonatoren.
Mit etwas Phantasie und Geschick lässt sich sowas auch in die meißten Räume recht geschmackvoll einbinden, wie in einigen Threads bewiesen wird.

Das Problem ist ja, das gerade im Bassbereich die Raumakustik sehr viel ausmacht.
Wenn es da im argen liegt, bringt dir auch ein anderer Subwoofer keine große Verbesserung.


Aber ich persönlich würde es erstmal mit einem ordentlich abgestimmten Testgehäuse versuchen, und den Standort und Hörplatz (innerhalb der gegebenen Möglichkeiten) optimieren.
Das kostet erstmal nur ein paar Euros für das Holz des Gehäuses, und kann u.U. schon einiges ausmachen.

Ich sage nur meiner: Habe mir gestern Transformers angeschut und nur geil sage ich dazu-> also ich empfehle meinen Magnat Quantum 630a!

oder alternativen:

2 x Canton AS 40
Heco Celan Sub 38
Infinity Beta SW12 Kirsche

Naja, den magnat will ich mir da nicht grade hinstellen...
Woran liegt es eigentlich, dass so wenig Hersteller nen 38er anbieten, die meisten gehen nur bis 30cm?

Ich hab mir grad ne Cd gebrannt mit Sinustönen von 20-70hz. Bei 40-45hz ist mein Woofer am lautesten. Bei 35hz merkt man wies unterm Hintern vibriert und unter 35hz hört man nur noch die membrane flattern, da ist also ende. Wie sähe das bei dem heco celan 38 aus? Da geht unter 35hz bestimmt noch einiges oder?

was spricht gegen den magnat?? denkste ein 30er macht keinen druck??

Doch das macht er, ich hatte vor geraumer zeit mal nen aktiven 30er magnat.
Ich denke der heco spielt in ner andren Liga als der Magnat.

naja der magnat quantum 630 spielt in ner liga mit dem HECO Metas Sub 30 A, wobie mir da der magnat besser gefällt! habe mir am weekend den heco meta anhören können (top sind sie beide)

der Celan Sub 38 A spielt eine liga höher, das ist klar. kostet ja auch mit rund 800 € das doppelte

Wie schaut es denn mit dem Nachfolger des Celan 30 aus, der Heco Celan XT Sub 32A:
http://www.hifistudio.de/HECO-Celan-XT-Sub-32-A--14.html

Man findet fast nichts über den, kommt der erst noch auf den markt? Der würde mir auch sehr zusagen und den gibt es auch in schwarz

naja glaube würde da eher den celan 38 nehmen aufgrund der grössere membranfläche! preislich nehemn die sich ja nicht viel!

Ja den hätte ich auch lieber aber den gibt es nicht in schwarz und meine ganze anlage ist schwarz, wie soll da ein silberner oder brauner Sub reinpassen...

naja das rosewood ist schon echt verdammt dunkel, also würde passen meiner meinung nach. oder du nimmst einfach schwarze klebefolie und überklebst die sichtbaren seiten. so haste dann alles sehr günstig in schwarz! habe das bei mir zuhause auch mit nem wandpanel gemacht. glaube die folie kam um die 10 €! nun sieht alles top aus.

oder lackieren macht aber mehr aufwand!

so eine folie ist es! zurechtschneiden nur und rankleben. sieht wie echt aus!

folie

wie gesagt,das angebot für den quadral 600dv steht noch,der spielt genauso gut wie der celan

Ich denke es wird jetzt der hier werden, ist ein 33er Chassi:

http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=1

Laut den ganzen Testberichten soll er sehr tief runterspielen und das auch noch mit ordentlich Pegel.

hier ein test zum qaudral sub. der test bezieht sich zwar auf ein 5.1 system von qaudral. aber da wird sehr gut auf den sub eingegangen:

lies ma

also ich würde mir entweder den quadral oder den celan 38 bei ner preisregion anschaffen.

wobei eher den celan! der kostet nur 600 € ( preis)und bietet genug performance (wir wollen ja keinen palast beschallen^^).

dann noch selber schnell umkleben in schwarz und gut ist (wobei rosewood sehr dunkel ist). sieht im dunkeln eh schwarz aus^^!

naja,doch ziemlich identisch
hier die werte des quadrals:
Typ: aktiver Subwoofer
Prinzip: Bassreflex
Nenn-/Musikleistung (W): 300/400 W
Übertragungsbereich (Hz): 22...150 Hz
Eingangsempfindlichkeit (mV): 250 mV
Stand-By-Schaltung: ja
Phase: 0...180°Versorgungsspannung (V): 115/230 ~ umschaltbar
Tieftöner: 300 mm Ø Alu
Maße (HxBxT): 570 x 390 x 436 mm

fresh2 schrieb:

hier ein test zum qaudral sub. der test bezieht sich zwar auf ein 5.1 system von qaudral. aber da wird sehr gut auf den sub eingegangen: lies ma

das ist ja der sub,den ich verkaufen will,aber hat wohl keiner interesse an dem sahneteil