Yamaha DSP-2

Nicht dreist, sondern Medienarbeit. Wieder Beispiel für gutes Handwerk.

Trotzdem unseriös. Wenn sowas ganz und gebe ist, wird es dadurch nicht besser. Wenn sowas als "gutes Handwerk" zählt, dann ist das zu beanstanden und es muß mit dem Finger darauf gezeigt werden. Oder sind z.B. Schwarzgeldkonten der Parteien auch ein Zeichen für "gutes Handwerk"?

Ja aber ich bin kein Datenblatt und kein Chartplotter. ;)

Ich will ja auch von dir kein Datenblatt, sondern von Bose. Komischerweise ist Bose aber die einzige Firma, die ich kenne, die keine Daten rausrückt. Haben sie es nicht nötig? Oder könnten da Dinge an die Oberfläche kommen, die sie lieber darunter behalten möchten?

Stell dir mal vor, ein Autohersteller verrät einem nicht einmal, wieviel PS der Motor hat...

Aber wo er diese Grenze legt, bleibt natürlich jedem einzelnen selber überlassen, und ich lege sie offensichtlich enger als du. Wenn es keinen Massstab für Geschmack gibt, gibts auch keinen Bezugspunkt, deshalb auch kein enger oder weiter..

Doch. Ob ein Auto blau ist oder rot ist Geschmackssache. Wenn es alle 100km auseinanderfällt, ist dies ein Mangel. Und fehlende Ortbarkeit, die man bei jeder natürlichen akustischen Quelle (innerhalb eines gewissen Frequenzspektrums) hat, ist ein Mangel, nicht mehr und nicht weniger. Es als "Geschmackssache" zu verkaufen ist eine Mogelpackung. Wenn dem nicht so wäre, könnte man auch die Fehler von MS-Word als "Geschmackssache" verkaufen.

Wenn du es magst, ist es dein Bier. Aber deine verzweifelten Versuche, allen anderen hier die Argumente zu verdrehen und alles als "Geschmackssache" abzustempeln, wirken auf mich einfach nur sehr kurios.

Gruß,
Axel

Trotzdem unseriös. Wenn sowas ganz und gebe ist, wird es dadurch nicht besser. Wenn sowas als "gutes Handwerk" zählt, dann ist das zu beanstanden und es muß mit dem Finger darauf gezeigt werden. Oder sind z.B. Schwarzgeldkonten der Parteien auch ein Zeichen für "gutes Handwerk"?

Oioioi, brrrr, mal langsam mit den Pferden. Was das hier mit Parteigeldern zu tun haben soll, müsstest du mal erklären; Werbung an sich ist nicht unseriös.

Falls du grundsätzlich Werbung und Marketing als unseriös bezeichnest, ist Bose nicht dein einziges Problem !

Haben sie es nicht nötig? Oder könnten da Dinge an die Oberfläche kommen, die sie lieber darunter behalten möchten?

Weiss ich nicht, kannst sie ja fragen. Verschwörungstheorien liegen mir nicht.

Stell dir mal vor, ein Autohersteller verrät einem nicht einmal, wieviel PS der Motor hat...

1. solange die Leute seine Autos trotzdem kaufen, braucht er es nicht, und 2. hat Rolls Royce jahrelang auf diese Frage mit "genügend" geantwortet.

Doch. Ob ein Auto blau ist oder rot ist Geschmackssache. Wenn es alle 100km auseinanderfällt, ist dies ein Mangel. Und fehlende Ortbarkeit, die man bei jeder natürlichen akustischen Quelle (innerhalb eines gewissen Frequenzspektrums) hat, ist ein Mangel, nicht mehr und nicht weniger. Es als "Geschmackssache" zu verkaufen ist eine Mogelpackung. Wenn dem nicht so wäre, könnte man auch die Fehler von MS-Word als "Geschmackssache" verkaufen. Wenn du es magst, ist es dein Bier. Aber deine verzweifelten Versuche, allen anderen hier die Argumente zu verdrehen und alles als "Geschmackssache" abzustempeln, wirken auf mich einfach nur sehr kurios.

- Mein Gehör kann nur ich beurteilen
- Meine Anlage fällt nicht auseinander, und wenn dann sicher nicht nach 100 km Musik
- Was du als Mangel bezeichnest, bezeichnen andere vielleicht als Feature
- Fehler bei MS Word kenne ich keine, welche meinst du ?
- Ich bin nicht verzweifelt und verdrehe auch nichts. Du versuchst mir ständig zu erzählen wie beschissen du Bose findest, und das ist dein gutes Recht, und ich glaub's dir ja mittlerweile auch. Aber der ganze restliche Scheiss ist überflüssig.
- Kurios ? Na, wenn's dich schön macht....

Oioioi, brrrr, mal langsam mit den Pferden. Was das hier mit Parteigeldern zu tun haben soll, müsstest du mal erklären;

Du hattest die Praxis des indirekten, aber für den normalen Kunden nicht ersichtlichen, Selber-auf-die-Schulter-Klopfen durch Verweise auf angebliche Tests anderer Zeitschriften dadurch gerechtfertigt, daß sie üblich sei. Nicht korrekt abgerechnete Parteigelder scheinen auch üblich zu sein.

Werbung an sich ist nicht unseriös.

Habe ich das behauptet? Ich habe lediglich behauptet, daß *diese* Werbung auf mich unseriös wirkt.

- Mein Gehör kann nur ich beurteilen

Ich kann mich nicht entsinnen, dein Gehör beurteilt zu haben.

- Was du als Mangel bezeichnest, bezeichnen andere vielleicht als Feature

Ja, das beginnt ja auch leider, "üblich" zu werden.

- Fehler bei MS Word kenne ich keine, welche meinst du ?

Schaue z.B. einfach in eine C'T, wo MS-Office getestet wurde. Weiterhin hat meine Schwiegermutter schon am ersten Tag ihrer MS-Office-Schulung gelernt, daß man nach einer allgemeinen Schutzverletztung MS-Word einfach wieder neu startet und daß das ganz normal sei, daß das hin-und-wieder passiert. (Kein Witz!)

- Ich bin nicht verzweifelt und verdrehe auch nichts.

Da bin ich anderer Meinung. Den Hinweis auf den Frequenzgang hast du mit dem Hinweis verdreht, daß du Boxen mit gutem Frequenzgang kennst, die schlecht klingen, also ergo der Frequenzgang unwichtig sei. Das ist ein eindeutiges Verdrehen der Logik, denn ein guter Frequenzgang ist natürlich trotzdem ein notwendiges Kriterium, aber eben kein ausreichendes, aber das hatte AFAIK auch keiner hier behauptet. Ähnlich verhält es sich mit der fehlenden Ortung: Hifi sei eh' nur Reproduktion, also müsse es nichts mit dem Original zu tun haben, alles sei Geschmackssache.

Du versuchst mir ständig zu erzählen wie beschissen du Bose findest, und das ist dein gutes Recht, und ich glaub's dir ja mittlerweile auch. Aber der ganze restliche Scheiss ist überflüssig.

Ich finde Hinweise auf Mängel in einem Forum namens "Kaufberatung" nicht überflüssig. Wenn jemand es dann trotzdem toll findet, weil andere Punkte in seiner Wichtung diese Mängel mehr als ausgleichen oder er es gar toll findet, ist das (natürlich) ok. Meine Anlage hat auch Mängel, jede Anlage hat die.

Und warum schreibst du nicht einfach, daß du Bose ganz toll findest und gut ist? Warum kämpfst du gegen (IMHO berechtigte) Hinweise auf Schattenseiten?

Davon mal ganz abgesehen benutzt du hier zwei Wörter, die ich nicht in einem Diskussionforum verwenden würde.

Gruß,
Axel

...meine Schwiegermutter...

Ich habe MS Word XP mit Win XP Pro, und hatte seither keinerlei Probleme mehr. Je komplexer SW wird, desto eher schleichen sich Fehler ein, und NT etc. war buggy, genau wie die Anwendungen auch. Vollständig fehlerfreie Software gab es nie, und wird es auch nie geben, und mehr und mehr wird das betatesting dem user überlassen. Dumm, aber kaum zu ändern.

Da bin ich anderer Meinung...

Na, wär ja auch langweilig wenn du meiner wärst.

Frequenzgang: Nur weil der Frequenzgang nicht angegeben wird, ist die Box aber auch nicht automatisch schlecht. Warum ist der FG ein notwendiges Kriterium für mein Ohr ?

Ortung: ist m.E. sehr subjektiv, genau wie die Frage ob man LS orten können muss oder nicht.

Ich finde Hinweise auf Mängel in einem Forum namens "Kaufberatung" nicht überflüssig

Ja wenn es denn Mängel wären, wäre das ja gut. Leider sind die meisten sogenannten "Mängel" relativ haltlos (wie z.B. das Argument mit dem "aggressiven Marketing", Materialwert 5EUR, etc.)

Und warum schreibst du nicht einfach, daß du Bose ganz toll findest und gut ist? Warum kämpfst du gegen (IMHO berechtigte) Hinweise auf Schattenseiten?

Es gibt eine für mich unerklärliche Abneigung gegen Bose in sogenannten oder auch HifiForen, die diametral gegenteilig ist zum Erfolg der Firma, und ihren Produkten. Die meisten Argumente sind leider entweder alt, schlicht falsch oder vorurteilsbehaftet.

Wenn mal jemand sagen würde, er findet den Klang nicht gut, wäre das ja ok. Stattdessen kommt immer dieser pseudowissenschaftliche aber haltlose Unfug, den ich halt nicht mag.

Klar ist die Bose nicht das beste von Welt in Sachen Klangperfektion (habe ich auch nie behauptet). Aber eben schon ziemlich gut (und ich rede auch IMMER nur von den Anlagen mit Einmesstechnik). FÜR MICH ist die Kombination aus Design, Lautsprechergrösse, Klang, Funktionalität, Vielseitigkeit und Preis genau richtig. Nicht mehr und nicht weniger.

Warum ist der FG ein notwendiges Kriterium für mein Ohr ?

Weil das Ohr im wesentlichen eine Frequenzanalyse vornimmt. Ein halbwegs linearer Frequenzgang hilft daher ungemein dabei den Kram so zu hören, wie er ist.

Ortung: ist m.E. sehr subjektiv

Ortung ist in der Realität da und wenn die dann extra weggemacht wird, ist das für meine Begriffe eben nicht "sehr subjektiv", weil hier bewußt etwas falsch gemacht wird.

Ja wenn es denn Mängel wären, wäre das ja gut. Leider sind die meisten sogenannten "Mängel" relativ haltlos (wie z.B. das Argument mit dem "aggressiven Marketing", Materialwert 5EUR, etc.)

Manche empfinden das Marketing von Bose als aggressiv, warum kannst du das nicht respektieren? "Materialwert 5EUR" ist sicherlich übertrieben, dennoch habe auch ich das Gefühl, hier im wesentlichen den Namen und den hohen Werbeetat zu bezahlen.

Es gibt eine für mich unerklärliche Abneigung gegen Bose in sogenannten oder auch HifiForen, die diametral gegenteilig ist zum Erfolg der Firma, und ihren Produkten

Diese Erscheinung findet man auch bei Slatko, Modern Talking, Dieter Bohlen, Daniel Kübelbock, Elli, ... Erfolg muß nicht auf Qualität zurückzuführen sein.

Stattdessen kommt immer dieser pseudowissenschaftliche aber haltlose Unfug, den ich halt nicht mag.

Bisher bist du aber IMHO nicht sehr gut darin, den "pseudowissenschaflichen Unfug" als haltlos zu entlarven. Außer "Geschmack" habe ich noch keine wesentlichen Argumente von dir vernommen.

Für mich EOD,
Axel

Kleine Geschichte nebenbei ;-)

Habe vor kurzen mit einem Händler gesprochen der unter anderem BOSE verkauft (hat einen eigenen Raum, nur für BOSE, komisch). Tja der meinte er hätte gerade mal wieder bei einem Kunden ein überteuertes System (>20.000 Euro) aufgebaut und es klang schrecklich ;-)) Fand ich gut die Aussage, macht mir den Händler symphatisch ;-)

gruß
jens

Stimmt, macht ihn sympathisch...kann aber kein Bose System gewesen sein, oder ?

@sommerfee:

für mich EOD

Na endlich

Hi caruso,

laut seinen Aussagen war es ein BOSE-System ;-)).

Was ich wirklich interessant finde ist, das es viele kleine Fachläden gibt, die nur BOSE verkaufen und keine weiteren Hörmöglichkeiten bieten.

Aber ist ja eigentlich auch egal, wer mit seinem System zufrieden ist (Bose oder was anderes ) hat doch glück!?! Leben und leben lassen, aber bitte nicht immer nur das eigene System als das nonplusultra ansehen.
Man ließt es hier immer wieder "Wie, dein Verstärker klingt nicht gut, habe aber den gleichen und es gibt nichts besseres, toller sound..." dann hört man sich das mal an und bekommt das grausen :-))

gruß
jens