Kaufempfehlung Surroundanlage bis 600 €

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boninho
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Nov 2008, 13:55

hallo,

Bin neu hier weil ich dringend eine kaufempehlung brauche, meine Eltern wollen sich eine heimkino surround anlage fürs wohnzimmer anschaffen, der preis sollte 600 euro nicht übersteigen.
Da ich selbst besitzer eines CEM Power Edition von Teufel bin, habe ich mich als erstes mal auf deren seite umgeschaut und folgende 3 systeme ins auge gefasst:

als da wären:

Motiv 5

sowie:

Theater 1

und:

System 4

hat jemand erfahrung mit diesen sets und kann sie empfehlen?

da ich für meine ansprüche sehr zufrieden mit dem Concept e bin, denke ich das teufel keine schlechte wahl ist, allerdings muss es nicht zwingend teufel sein, ich habe jedoch praktisch keine ahnung und bin auch für alternativen anderer hersteller offen.
Deshalb meine frage; habt ihr eine empfehlung für eine surround anlage bis 600 €?.

Die ansprüche sind nicht sehr hoch, soll guten dvd klang haben und passabel musik abspielen, und für die preisklasse das beste an klang bieten.

ach ja evtl wird ein teufel set im bundle mit der teufel decoderstation gekauft.
Sollte die wahl auf einen anderen set-hersteller fallen, brauche ich noch eine empfehlung für einen av-receiver bis max 200 €. Drastisch reduzierte Auslaufmodelle gerne willkommen, wie gesagt soll nicht höchsten anprüchen genügen, aber solide einsteiger klasse sollte es sein,

danke schonmal für die hilfe

tss
Inventar

#2 erstellt: 27. Nov 2008, 13:23

wie gross ist denn dein raum? nutzungsprofil?

boninho
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Nov 2008, 06:28

der raum ist ca 25 qm gross, benutzt werden soll die anlage für ca 60% musik und 40% dvd und tv.
Ich habe nach einigen recherchen hier im forum meinen fokus nun auf das hier sehr empfohlene heco victa set in rosenholz gerichtet, bestehend aus victa 2x700/2x300/1x100,

hier:

heco victa

was in etwa vergleichbar mit dem theater 1 von teufel ist, aber für reine musikwiedergabe eine ecke besser sein soll.

Ausserdem gibt es das victa als set schon recht günstig(bei Hifistudio für 479€), und ich könnte einen vernüftigen av receiver dazu kaufen, statt beim teufel auf die decoderstation angewiesen zu sein, damit es nicht allzu teuer wird.
Ein subwoofer könnte bei bedarf irgendwann nachgekauft werden, da die victa 700 standboxen erstmal ausreichen, soll halt wie gesagt schwerpunkt musik wiedergabe sein.

würdest du dieses set empfehlen?

vom teufel motiv 5 habe ich mittlerweile abgesehen, da nicht genügend klangvolumen.

kleine_muh
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 28. Nov 2008, 07:08

Mit einem Schwerpunkt bei der Musikwiedergabe macht das Heco Victas Set sicher Sinn.
Wobei man bei Surround nicht auf den Subwoofer verzichten sollte.
Eventuell reicht Dir ja auch das Victas Set mit den 500ern?

boninho
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Nov 2008, 08:32

hmm, also da der preisunterschied zum set mit 700/300 im vergleich zum 500/200 set nur 80 euro sind, würde ich schon zum 700/300 tendieren um das optimum rauszuholen, der paketpreis von 479 euro ist ja auch noch relativ günstig, oder gibt es bestimmte gründe die für die 500er sprechen würden?

Ein subwoofer kann wie gesagt nach bedarf irgendwann nachgekauft werden, und der unterschied im surround betrieb dürfte im vergleich zu den Tv-lautsprechern doch gewaltig sein, auch ohne subwoofer.

Oder ist es so das ohne sub ein riesenloch im bassbereich entsteht, welches die 700er nicht im stande sind zu füllen?

Mit Subwoofer würde das budget von 600-700 euro natürlich auch gewaltig gesprengt zumal noch ein av-receiver im 200 € bereich mit von der partie sein soll.

Sprich das set für 479 euro plus avr um die 200 würde perfekt ins budget passen.

tss
Inventar

#6 erstellt: 28. Nov 2008, 09:58

die 700er victas machen schon ganz ordentlich bums, ganz ersetzen können sie einen sub jedoch nicht. ob dir die performance dieser kombination ausreicht oder nicht, das entscheidest nur du und zwar bei dir zu hause.

spass macht diese kombi auf alle fälle auch ohne sub.... empfehlen würde ich dir hierzu den yamaha 661, der hat dann etwas mehr dampf als die üblichen verdächtigen im gleichen preisrahmen.

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 28. Nov 2008, 10:03

tss schrieb:

Da schließ ich mich an. Würde jedoch als AVR einen Harman oder Marantz empfehlen. (am besten mal selber nen "Ohr" von machen. Mir gefallen die Victas an Marantz und Harman besser.

Wenn du gerne etwas lauter hörst, dann würd ich sogar auf die etwas teureren Canton GLE verweisen, da ich die Victa 700 kürzlich gegen eine GLE 409 gehört habe.

[Beitrag von Eminenz am 28. Nov 2008, 10:09 bearbeitet]

boninho
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 28. Nov 2008, 10:29

danke schonmal für die tips, meinst du den Yamaha RX-V 661?, gefällt mir, der geht überall im netz erst ab 300 Euro los, der receiver sollte aber am besten nicht mehr als 200 kosten.

was haltet ihr von der 300er serie von B&W? jemand hier im forum der der eigentlich schon die heco victa kaufen wollte, hat sich nach hörvergleich im laden kurzerhand für selbige entschieden, sind ne kleine ecke teurer, aber wäre das den mehrpreis wert im vergleich zu den victas?

Wäre auch nur ne option wenn ich ein gutes angebot raushandeln könnte, sprich max. 600 € für 2x stand-LS Front, 2x kleine Rear und 1x center, so das mit receiver dann maximal 800 € zu buche schlagen, das wäre dann die oberste schmerzgrenze.

hat jemand erfahrungen damit?, sie sollen ja ebenfalls sehr gut sein.

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 28. Nov 2008, 10:36

boninho schrieb:

danke schonmal für die tips, meinst du den Yamaha RX-V 661?, gefällt mir, der geht überall im netz erst ab 300 Euro los, der receiver sollte aber am besten nicht mehr als 200 kosten.

Bei dem AVR-Budget bleiben eigentlich nur die ganz kleinen Yamahas übrig.

was haltet ihr von der 300er serie von B&W? jemand hier im forum der der eigentlich schon die heco victa kaufen wollte, hat sich nach hörvergleich im laden kurzerhand für selbige entschieden, sind ne kleine ecke teurer, aber wäre das den mehrpreis wert im vergleich zu den victas?

Ich selber kenne B&W gar nicht. Ob sie jedoch den Mehrpreis wert sind, kannst nur du entscheiden.

Wäre auch nur ne option wenn ich ein gutes angebot raushandeln könnte, sprich max. 600 € für 2x stand-LS Front, 2x kleine Rear und 1x center, so das mit receiver dann maximal 800 € zu buche schlagen, das wäre dann die oberste schmerzgrenze.

Sowas?

boninho
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 28. Nov 2008, 10:37

die Canton GLE sind ja noch ne ganze ecke teurer, das sprengt leider den Rahmen

boninho
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 28. Nov 2008, 10:47

@ Eminenz

für 80 euro weniger und mit den entsprechenden B&W 300er wäre das perfekt

,

ne also wenn es das heco set wird, wäre das hier meine wahl:

http://www.hifistudio.de/Heco-Victa-Set-700-300-100--484.html

(sorry, verlinken klappt grad irgendwie nicht)

der receiver wäre zwar toll, aber ich will eher bessere boxen als nen besseren receiver, daher 800 € maximal mit B&W 300 + 200 € receiver.

[Beitrag von boninho am 28. Nov 2008, 10:51 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 28. Nov 2008, 10:50

boninho schrieb:

der receiver wäre zwar toll, aber ich will eher bessere boxen als nen besseren receiver, daher 800 € maximal mit B&W 300 + 200 € receiver.

Hirschille führt auch B&W, vielleicht rufst mal an und fragst nach nem Angebot.

boninho
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 28. Nov 2008, 10:56

finde auf deren seite grad nur nen LS aus der 700er reihe, werde mich aber weiterhin schlau machen.

[Beitrag von boninho am 28. Nov 2008, 10:57 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#14 erstellt: 28. Nov 2008, 11:04

boninho schrieb:

finde auf deren seite grad nur nen LS aus der 700er reihe, werde mich aber weiterhin schlau machen.

Anrufen, du weißt doch gar nicht, ob die noch irgendwo was stehen haben.

boninho
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Nov 2008, 11:20

ja klar, das meinte ich ja, werde dort noch anrufen, und in den nächsten tagen schauen ob ich hier vor ort in nem laden die beiden sets probe hören und vergleichen kann, vielleicht sagen mir die hecos ja doch mehr zu, was natürlich besser fürs portemonaie wäre.

boninho
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 29. Nov 2008, 15:46

so, eben probe hören gewesen im media markt, der klang war wirklich sehr geil und überzeugend vom heco victa, subjektiv sogar besser als von manch einer box für 900 € die daneben stand.

Leider teurer als ich dachte, hab die internet preise genannt, verkäufer hat mir dann ein angebot von 530 € für die 700/300/100 gemacht, regulär 700.

preise: 700/199,00 stk
300/99,00 stk
100/99,00 stk

wunderte mich weil hier so viele schon von günstigen angeboten im media markt berichtet haben,

konnte leider nicht mit den B&W´s vergleichen, hatten sie in keinem Laden wo ich war.
Aber egal denn die hecos haben voll überzeugt und werden jetzt online bestellt in kirsche.

So, jetzt fehlt noch der receiver, noch jemand konkrete empfehlungen im 200 € bereich? wäre ein günstiger onkyo was? wie ist es mit denon?

weitere Vorschlage wären super.

Eminenz
Inventar

#17 erstellt: 29. Nov 2008, 15:48

boninho schrieb:

preise: 700/199,00 stk
300/99,00 stk
100/99,00 stk

MM Magdeburg hat die Victas für 159.-/Stk in Rosewood.

So, jetzt fehlt noch der receiver, noch jemand konkrete empfehlungen im 200 € bereich? wäre ein günstiger onkyo was? wie ist es mit denon?

Bei den Victas würd ich klanglich gesehen entweder zu Yamaha, Marantz oder Harman greifen.

krischan_S
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 29. Nov 2008, 19:18

Möchte mich hier gern mal einklinken, da das so ziemlich mein problem wiederspiegelt :).
Ich hab zuerst nach pfosten von teufel geschaut, dann hier gelesen, bei heco gelandet.

habe mir heute im mm die victa 700, 300 und metas 300 angehört (da waren leider keine 500 oder 700 da) und ich war erst mal entäuscht nach den lobeshymnen hier. von den metas war ich allerdings positiv überrascht. der bass der heco 700 war ganz schön dünn (da hatte sogar die metas 300 mehr nach meinem empfinden). kann das am receiver liegen? war ein onkyo 606 dran.
nun krieg ich nächste woche den preis für die metas.

bin aber inzwischen schon fast wieder bei teufel angekommen. ein system von dem man hier fast nie was liest ist das theater hybrid 3, wie ist das einzustufen?

das theater 2 oder system 4 könnte mir auch gefallen. wo sind da die unterschiede? der preis ist ja gleich.

[Beitrag von krischan_S am 29. Nov 2008, 19:20 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#19 erstellt: 30. Nov 2008, 08:30

krischan_S schrieb:

von den metas war ich allerdings positiv überrascht. der bass der heco 700 war ganz schön dünn (da hatte sogar die metas 300 mehr nach meinem empfinden). kann das am receiver liegen? war ein onkyo 606 dran.
nun krieg ich nächste woche den preis für die metas.

Für den Preis der Victas ist das, was die leisten vollkommen ok. Ich persönlich schieb es mal auf den Onkyo, denn ich hab mal ein paar Victa 700 an nem Marantz SR 9600 und Harman 635 gehört, da war schon Potential da.

Die Metas sind natürlich ne ganze Spur besser (aber auch teurer). Die haben teilweise die selben Bauteile enthalten wie die Celan Serie.

bin aber inzwischen schon fast wieder bei teufel angekommen. ein system von dem man hier fast nie was liest ist das theater hybrid 3, wie ist das einzustufen?

Die Hybrid Sets sind nicht schlecht, wenn man die optimal stellen kann. Aber das ist bei den meisten kaum möglich, da diese Lautsprecher so anspruchsvoll sein sollen.

das theater 2 oder system 4 könnte mir auch gefallen. wo sind da die unterschiede? der preis ist ja gleich.

Das System 4 ist ein reinrassiges Heimkinosystem, während man dem Theater 2 noch halbwegs etwas Musik abtrotzen kann.

krischan_S
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Nov 2008, 11:44

Eminenz schrieb:

Die Hybrid Sets sind nicht schlecht, wenn man die optimal stellen kann. Aber das ist bei den meisten kaum möglich, da diese Lautsprecher so anspruchsvoll sein sollen.

das theater 2 oder system 4 könnte mir auch gefallen. wo sind da die unterschiede? der preis ist ja gleich.

Das System 4 ist ein reinrassiges Heimkinosystem, während man dem Theater 2 noch halbwegs etwas Musik abtrotzen kann.

was bedeutete aufstellungskritisch? ich hab das schon öfter gelesen und befürchte, dass das bei mir genau in den bereich fällt. die fronts müssten bei mir zwischen schrankwand und wand, da sind genau 50 cm platz.

laut teufel.de kein problem, weil ich die boxen eh zum hörplatz gedreht aufstellen soll. da würden die subs so halb in den raum halb richtung wand strahlen. ist das so ein kritischer zustand?! was kann im schlimmsten fall passieren?

da meine nutzung wahrscheinlich eher richtung dvd/film geht und musik zu 90% im nachbarzimmer per stereoset läuft wäre das theater 2 also meine aktuelle nr. 1, es sei denn du zerstreust meine bendenken zu dem hybrid set.

obwohl für den film die dipole als rears ja die bessere wahl seien sollen (beim theater ja sogar umschaltbar).

grüße

[Beitrag von krischan_S am 30. Nov 2008, 11:44 bearbeitet]

Eminenz
Inventar

#21 erstellt: 30. Nov 2008, 11:56

krischan_S schrieb:

Das ist dann die Konstellation, wo man auf das Hybrid verzichten muss. Die sollten möglichst frei stehen.

was kann im schlimmsten fall passieren?

Das es dröhnt ohne Ende.

da meine nutzung wahrscheinlich eher richtung dvd/film geht und musik zu 90% im nachbarzimmer per stereoset läuft wäre das theater 2 also meine aktuelle nr. 1, es sei denn du zerstreust meine bendenken zu dem hybrid set.

Wenn das mit 90% stimmt, dann würd ich auch eher zum Theater 2 greifen.

obwohl für den film die dipole als rears ja die bessere wahl seien sollen (beim theater ja sogar umschaltbar).

Dafür müsste aber der Raum rechteckig sein und die Couch mind. 1m von der Rückwand weg sein.

krischan_S
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 30. Nov 2008, 12:30

is rechteckig und ich hab nur 2 sessel.. die stehen genau 1,20m von der rückwand weg. ich schiele insgeheim schon auf eine aufstockung auf 7.1 hab nun aber geleen, dass man die dipole nur direkt an die wand schrauben soll.
für die rearcenter wäre das kein problem nur der rear rechts muss auf jeden fall auf einen ständer, weil da das fenster ist. ich hab mir aber überlegt, dass ich die dipole ja an die wand bauen kann und dann die zusatz für das 7.1 einfach auf direktstrahler schalte und auf säulen stelle.

so nun hat das mit dem bild geklappt.

also die leicht transparenten sind die zum nachkuafen. da würde ich wie gesagt die passenden dipole nehmen und auf direktbetrieb stellen. das fenster hab ich mal nicht eingezeichnet, das hinten ist die tür :).

grüße

[Beitrag von krischan_S am 30. Nov 2008, 12:36 bearbeitet]

boninho
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 30. Nov 2008, 12:41

so habe mal ein bisschen nach receivern geschaut, was haltet ihr von diesem hier?

yamaha 363

würde er leistungstechnisch passen um die victas optimal zu nutzen oder wäre der 463 besser, von der optik her gefällt er mir schonmal sehr gut.

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 30. Nov 2008, 13:29

boninho schrieb:

so habe mal ein bisschen nach receivern geschaut, was haltet ihr von diesem hier?

yamaha 363

würde er leistungstechnisch passen um die victas optimal zu nutzen oder wäre der 463 besser, von der optik her gefällt er mir schonmal sehr gut.

Leistungstechnisch sind beide identisch. Der 463 hat einige Austattungsmerkmale mehr. Ich würde erstmal 5.1 nehmen und mit Dipolen arbeiten, was bei dir durchaus gut machbar ist.

boninho
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 30. Nov 2008, 13:43

und eignet sich der 363 für die victas klangtechnisch? harmonieren sie gut zusammen? oder passen yamaha grundsätzlich gut zu den victas, egal welches modell? dann wäre der 363 denke ich meine wahl. weil harman und marantz finde ich nichts günstiges.

beziehst du dich mit den dipolen jetzt auf mich oder auf krischan?

krischan_S
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 30. Nov 2008, 14:51

hehe ja das hab ich jetzt auch gedacht, sorry, dass ich mich so heimlich in den thread eingeschmuggelt hab

.

brauch ja nur noch die eine aussage, dann bin ich "verschwunden"

grüße

boninho
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 30. Nov 2008, 15:44

is kein problem

kannst ruhig noch was hier bleiben, bin ja auch fast fertig mit meinem anliegen.

zum receiver, ich tendiere jetzt zum 463, da er bessere LS klemmen hat und ne grössere fernbedienung, sowie usb anschluss.

Jedoch habe ich jetzt gesehen das bei den neuen Yamahas der unteren preisklasse das innenleben und die endstufe schlechter geworden sein soll, sollte ich besser schauen das ich einen 559 oder 659 vielleicht gebraucht bekomme?

oder ist es bei den boxen im prinzip ohnehin egal, weil der 463 ausreichend power hat, bzw. man einen klang-unterschied im vergleich zum 559/659 mit boxen dieser preisklasse eh nicht festdstellen kann. (hoffe der satz ist verständlich)

Eminenz
Inventar

#28 erstellt: 30. Nov 2008, 16:22

boninho schrieb:

Ja, die harmonieren auch mit Victas. Für meine Ohren wäre das Optimum die kleinen Einsteiger von Marantz oder Harman.

beziehst du dich mit den dipolen jetzt auf mich oder auf krischan?

Ja sorry, das mit den Dipolen war bezogen auf krischan.

Eminenz
Inventar

#29 erstellt: 30. Nov 2008, 16:23

boninho schrieb:

oder ist es bei den boxen im prinzip ohnehin egal, weil der 463 ausreichend power hat, bzw. man einen klang-unterschied im vergleich zum 559/659 mit boxen dieser preisklasse eh nicht festdstellen kann. (hoffe der satz ist verständlich) :D

Der 463 reicht aus.

krischan_S
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 30. Nov 2008, 16:35

gut, also könnt ich das so machen. die dunkelroten als 5.1 und evtl bei bedarf die transparenten als erweiterung dazu?!

bau ich die dipole dann so an, dass die nach links und rechts strahlen oder wie gehabt nach vorn und hinten?!

grüße

Eminenz
Inventar

#31 erstellt: 30. Nov 2008, 16:45

krischan_S schrieb:

gut, also könnt ich das so machen. die dunkelroten als 5.1 und evtl bei bedarf die transparenten als erweiterung dazu?!

Du kannst auch 5.1 machen und hängst die Rears als Dipole auf die Hörachse.

bau ich die dipole dann so an, dass die nach links und rechts strahlen oder wie gehabt nach vorn und hinten?!

und später evtl 7.1

krischan_S
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 30. Nov 2008, 16:51

problem ist nur, wo bei dir die r rechts ist, da is mein fenster :(. da kann ich ebend nix hinhängen...

grüße

Eminenz
Inventar

#33 erstellt: 30. Nov 2008, 16:52

krischan_S schrieb:

problem ist nur, wo bei dir die r rechts ist, da is mein fenster :(. da kann ich ebend nix hinhängen...

grüße

Dann normales 5.1!

krischan_S
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 30. Nov 2008, 16:54

also gibt es das theater auch ohne dipole?! oder die dann umschalten? sonst steh ich wieder vor meinem anfangsdilemma

grüße

boninho
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 30. Nov 2008, 17:49

ok, also ich bedanke mich schonmal für die hilfe und melde mich nochmal zu wort wenn die anlage steht,

ach ja als lautsprecherkabel sollten die 2,5 mm vom baumarkt reichen oder?

oder reichen für die rears auch dünnere?

Iceman82
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 30. Nov 2008, 19:04

ach ja als lautsprecherkabel sollten die 2,5 mm vom baumarkt reichen oder?

oder reichen für die rears auch dünnere?

Also ich sage mal, gerade für die rears (längerer Kabelweg)
brauchste die 2,5mm.

Eminenz
Inventar

#37 erstellt: 02. Dez 2008, 12:24

boninho schrieb:

Solides 2,5mm² Kabel aus dem Baumarkt reicht vollkommen aus. Außer du findest irgendwo reduzierte Markenkabel, dann kannst natürlich auch die nehmen.

Eminenz
Inventar

#38 erstellt: 02. Dez 2008, 12:27

krischan_S schrieb:

also gibt es das theater auch ohne dipole?! oder die dann umschalten? sonst steh ich wieder vor meinem anfangsdilemma

grüße

Genau, sofern du die nicht perfekt an der Wand anbringen kannst, musst du die wohl umschalten auf Direktstrahler.

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